【Fate】魔法少女の世界も年々過酷な運命と戦う業界となっている？

お昼のアル中

世界はいつだって、こんなはずじゃなかったことばかりだからな…

まぁ、過酷さと鬱さで言うならまどマギ超えるのはそんなないんでないかな……

あれ、ファンタズムーンの初出ってカニファンだっけ？四月馬鹿だっけ？

>>556
滲み出す混濁の紋章、不遜なる狂気の器、湧き上がり・否定し・痺れ・瞬き・眠りを妨げる
爬行(はこう)する鉄の王女　絶えず自壊する泥の人形　
結合せよ　反発せよ　地に満ち己の無力を知れ　破道の九十・黒棺

ファンタズムーンって実質ただのコスプレだっけ

プリキュアも魔法少女モノってことでいいのかな？

エメロード姫「ウチ来る？」

※5675316

大元は武梨えり先生の二次創作の逆輸入

※5675314
「悪魔に魂を売れば少なくとも願いそのものについては保証される」だけ、まだマシかもしれない

やっぱまどマギ以降なのかな魔法少女ものの要素が変わってきたのは。
「女の子の強い想いは無敵なの！」から「奇跡を起こすには相応の対価が必要となる」になってきたと思う。

みんなの魔法少女はどこから？

「正体ばれたらお別れ」はテンプレではあるんだけど、年々ベクトルがメルヘンチックから遠ざかってね？

そもそもセーラームーンですらなかなかエグい展開あるからな

というかFGOもプリズマコーズ世界というあれがあるからな…。危うくマシュも魔法少女認定されて取り込まれてたところだし。

レイアースは魔法少女に分類されるか微妙なとこかな？
スパロボから触れたけどあれも録でもない世界だったな…。
最後はハッピーエンドだから良かったけど。

※5675326
まあ魔法少女物を見る層がメルヘンチックに心ときめく子供達じゃなくなってるしなあ

※5675319
大抵の魔法少女が出来そうな事は真祖も出来るだろうから違うのは格好だけっていうね

>>620
新作では半年に一回のペースで神が誕生する事になりましたね…

魔法少女の源流辿っていくと赤塚不二夫と横山光輝にぶつかるという

※5675324
なのはあたりじゃねえかな…。無印ではライバル魔法少女が母親から「お前は娘を蘇生させるために作った失敗作のクローン」と見捨てられ、その次は意図的に暴走させるために家族同然の従者を目の前で処刑され、さらに次だと違法科学者に作られた人造人間とか改造人間がウジャウジャいるしそいつらが上層部と癒着してるし。

昔から過酷な奴はあったような、レイアースとか？

※5675323
なお願いのクオリティは魂のお値段に左右される模様。

※5675314
まどマギ後の影響受けたアニメ作品に色々あった気がするがちゃんと思い出せない
まどマギの場合は最初に願いを叶えた上で使い潰されるけど
願いを叶えるのを餌に戦わされた挙句途中でポイ捨てみたいなのあってキュウべえの方がマシじゃねーかとか言われてた記憶が

※5675314
主要メンバーが基本中学生辺りって年齢なのがまた引っ掛かりそうなのエエなとは最初感じた。

最終回が葬式だったりする魔法少女も過去にあったからね

※5675336
サリーちゃんとアッコちゃんか・・・源流からエグいな

※5675324
特大の奇跡には相応の対価が必要なのは前からだったよ
たいていは「魔法の力の喪失」で、もう魔法に頼らなくてもいい大人になっているから問題ないんだけど

ミンキーモモとか初代プリキュアとかも割とエグいエピソードあるし、それこそメグとかルンルンとかもそうだし。

スピンオフ含め全編通してハードってなるとまどマギになるんだろうけど（なのははハードって言うより少年漫画）。

まどマギシリーズはあれキュウべぇが「感情を全く理解していないのでどんな願いだろうと気にせず契約する」ってのが質悪いと思うわ。
龍騎の影響受けただけあってスピンオフじゃダークヒーローじゃなくて「自分より優れた人間が気に食わないので他人を操って下僕に出きる力が欲しい」なんて願った魔法少女とかも出てくるし。

やっぱり他人に力を借りたり叶えて貰うのはろくなことにならないな!
大魔法峠みたいに自力で叶えないとな!!

