【Fate】男であるネロ・クラウディウスを見るとノイズが走り始める？それはFate沼に大分浸かってる証拠です

昔は、神話・歴史の英雄が女だった！っていうのは斬新な設定だったけど、今は型月に限らず色んな所で見受けられるようになったよな。

型月以外のネロ・クラウディウスって言うとパッと思いつかないなぁ

>>641
ドレイク船長はワンピース見て正常な感覚を保つんだ

別のゲームで、カッツが兄上！と叫んだことに素で違和感をもってしまったことががが

※5684582
え、じゃあコロンブスもか!?

信長は性別以外でも既にしてノイズまみれになってるからFate関係ないゾ

実は荊軻さんも本来史実だと男性である。

信長は日本ではアーサー王やネロの比じゃないくらい女体化されてるせいで本物登場はマジで笑ったわ

>>641
自分はワンピースのおかげでドレイクは大丈夫。

ネロはペットの名前とかでも割といるからまず人だっけ？ってなってFateのおかげでかろうじて人と認識している。

逆に男体化する女性キャラクターとか出さないかな。

まぁあるコラボで男性なのに巨乳な胸になった王様がいましてね

※5684585
※5684588
マジで信長はサブカル界隈だと何にでもなるからな。
なんだよ職業「織田信長」って…………

「姉上が男な訳ないじゃないですか」
そうだな、姉が男な訳ないよな！！「姉上」が「織田信長」でなければ完全に正気の発言…。

※5684581
暴君ハバネロ

まあ初登場からかれこれ10年以上沼に浸かっていたら芯から汚染されてしまうよね…

※5684591
アーサーが女になって逆に男体化するモルガンとかちょっと見てみた…モードレッド誕生秘話が大変なことになるからやっぱいいです…

ネロちゃま見てると男装の定義も揺らいでいく

※5684596
あ、ああ～！！初めて気付いた！！！
あれ暴君ネロに掛けてたのか！！

ブーディカさんの話見た時「あれ、型月だとネロは女性なのになんでオーケーなんだ？」と思っていたけど周りはなんとも思わなかったのか

謙信女性説再燃してるのか
元々あったのは月一で引っ込んで出てこない（月のもの説）とか不犯とか（坊さんだからそらそうという気もするが）ゴンザレス報告書とかだっけ？
他になんか出てきたのかな

※5684591
良い子の諸君!誰もやってないことを(以下省略
でしかないわ

※5684580
昔は女性の英雄的な功績とかってジャンヌダルクだったからなぁ

ネロに限らんが、ググると出てくる画像で何となく広がってるなってのは実感できる。

※5684581
女の子ネロはデモンベインで知った
敵幹部が歴代ローマ皇帝の名で本人ではないけど

偉人の女性説って「男と断定できる要素がない、もしくは少ない」っていうのが根拠のことが多い気がする
型月でサーヴァント化するとその辺を無辜の怪物的に解釈できるけど

※5684584
あれはレジライっていう異名が巨大になりすぎてもう手遅れだ

※5684591
男体化とは違うかもだけど男女逆転大奥は根強くドラマ化されたりしてるね

※5684606
でもこれ何でなんだろうな？
女体化は受け入れられて男体化が受け入れられないこともないと思うが。
特に女性向けゲームとかなら。

※5684588
親の顔より見た信長で誰も見た事ない展開やるのはホンマ卑怯www

※5684587
FGOプレイするまでケーカ姉さんを知らなかったユーザーは、結構性別間違って覚えてそうだ。

※5684602
あくまで本人基準だから…
アレが本当に男性の衣装の場合カエサルが着てたかもしれないという悪夢

月姫をかじればネロ・カオスでノイズが反転して男に戻りやすくなるかもだ

※5684611
まあ世界に普遍的な文化で「トップが男でないと不都合」なことはあっても「トップが女でないと不都合」なことは殆ど無いからな。

※5684616
完全な女→男ではなくあくまでモチーフとしての扱いだけどツイステは大元が女子のキャラもひとまとめに男化してるね

※5684616
たしかにメインターゲットが女性だったらイケるかもしれない。
というか、女性向け界隈ではもうあるかもしれんな。

※5684625
やっぱりあるんだ、そういうゲームも。

※5684616
歴史に名を残すような女性が少ないのと
多分女性的な視点で同じ女性に燃えるか？ってところじゃないか？

ナイチンゲール男体化とか需要ありそうだがそうなるとそもそも従軍医とか兵士やれってなりそうだしなぁ

※5684616
ぶっちゃけると、やっても別に荒れはしないだろうしなんやかんやでそこそこ受け入れられるとは思うよ。ただ、元々が女性の枠使って男性出すのは数減るし勿体ないってだけよ。

