【Fate】黒魔術を使うからといって悪い人だとは限らないのです

そもそも黒魔術は、何を以って「黒」魔術なのか

どんな力でも使い方次第で善にも悪にもなるからね

※5702815
生贄ありきなとこあるから

利休「もっと黒く染まるのです」

黒は女を美しく見せるとパン屋の人も言ってる。
故に黒魔術を使う魔女っ子は可愛いのだ。

男は黒に染まる(byネコアルク・カオス)

※5702815
リアルの話なら「他人を害する魔法」全般よ。なのでこの辺かなり議論がややこしくて、例えば「悪い人を呪殺、なら白魔術では？」「された本人からしたら黒魔術だろ」と言われてたりもするので、究極的には良いも悪いもリモコン次第、な話になってしまうのよ。

生贄を用意できない魔女は森ガールになるしかなかったのだ…
ひむてん綾香編とか見たいけど、むずかしいんだろうな

※5702819
利休がもっと黒に染まれと俺に囁いている

>>18
「ワタリガラスがいなくなるて滅びる」という言い伝えがあるんでロンドン塔には専属のワタリガラス飼育員がいるんだっけ。

「ウィッチクラフト」と「魔女」ってどんな関係なんだろうね。ベリル母みたいな人が開祖の魔術がウィッチクラフトとかなのかな？

黒はカッコイイ

誰でも罹る不治の病さ……

我は放つ光の白刃！

黒魔術と白魔術のイメージって近代以降のゲームとか小説由来の印象あるな
英語に黒魔術と白魔術に該当する単語ってあったっけ？

ちなみに黒魔術といえばセレニケさんだが、元々加虐趣味があったのに加えて久しぶりに一族に生まれた有能な子だからと親族に甘やかされてあんな立派なサディストに成長したらしい

※5702831
そもそも魔法自体が悪魔の所行だからな＞キリスト教文化圏

※5702831
まず最初にブラックマジック、ホワイトマジックという英語があって直訳したのが黒魔術白魔術

※5702824
カルデアでお洒落したい駒ちゃんに全身黒コーデをゴリ推しして来る利休を想像した

※5702819
「利休様！駒はもっとこう、清少納言様のようなからふるな色合いも良いと思います！」

>>22
どっちも「大きい」というぐらいの修飾語なのでそんなに繋がりはない
「咫（アタ）」が長さの尺度（広げた手の親指から中指までの距離）、「八」は適当に大きな数字を出したいときの定番

※5702822
時計塔の十二科の中でも影も形も出て来ない呪詛科の分野なせいで型月的な情報が無さ過ぎる

黒だよ……真っ黒ぉ！

※5702824
利休「極地礼装服もよろしいが黒のスーツ礼装もなかなか
　　　やはりマスターは黒がお似合いになる」
藤丸「じゃあ抹茶にも黒を混ぜて…」
利休「この利休に抹茶ショコララテを作れと！？」

ブラックマジシャンは黒魔術使いだっけ？弟子含めて（弟子好き）

※5702842
魔女的には植物科だけど一応所属扱いなのがパイセンだしなぁ。マイ天使ならもっと詳しいだろうけど実装されてないからなあ。来てほしい

※5702831
黒魔術は攻撃か呪い、白魔術は回復のイメージするのはRPGからかな

※5702849
日本だとその区分の大本はFFのイメージ

※5702819
利休さんとは気が合いそう（ダリチューから先行３ハンデスしながら

キリスト教の価値観だと神様の奇跡以外で不思議なことをやるのがアウト
魔術自体が「邪悪」な悪魔の力で「有ってはならない」術
魔術を使って何か悪事をする前に魔術を使えるというだけでもう宗教的悪人確定
悪魔は悪いことをするものなので何か悪いことが起きたら全部そいつ（魔術使い）のせい
薬草や毒茸を独自技術で調合する土着の薬師なんかも時には魔女呼ばわりされた

黒魔術師が酒場で冒険の仲間を探してるRPGみたいになると本人が何をするか次第だね
科学とは別の法則の技術になるまで普及してるならそれ自体に善悪判定は無いから

※5702831
上にも書いたけど「良い魔術が白魔術で悪い魔術が黒魔術」よ。例えば失せ物探しとか薬草の調合もやってる村の占い師、だと白魔女で、こういうのは場合によってはキリスト教圏でも見逃されることもあったのよ。

※5702833
ユグドミレニア子育てに難があるの多過ぎ問題

※5702855
先祖全否定な上に乗っ取られたローマとかそりゃネロとかキリ教嫌いになるわな自分のとこ以外全部悪魔扱いだもん

でも殆どの魔術師はろくでなしだから間違ってはいない。

黒魔術、ウィッチクラフト、近代黒魔術
この辺り何が違うのか、まほよ続編が出ればはっきりするのかな？
後者２つは魔女や第一魔法、マインスターと関わってそうだけど

※5702857
いや魔術師としての能力を伸ばす点はいいのよ。フィオレもゴッフもロシェも可能な最大値をだしてる感がある

※5702844
黒茶いれてー

生贄を捧げることで、特定の対象に対する災厄の招来及び呪殺、悪魔召喚、儀式による精神集中を目的とした魔術。(略)また「呪術」に非常に近い性質を持つ。

じゃあ黒魔術と呪術って何が違うんだよ、って思っちゃう
でも魔術基盤なんかのシステムやプログラムが思想魔術やダキニ天法みたいに違うんだろうな
呪術が発展してる中東圏の魔術基盤は西洋の魔術基盤と相容れないみたいだし
アルクェイドが魔術は人間が惑星上で起き得ることを模倣、再現したもので人間社会だけで成立する陰湿な呪いは効くかもって言ってたけど、魔術協会が呪術を学問じゃないと蔑視してるのもその辺りなのかな？(まほよでは魔術は歴史の研鑽、人の手による業と星の元に巡る命と地の文にある)
南米にも呪術があるみたいだし魔術と呪術の決定的な違いが解明されることに期待