※5675313
クロノ君、二次創作だと大抵ヘイト役にされたりオリ主に片手間でコテンパンにされた印象しかない。アニメだと三期になって前線から退いても主人公に勝てるポテンシャルなのに

※5675332
召喚された理由が「私を助けて」かと思ったら「私を殺して」だもんなあ、そらノヴァも生まれるってもんよ

思春期の女の子の感情エネルギーはもの凄いからエネルギーとして利用するね
インキュベーターという名前といいキュウべえはすげえフォーリナー感ある

まどマギの世界では、なんで魔法少女のことを隠しているのか？というのは何らかの力が働いているのがマギレコ内で判明したね
変身した姿は一般人にも見えるし、魔法少女について話すことに支障もないのに、何故か頑なに隠している異常な状態にある

※5675314

魔法を復讐のために使う、魔法少女サイト
魔法少女でバトルロワイヤルやらせる、魔法少女育成計画

とかかな

※5675324
強メンタルで困難をどうにかしちゃうパターンの作品が他ジャンルにも分散したからそう感じるだけじゃないかなあ

※5675356
実際フォーリナー(宇宙人)だからなぁ

魔法少女はとりあえずエヴリデイマジック系とバトル系に分けたい所存

魔法少女ファンタズムーン
少女？？

※5675353
自力というか物理的というか

※5675332
…レイアースもそうなんだけど、スパロボって仲間たちの助力で
死ぬはずのキャラが生き残ったりとかでだいたい大団円にしてくれるのよ
作風自体が（他作品と合わせるためもあって）マイルドになってる

レイアースは元から知ってたが、スパロボから入って、
原作見てうわぁお…となった作品は多い

※5675336
男の子も女の子も変身願望ってあるしな
男児向けフォーマットが仮面ライダーとか特撮系で女児向けがセーラームーンや魔女っ子モノに変遷していったんだな

『魔法は全能ではない』『願いには対価がある』
この二つをどう表現するかで魔法少女ものは結構変わってくると思う

なんか最近はとかブッチ―はとか言われてるけど
ミンキーモモとかで打ちのめされた世代からすると今も昔も変わらない感

※5675366
それ故に救われた人たちは結構いるな
アキトとかDボゥイとか

※5675324
その手の要素は90年代ごろの少女漫画にもうあったし90～00年代のエロゲ全盛期だと世界系やヒロピン物で腐るほど量産されてた

※5675366
レイアースはアニメと原作マンガでまた違うからな
原作では寝たきりになったけどギリ生き残ったイーグルがアニメだとアニオリの敵に殺されてるし

関節技で戦う魔法少女もいる。マスコットは中田譲治

※5675352
でも願いの種類とそれによって獲得出来るエネルギー量が＝じゃないんだから、取れる契約全部取ってくるのは合理的じゃないかな。なんというか営業マン的に

令和に復活した東京ミュウミュウも中学生から高校生になって
今の時代に即した設定になったんだなと思ったら
変身の理由が無承諾の遺伝子改良だったりカフェの強制労働あったり首輪したり当時からツッコまれてた部分はそのまんまでそこはええんか？ってなった

>>602
蛙化は、マジョリカが楽しそうなのであんま気にしなかったなあ。

※5675352
感情を理解してないっていうより、エネルギー回収に支障が無いなら人間社会がどうなっても構わないって感じだね
ちなみにエネルギー回収に問題がある願いなら、不安を煽ることを言って別の願いに誘導する

※5675364
魔法少女の話でよくネタにされるけど、何歳からアウトなんかね？
プリヤだと凛とルヴィア（作中で高校生）でも痛い扱いで
主だった作品は小～中学生主人公だが