※5684627
ジャンヌ・ダルクが男になってる乙女ゲーならあった気がする

三蔵法師もかなり女性と思ってしまいそうな気もする
FGOの三蔵ちゃんだけじゃなくドラマ西遊記のイメージもある

※5684581

拳闘暗黒伝セスタス

※5684591
昔マリー・アントワネットがショタ化した戦国コレクションというゲームがあってね…
なお信長は男女複数人いた模様

※5684581
古代ローマボクシング漫画セスタスにネロ主要キャラで出てくるな。母子間の確執が分かりやすく描いてあって、そらあの状況ならネロ歪むわなって感じの。

※5684630
まあ女プレイヤー向けに男子いっぱい登場するゲーム出すとして、男の偉人は数え切れないほどいるからわざわざ大元が女の人を男体化させなくても弾数に余裕があるってのは男体化モノを見ない理由の一つにありそう

※5684635
※5684638
アレ面白いけど、完結すんのかな？
ベルセルクと掲載誌同じだったことあるしな

※5684620

ケーカって、レイカとかアイカとかトーカとかと似たような音なので女性だと素直に受け止めてしまいがちなんですよね

※5684616
「男らしい女性」と「女らしい男性」の受け取られ方は
まだ完全にイーブンにはなっていない現状はあると思う

※5684616
女性化男性化、ってことはそうする元の人物が必要になってくる
オリジナルキャラクターを女性化です！ってお出ししても元となる男性キャラを知らないのだから「で？」にしかならないからな
で例えば歴史上からその元となる人物を引っ張ってくるとして、やっぱり有名な人物は女性より男性のが圧倒的に数が多いのと、政治に携わったり戦に出て戦ったりみたいな派手な描写ができる人物が少ないんかなって思う

※5684627
元ネタ女を男にしてまで欲しがる乙女はそんないないんすわ
歴史モノなら元々男の奴に需要出るし

※5684634
どっちの最遊記も夏目さんに深津さんと女優さんで歴任だもんねぇ
Fateに限らず三蔵法師は一般人でも大概が女性の認識だと思うわ

※5684580
馬琴さん「お、そうだな」（水滸伝を女体化しつつ

※5684616
女性向けゲームだと偉人とか関係ないオリキャラが登場するのは結構見る気がする。アイドル系ゲームとかたくさんあるし、確かに理由や設定を頑張って付けて女子から男体化させるよりも独自のキャラを創作した方が早いというかわざわざ男体化を選ぶメリットが少ないというか…

乙女ゲー結構数やってるんだけど、攻略キャラで女性の男体化ってそういえばほぼ見たことないな……
主人公が男性の女体化、ってのはあるんだけど
あとサブキャラのほうで相変わらず女体化する謙信

※5684581
もう出番終わったけどプリニウス

人間がロボットになるのに比べたら、
男が女になるくらい…

※5684591
そもそも女性の偉人が少ないので元々少ない枠をわざわざ減らすのもな

※5684610
乗ってる方はアレだったけどロードビヤーキーは好みのデザインだったなあ

※5684638
でもセスタスの悪女だけど情愛を捨てきれないアグリッピーナ様は好きだなあ。

※5684605
昔ののぶやぼで謙信女性で選べたってのがあったな。

後大河でGacktが謙信演じた際に女性説も出た人だからビジュアル的に張振り切ったみたいなコメント出してたの覚えてるわ

※5684581
安彦良和の我が名はネロって漫画だったわ

でも今更だけどノッブは実子が多いからどう考えても女性化は無理があると思うの。
ホント今更なんだけど、、

三國志の夏候惇も女性説があるなぁ

わざわざ女性の偉人男体化ってしなくて良いけど
カイニスは男体化で欲しかったそう言うキャラだし

※5684581

パッケージヒロインが乗るドリルロボでネロって名前のが出てくるソシャゲあるくらいかな

※5684680
説自体は初めて聞いたけど無双7Empの惇姉バグはめちゃくちゃワロタわ

※5684616
上の方でもちらっと言われてるけど、女の視点からして、『元が女性であることがわかっている男性』に萌えられるか？っていうのがあるかな
たとえば元々性格がさっぱりしてて、男になっても違和感の少なそうなキャラクターなら男体化はアリかもしれない