悪いか悪くないかについては、今回のイベントで卑弥呼様が壱与に言っていたように『使いよう』じゃないのかね。実際、壱与の周りを破滅させてしまう力がラスボス戦で良い働きをしていたし。

日本の神社でもカラスが神の使いとされてるとこが多いね
八幡宮は鳩が使いだけど元は渡来人の神という説もあったり

※5702836
ブラックマジックは 黒・魔・導では？（決闘者感）

※5702849
魔族の力を源とするのが黒魔術、精霊の力を源とするのが精霊魔術
精霊魔術の中で回復とか結界とか神聖っぽいイメージがあるのが白魔術

※5702828
根源に到達すれば新しい魔術基盤と魔法を作ることができるから、ユミナが根源に到達して作った魔術基盤がウィッチクラフトで、魔法が第一魔法で、そこから分かれたのがマインスターなんだと思う
現にユミナは(根源に)到達したことで結果的に(魔法を)得たタイプだし
その割にユミナの系譜であるはずのアーシェロット家は近代黒魔術という名前的にウィッチクラフトではなく黒魔術よりな魔術系統を使ってるけど

※5702842
黒魔術、別名魔女術の専門は植物科のアーシェロット
死霊魔術が高齢化と呪詛科で扱ってるように呪詛科の範囲でもあるが
メイ・リデル・アーシェロットやベリルが植物科の黒魔術使い

※5702848
ベリルが植物科だぞ

ブラックマジシャンガールという、本編ヒロインを差し置いて、界隈トップレベルの人気を誇るレジェンド

そういえばナタリアの死ぬ原因を作ったオッド氏は死徒化に少し成功してたけどどういう研究してたんだろうね

※5702815

教会の教えに無い行為、神の奇跡によらない医療行為など

黒魔術といえば、おもに炎氷雷という印象が何故か持ってる。　

やっぱ黒だから悪いイメージあるのかな
でも黒はいい色だよ

そもそも唯一神以外の神、悪魔、精霊、妖精、自然、その他諸々によって不思議なことをするのがひっくるめて魔術って言われてるから分類が難しいんだよね
科学なんかもある時点でまでは魔術だって言われてたりするし
型月以外のファンタジー作品なんかでも、悪魔や悪き神によるものが黒魔術で良き精霊によるものは白魔術だっていうものもあれば、他者に攻撃的なものが全部黒魔術だと分類するのものあるし
と言うかウィッチクラフトって分類自体が生贄魔術で＝黒魔術みたいに言われてるけれど、生贄魔術も何かに生贄を捧げて力を借りたりするものから生贄をエネルギーに変換して活用するものまでごっちゃにしてる感あるし

※5702830
オーフェンかよ、懐かしいな

闇使いだからって必ずしも悪役だと思うなよ
ってタイトルの作品とかあったなー……

※5702823
鳩といったどうぶつの調達なら何とかなっても、大型の魔術で大量に必要となったら、現代では余程の理由じゃないと厳しいかも。
あと精神面になるけど血液とか刃物とか「誰かに明確且つ物理的な危害」が無理だと、無理やり続けたところで本人の精神が歪むと思うしね

>>5
「自己評価だが、私の性格は最悪だ」と言うから自他共に認める悪！

※5702861
フィオレとゴッフはまだしも、最悪ロシェ君は刻印ごとゴーレムに食べられてませんかね…。

※5702815
昔は教会と敵対してるからかと思ってたけど最近の情報だと魔女の系譜が妖精系で生命をぐちゃぐちゃに混ぜる感じの魔術って雰囲気になってきたからなぁ
バビロニアの神々による子供ごちゃ混ぜフワワと方法が近いというか

利休プロデュースだと
真っ黒にした上で、一色だけ差し色にしてそう。

※5702866
呪術は純粋にツールであり武器なんだろうなと思う。
魔術は基本的に研究であり学問であり、術自体はその探求の副産物でしかないからね。

※5702824
長可くんがルシフェルとエンゲージしてしまう。利休はルシフェル?

ケアルやレイズによる暴力の被害にあっているけどアレ白魔法なんだよね。

綾香のお母さんが遺してくれたガーデン、モルガンの庭と同じ系列の何かじゃないかって思ってるけど全然わからん
ガーデンに入ったプーサーがヴィヴィアン？って呟いてるし、関連あるんかな

冷静に考えるとレイズとかの死者蘇生系って命と魂弄ってる時点で普通に黒い魔術なのでは