なんか昔は魔法少女って近所のトラブル解決する感じだった気がするのだが
いつのまにか世界スケールが基本になってるのか…？

※5675372
「忘却はDボウイにだけ許された救い」と言っていたフリーマンがスパロボでDボゥイ復活を見て
「彼にだけ許された奇跡だ」と発言するのはかなりエモい

※5675381
まどかに人類の歴史を語っていたあたりとか、あいつなりに必死だったかもな
あの状況だと「QBも魔法少女も存在しない世界」とか願いかねないから

※5675384
「魔女っ子」と呼ばれていた時代はそうだったんだ
セーラームーンみたいな「美少女戦士」の流れ(プリキュアもこっち系)からの影響もあって、アングラ系の「魔法少女アイ」やガチバトルの「リリカルなのは」あたりから顕著になり始めてきて「まどかマギカ」で完全に一般レベルに周知された感じ

魔法少女、ロボット、特撮ヒーローの三角形の中心にシンフォギアが配置されてる図があったなぁ…

※5675384
魔法少女モノに限らず割と他のジャンルでもそうじゃない？
バトルが絡む話だと、敵の強さを表現するために
どんどんスケールが大きくなっていく話になりがち

※5675384

昔は基本的に年少の女子がターゲットだったけど、今は大人でも楽しめるようにストーリーに重厚さを持たせるようになったって感じじゃないかね

※5675321
話からはちょっと逸れるけど、エメロード姫の中の人は今だと名前と声聞いたらビックリする人多いのかなー、と思う
個人的にだが、数年後に気が付いて「声優さん凄ぇ」ってなったわ

※5675387
利点ばっかり言って、願いや魔女の被害に言及してないあたり詐欺なんだけどね
知っているかぎり一番被害が大きいのだと、中世ヨーロッパでペストが発生したのはある魔法少女の願いと魔女化によるものだと判明している

※5675325

セーラームーン……はやってたのは知ってたけど流石に見てなかったからな

まともに見たのはスーパードールリカちゃん辺りだったかな

ブリトラ「わえと契約して護法少女にならぬか？」

メカ、特撮、魔法少女の三要素を併せ持つ戦うヒロインモノ増えたよなぁ、最近はこれに変態性が足されたモノ(俺ツイとか)も出てきたし

※5675396
ちなみに、エメロード姫演じた次のシーズンでイーグルなのよな
緒方さん的にはむしろイーグル系列のキャラの方が多かったんで
エメロード姫役の話が来た時、事務所が驚いてご本人は喜ばれたとか

今じゃシンちゃんが真っ先に出てくるけど、幽白の蔵馬とか人気凄かったし
どうしてもそっちにオファーが偏りがちだったんだろうな

まどマギが生まれる土壌として18禁ゲーム界隈から源流が来てるのはあまり語られないよな
リリカルなのはが18禁ゲーのスピンオフで無印からエースまで成功が続いていたのと
18禁ゲーでも魔法少女アイみたいな全年齢スピンオフじゃないダークなエログロが流行ってた
ライターの虚淵と無印なのは監督だった新房がこのテーマで組んでシャフト初のオリアニ作る気運になったんじゃないかなって

※5675362
アレ自体が生物ってよりは送り込まれてきた端末、って感じは強くするけどな
どっかに落着してきた“本体”がありそうというか

※5675324
虚淵さんの世代が見て育っただろうミンキーモモの時点で主人公死亡エンドが語り草だったし、それこそ源流のひみつのアッコちゃんがビターエンドだったのだから、魔法少女ジャンルそのものが元々ハッピーエンドになりにくいとも言えるかも。

※5675387
ただ白ナマモノも気付けてない感じだけどある意味ループしてるように思える、ループというかにわたま的な、“あの願い”の代償がエントロピー云々みたいな

エリチはエイヴィヒカイト適性ありそうね
ドイツ語でもいいし燃える剣持ってもいい

つまり抑止力と契約して世界のために戦うエミヤくんは魔法少女か…

※5675397
あいつは所謂「聞かれなかったから言わなかった」ってやつだからな
しかも煽りとかではなくガチで言う必要ないって思ってるタイプの

※5675393
大人向けというかキューティハニーや特撮の女ヒーローとかを見て育った世代が大人になってクリエイターになっていったのが原因
子供の頃から目の肥やしてきたオタクが自分好みの作品を作って発信し始めた90年代って時代の特徴