歴史物の男体化だって好きな女もいるだろうけど元の男の数的にわざわざ男体化する必要性を覚えてないかもな
ただ歴史物を抜きにした広い意味での『男体化』だと話は別だな
どっちが先かは知らんけど女の界隈覗くに性転換物は向こうの方が盛んに思える
もちろん古くからあるとはいえTS物が男向けのエロとして一大ジャンルになった事自体は割と最近に感じる

※5684671
天道謙信だな
女体化の方が元の統率・武力超特化のパラメータから
オールマイティなパラメータになるからシビアに見るなら女体化一択という

※5684698
イケメン化(擬人化）のことならTSとは違う言われる思うわ

※5684704
イケメン化の話はしてないしそれは明確に別ジャンルだがどうした…？

※5684616
宝塚とか流行ってるしそりゃあるんだろう
しかし史実は圧倒的に男が多い
日本なんて名前すら伝わってない平安女性いっぱいいるだろ
なんちゃらの娘って伝わってる作家が沢山いる
一部の例外を除いて歴史は男ばっかだから少ない女をさらに男にする意味もないだけかと

俺は女体化もあんま知らねーや
なんだかんだで特殊コンテンツだからな

そいつがどんなオタコンテンツに触れたかが大きいかと
ネロって史実の神経質な男のイメージか型月しかない

※5684591

女性じゃないけど人工衛星が無生物から男体化したぞ。

※5684580
乙女ゲームですらあるしな
来年アーサー王がヒロインのやつが出るってよ(PSPの移植らしいからかなり前からあるっぽい)

※5684619
「本物信長」ぁ？弓ノッブか？でもわざわざ本物とか言うタイプじゃないよな…
→本物じゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ？！

マジでノッブと同じ反応してしまったよアレは…

※5684616
男性化とは違うけど井伊直虎男性説ってあるよな
実際のところはわからないけど少なくとも井伊家に女地頭と伝わってる人がいたのは確かっぽい

信長の女説って歴史的にもそんなメジャーだったんだ…？
ラノベやらエロゲみたいなのでは定番だったけど自分が触れてきた歴史物作品では
全部しっかり男性だったからFGO始めてノッブが女性でしかもCVくぎゅなのちょっと戸惑ったなぁ。

歴史的に女説がメジャーなのは上杉謙信だとずっと思ってたんだけど逆にそっちはもうメジャーじゃないんだ…

※5684653

でもドラマの西遊記ってあれ男性役なんだ

なんでヒマラヤ越えのゴリラを、女優使ってまで中性的な線の細い頑固坊主にしたかは、大体NHKが悪い

※5684591
恋姫無双という作品をご存知か？

※5684665

セラエノ断章書いた人出てきちゃって断章の真の鬼械神アンブロシウスの噛ませにされる。ロードビヤーキーに哀しい続編

※5684739
信長も謙信も反証は腐るほど存在する
男性だと確定できない≒女性かも知れない程度のトンチキな説だからね

※5684683
少なくともfateのカイニスはそういうキャラじゃない
見た目も完全にそうだし一部の絆ボイスから察するにあくまで本質的には女性だろう

※5684605
どこで再燃してるんだ？逆説の○○とかのトンデモ本でか？
むしろ最近だと妻がいた可能性があることが話題になってたと思うぞ

※5684637
信長に限らず有名武将男女揃い踏みじゃないですか！

※5684653
三蔵法師がドSなパツキンイケメンの漫画に侵食されてるぞ

※5684581
英雄戦姫に出て来るクズかわいい系ネロ

※5684584
レジライはヴラド三世におけるドラキュラみたいなものだから…

※5684825
上の記事に再燃してるらしいってコメがあるからじゃないか？
多分ここのコメ主は知らんよ

※5684706
それを言うなら、そもそもTSの話は君しかしてないんですよ
みんな美少女化やイケメン化の話してるので