【Fate】魔王と例えられ、神として崇められたりする二人とは違い、秀吉はあくまで人として生きた感ある

人であるが故に限界を超え、人であるが故に老い衰える

農民…NOUMIN…つまりサルも何かぶっ飛んだ物がある？

秀吉はノッブ達とは違う方向性の怖さ持ってそう
人間として怖いとかそういう

先見の明が異常に優れていたとかかな

一人だけ普通なのはなにかおかしいと思うんだよね
大河とか史実見ると老けてからなにかにとりつかれた感じがするし

※5673833
実際何かあるっぽいし（茶々の目線の先）

渾名はサルとかハゲ鼠とかちょっと酷い

残ってる文書などから
普通のおっさんっぽく調子に乗る側面のあったっぽい信長や
逸話と違ってけっこう短気で瞬間湯沸かし器だったっぽい家康と違って
秀吉はマジで何考えてるかわからん怖さがある

信長や家康はもともと大名の跡取り息子で育ちがいいからな。
秀吉は虐殺や粛清が度を越しているのはその辺りが関係しているのではないだろうか。

秀吉の晩年って朝鮮出兵とかについて耄碌した、みたいな話のイメージがあったけど調べてみると色々学説あって面白い。
そもそも大陸出兵自体信長も考えてて意志を継いだ？みたいな話もあるのね。

計算高くも（身内には割と）甘いノッブとは対照的にサルは冷徹で人たらしも含めて人はどのように動かせばよいのかすべて計算で動いてるイメージが付いてきたわ
ノッブの後継者となった後に「わしは信長様ほど甘くはないぞ（意訳）」と部下や元同僚に釘を刺す話とか怖すぎる

ノッブは盛られれば盛られるだけ、なんで火災如きでこの世を去ったのかわからんよーになる

でも魔王と東照大権現の両方から
｢｢こいつヤベェ……｣｣
と思われてるのは美味しいポジションだよね!

茶目っ気、愛嬌もあって成長もするけど強欲で残酷で劣化もする本当に人間の良い面と悪い面を持ち合わせた人間過ぎる人間て感じ。

※5673833
YAMAにもちゃんと行っていれば

秀吉は魔王でも神でもないけれどラスボスだよ

※5673854
1 中身はともかくガワが人間なので倒すのはできる
2 本能寺で討ち取られるのも中身やフォーリナー的に想定内
3 実は死んでない、死体見つかってないし
こんなかんじ？

露と落ち
露と消えにし
我が身かな
難波のことも
夢のまた夢

※5673849

「先が見え過ぎていた」という話も。
後の世を見据えて、幕末・明治維新後に行った海外進出を先取りしていたのだと。

※5673863
そういやフォーリナーメンバーの特徴の一つに死因が不明というのがあるな
確かに焼死だけど焼死で骨まで焼けるっけ

いつも思うけどこの経験値絵のヒデヨシかわいくてすち

※5673845
サルは甥の秀次の件とかが酷かったんでよく言われるけど
実はタヌキも身内には大概キツイ

嫡男の信康と正妻だった築山殿も、昔はノッブの指示と言われてたが
派閥争いの絡んだ家中の争いをタヌキ自らバッサリ行ったとの説もあるし
他の息子関係でも寵臣関係でも、スイッチ入ると容赦がない

※5673854
火災はあくまできっかけで別の要因があったかもな
ぐだぐだ危機一髪の回想でのミッチーの焦り様を見るに

※5673849
ノッブはサルを筑前守、ミッチーを日向守と
いずれも九州地方の守護職に就けたりしてるが、
将来的に九州を征服したら、サルたちに官職名通りの領地を与え
そこから半島伝いに大陸へ攻め込ませることを考えており、
サルもその構想を継いだのでは、という話は読んだことがあるな

秀吉は色んな俳優さんがドラマで演じてきたけど、やっぱり「何か持ってる」人物だと毎回感じちゃいますね。FGOにも早く来てくれないかなぁ。

偉人漫画だと天下取るか朝鮮出兵付近で終わるから衰えた面を知らない人も多いだろうな

なんかヒョロい三下キャラ扱いされること多いけど
ガキの頃から戦場駆け回ってる以上並以上の肉体は有るのよね

イメージより冷徹な秀吉と、イメージより順風満帆だった光秀。
この二人は揃って経歴が分かってない。
マジで闇が深い

※5673874
後の御三家の祖も家康のお気に入りの側室の子供だから別格の待遇を与えられてるしな
一方次男の結城秀康や六男の松平忠輝なんかは冷遇もいいところだし家康は子供の依怙贔屓が激しいわ

※5673874
人情家みたいに言われてるけど
家康周りって実際マジ胡散臭くて知れば知るほどに滅入る案件多いわよね……
割と有名な方だと結城秀康関係とか本多正信関係とか闇しか感じらんねぇ

ヤッスが江戸幕府を開き江戸時代が始まるってのはほぼ人理定礎に近いんじゃないかな
どんなトンチキな戦国が起きようとも、最終的にノッブが炎の中で敦盛を舞い、サルが跡を継いでヤッスが幕府を開く、というのはもう人類史のセーブポイントとして決まってる、的な