※5675407
「魔法は最後には失われる」が鉄板だったからね
だからこそ昔の魔女っ子たちは「まだ子供の自分が背伸びするための道具」だった魔法を失う時に「自分はもうそれを必要としない大人になった」と気づくわけで

そういや一時期あった女児向け特撮（ナイルなトトメスとかポワトリンとか）はラストどうなってたんだろう…時期的にはミンキーモモより後でセーラームーンよりちょっと前位だと思うけど

※5675344
「願い叶える」って条件と引き換えで「魔法少女になる」というプロセス自体がＱＢっぽいのかな。
その差別化のためか、ただ純粋に助けを求められて魔法少女になるってパターンが多い気がする。

結果、ＱＢが有償を前提に応えた少女を使い潰すのに対して、派生マスコットは無償で人助けに来てくれた少女を使い潰すという。
なんかタチがさらに悪くなりつつも、自分はノーリスクでいたい俗っぽさがあるな……。

だいたいなのはとまどかのせい

※5675379
深夜枠になったけど敵からの攻撃のハードさは何故か下がった気がする
朝の方が中学生相手に容赦なく責めてたような記憶が

最近の作品に比べれば幾分まともなリリカルなのはでも、最新作で片目と片腕喪失した状態で宇宙空間漂流という瀕死のダメージ負ったケースもあるから怖い

※5675416
そりゃ光魔法使ったり、テーマが魔女っ子ソングだったりするし……(風評被害)

やはりマドマギからなのかな？鬱や百合を追加したのは

秘密のアッコちゃんが最初に知った魔法少女だったと思うがあの辺のラインと昨今の魔法少女は断絶してると思うわ

なのははまだましかと思ったら映画でやりやがったよ。まだストライカーズは許せるけどあれはちょっと

※5675393
なのはとまどマギの影響で「戦わなければ生き残れない！」っていう仮面ライダー龍騎みたいな魔法少女漫画が大量発生して「重厚」とはちょっと言いにくい気がする……。

※5675446
上で言ってるように、リリカルなのはの方がある意味もっと精神にクる鬱と百合を満載してたぞ

※5675452
人が死んだり曇ったりすれば重厚ってわけじゃないからね
おジャ魔女どれみとか、バトルなんて全然ないし魔法もほぼ万能に近いけど、「人の心を魔法で変えてはいけない」の制約付きで、
「ぼくのお母さんは料理屋やっててるんですが、化粧してニコニコ接客してるのが耐えられません」みたいなのを毎週解決しなきゃいけないという

※5675319
つまり「変身前と戦闘力は変わっていない」という事だな。

※5675417
いや、契約させるために全部計算ずくで言ってるよ
キュゥべえに感情はないけど、人間の感情の動きは理解している
たとえば、魔女化したさやかをもとに戻せるかのように杏子に言ったのは、杏子をリタイアさせるためにわざとだとほむら相手に白状している(本心は、そんなことあるわけないじゃないか)

※5675341
魂がすごすぎると叶える側もびっくりするほどの願いまで叶えられるのすげぇな……

個人的にレイアースはOVA版が一番苦しかった

※5675382
凛とルヴィアは年齢云々より二人の険悪具合とかに嫌気を感じたから、煽るついでに年齢にも触れてる感じがするなぁと。別世界(ホロウ)なら高校生な凛相手でも普通に変身させにいくし

魔法少女物じゃないけどすでに自分が1回死んで人じゃない存在として生き返ってるけど
その記憶を（思い出すと本人が壊れるから）封印された状態で魔法少女やってますってキャラがいるゲームもあったり

※5675327
アニメ版のセーラー戦士順番に死んでいくのめちゃくちゃえぐいよなぁ、あれ
まどマギとは違う中学生が生々しく命を投げ出すえぐさがあった

※5675544
あれ、えぐすぎて視聴してた子供たちが泣き叫んじゃって
どうしてくれる！？って怒りの投書がTV局に殺到し、
急遽、復活しての続きを用意したという伝説になったな

あの頃のセーラームーン人気は凄かったわ
性別関係なくほとんどの子が話の内容知ってた

※5675526
まあ、あれは後半これからだけど、主人公が世界壊してでも救う（手元の戦力的にどうにかなる算段付いてるけど）って覚悟ガンギマリしてるし、成功結果実装済みだけどなｗ

※5675447
サリーちゃんやミンキーモモは「魔法のある日常モノ」なんだよね。
魔女っ子メグでバトル要素が加わりはじめ、特撮ヒーローテイストなポアトリンなど実写を挟んで、セーラームーンでチームアップが主流になり始めた印象。

※5675446
女の子同士の友情を百合というのなら、そんなもん魔女っ子メグちゃんの頃からあったぞ。

恋愛感情としての百合ならそんなもんまどマギやなのはにだってない(フェイトやほむらだってやたら重いだけであくまでも友情)。

ミンキーモモ1作目：夢は魔法で叶えるものではないと知り、魔法使えなくなった挙句トラックに……

ミンキーモモ2作目：地球には夢も希望も無いので魔法使えなくなった挙句故郷とサヨナラバイバイ。でも微かな夢を守る為に頑張るぞ！なお里親は……

なまじ日常に近いところに魔法持ち込んでいる分、最終的な問題もより生々しいものがあるよね

※5675314
魔法少女育成計画の方が個人的にはダメージがヤバイ

純血を失ったら能力喪失って何だっけ…って神風怪盗ジャンヌか
あれもまあ色々ハードだったなぁ…

※5675748
間違えた
×純血、〇純潔

まほいくは

中２男子が魔法少女にTS変身するラ・ピュセルが性癖に大ヒットだったなぁ

魔法少女育成計画の魔法の国は人でなしと頭お花畑ばかりなだけでまどマギほどはえぐくないかな。
まともな人や高潔な人もいないわけではないけど、話に出てくるキャラの大半はろくでなし。

※5675321
当時は光の慟哭聞いてかなりひどいって思ったけど
今だと比較的マシって感じる過酷さのインフレ具合よ…

今思えばまほいくから、バドルロワイヤルものにハマっていったな。
おかげで他の魔法少女ものや、型月シリーズにのめり込めたんだけど。

※5675346
ミンキーモモかな？
再放送で観て空いた口が塞がらなくなった思い出ある。

※5675371
見せ方・完成度が異様に上手かったのと、断片的に語られていたテーマ・素材を極端化して取り扱ったのが目新しかったのとで評価されたのであって、今まで全くなかったものをお出ししたわけではないのよな。

>>589
R-TYPE
夏の夕暮れ

>>604
ガンスリガーガールのリコの初当番回のお話?

※5675319
いや。タイガーコロシアムだと対人向けでCPUには全く使えない必殺技しか持っていなかった記憶がある。しかも使い処が難しい

※5675353
その魔法少女の地元は1984みたいな場所ですが?

※5675314
覚醒する度に身体機能の一部を失って芋虫のような姿で生き神様扱いされたゆゆゆとか
清く正しい人助けだけでは何も救えないと知り笑顔を失い正義の暴力装置と成り果てたまほいくとか
敵に捕まった両親の生首が送られてきたりした魔法少女特殊戦あすかとかも中々……。

※5675324
まどかの15年以上前に主人公が地球を救うために自分の命と引き換えに魔法を使う魔法少女アニメがありましてね…。
最終回で何も知らない家族や友達に誕生日を祝われながら「私…生まれてきて良かった」と泣きながら微笑むシーンは胸にくるものがありましたよ…。

※5676255
死んだと思ったら最後にお花畑に居て
「私、生きてる……？」とかつぶやいたアレ？

>>5676225
プリティ☆ベルも入れてあげよう

昔別冊コロコロコミックで見た、キューティーハニーは衝撃的だったなぁ
ヒロインが空中元素固定装置(変身アイテム)を守る肉の器、装置を利用して人間に見せ掛けてるだけだったってのはエグかった