>>800
アンドラス関係はきのこが案を出したっていう話で書いたのは普通に経験値じゃなかったっけ？

※5673845
信長や家康も虐殺や粛正はしてる
秀吉は無茶をやっても反乱されないだけの絶対権力を手に入れただけよ
あと家康は反面教師にした

※5673874
お家騒動の厄介さは家康よくわかっているだろうからな…

※5673870
当時の技術では火災で倒壊した建物の中から特定の人物を見つけ出すのは困難だと聞いた。
検死も首実検くらいだろうし。

※5673892
秀安は秀吉に養子にでてるから仕方ないね
更に秀吉によって結城に養子に出されてる

名家ではあるんだけど

※5673854
火災が原因というよりも明智軍に包囲されて逃げ道なかったから自害して火の中に消えたっていう話だったと思う。

でも本物ノッブも近年の研究でだいぶ人間臭いというか
割とおもしろおじさんだったのではというイメージになってきたと思う
ヤッスは…あんまり変わらないな
三河武士のクッソ面倒くせえ気質が広まるにつれ
苦労人のイメージにますます磨きが掛かったかもしれない

※5673835
大河ドラマでも、頂点に辿り着くまでは
回りと協力して一生懸命で魅力的だけど
頂点を維持することに固執するようになってからは
哀しいほどに怯えてたり誇大妄想的だったりして
あの落差は怖いよ

人たらしって一見いい人ぽく見えるけど必ずしも善良ではないよね。

※5673884
ひょろくはないだろうけど、身長が小さかったのも事実で
当時は今より平均身長が低かったが、その中でもひと際小さく
一説によれば142cmだとか…まあ槍働きで競うには基本不利

だからか、今川家傘下の松下家に仕えてた時も経理担当で
頭脳労働で自分を売り込んでいたようだ

※5673964
「本質的に止まってはならない、拡大し続ける限り輝く」みたいに書くとなんかイスカンダルにも似たものがある、ような

※5673900
そうなると石田三成の忠義が愛歌様級の人理定礎破壊に向けて動きだしかねんな

前田利家の手紙だかにも、秀吉には指が6本あった記載があったり

結城秀康冷遇論は後世の創作では？
家康が京都在住時は常時秀康をそばに侍らしたって話だし。

身内激甘信長さん、宗教と言うか僧兵と言う盗賊が嫌いなのと魔王自称でフリー素材に

※5673849
伴天連対策って説を見たことある。ポルトガル領インドやフィリピン総督領と東に勢力拡大、
更には日本や明を征服せんとする南蛮人に対抗するために、先に明を支配して戦力化するみたいな。

豊国神社で一応祀られてはいる

身内に甘く同じくらい他人も自分のこと信頼してるだろうと思い込んでる節があるように見えるノッブ、短気だけど妙に義理硬いとこあるヤッス、そもそも他人信用してるんだろうかこの人って思ってしまうようなとこがあるサル、ってイメージ

ぐだぐだ太閤伝の感想待ってます

※5673849
100年の戦国時代の果ての戦争しか知らない武士を平和になった日本に大量に置いとくのは秩序維持の妨げでしかないから、姥捨てじゃないが新たな戦場を作ってそっちに押し付けようとした、という解釈も見たことあるな

※5673874
身内であろうとバッサリ処断して家中統制成功してるのは
むしろ大名としては褒められるべきポイントでしょう
秀次の例とは違う

※5673833
人たらしという魅了チート。
森君が「世の中思い通りにいかない」の擬人化と思うくらい、理想を実現してきた行動力。
テクスチャ張り替える時代（抑止）の後押しがあったのかなぁ？

※5673849
朝鮮出兵って名称で勘違いするけど、別に朝鮮が目的じゃ無いしな、ただの通り道だし

※5673849
秀吉って三国志の孫権とイメージがダブる
主に晩年の海外出兵と後継者問題のグダりっぷり、それらの理由や背景についても意見が割れてる所が特に

※5673862
秀吉は主人公だよ
日本統一という目標を達成してエンディングが流れたら次回作でラスボスになるけど

※5674137
サルは他人を信用するとかしないとかじゃなくて
「他の人が何を考えてるか全部分かるし、みんな拙者の思い通りに動いて笑える」ぐらいに考えてそう

※5673884
ガキの頃読んだ花の慶次の温泉回でガッツリ引き締まった筋肉だったのに驚いた記憶がある

単にちゃんと豊国神社で神として祀られてたのにただの下克上とか後世で言われるのを恐れた徳川が豊臣の痕跡を可能な限り消そうとして取り潰しただけ。

ま～秀吉も「日輪の子」を自称してたし特別な人間だと思ってた節があるけどな
辞世の句が「人の夢もまた夢」だし信長だったらきっとこうしただろうって生き方をしたんじゃないかと

史料に見受けられれる秀吉は強くて冷酷、人たらしどころか恐怖で人を支配するタイプ
その上で自分を美化するプロパガンダを広めて大衆の気を引く事も忘れない

※5673838
ノッブも見えてはいたけど何なのやら

蜂須賀さんは訴えてもいいと思うんだ＞風評被害

声優は若手でよろしく