【FGO】ラプラスやマクスウェルの悪魔は「これはまともに考えたら出来るわけがない」という理屈の例え話として語られている

そういや現実マクスウェルの悪魔に関しては復活の可能性が出て来たんだっけ？情報のエネルギー化だとか何とか(難しくよくわかんない)

つまりはどういうことだってばよ?（頭こんがらかってるマスター）

帝都組揃えたいからはよ実装して…

月の神父の話を見るに、ムーンセルはラプラスの悪魔に限りなく近いらしいな、

未だにラプラスって聞くとポケモン、マクスウェルって聞くと時雨沢先生の作品に出てくるセロンを思い出すな

異聞帯では攻撃の通りどうなるんだろう…？

ためになってしまった

ちょうど今日バイト中に『ラプラスの悪魔』の俺設定サーヴァント妄想してた俺にはタイムリーな記事だな
まあ東野圭吾の小説とそれ原作の映画での知識しか無いけど

マクスウェルの悪魔式空飛ぶほうき(古)

召喚された時代に依存する宝具って言えばエルキドゥの民の叡智もだけど、これもFGOだと再現難しそう

昔はラプラスって聞くとみずこおりタイプの某ポケモンしか知らなかった
そしてたまにラブカスとごっちゃになる

悪魔の不在証明ができれば勝ち、できなければ負け
学者系鯖を召喚できていれば、召喚された先で理論作っちゃってなんとかなりそうでもある

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財団の箱を思い出す人も多そうですな

実際FGOみたいな状況だと輝けるタイプの鯖よね(否定を証明する土台がないから)

第2法則が否定される前か後かでランク変わるんだっけか、マクスウェル

月で相性召喚されたら悲惨ってレベルじゃ無いなあ

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永久機関なんて悪魔の力でも借りないと無理に決まったんだろバーカ！！！！
ってこと

※5718401
いや、宝具以外はすべて「なし」判定のステータス鯖ですね(だから護身用の拳銃持ってる)

マクスウェルの悪魔
簡単に言うと、ぬるい水の分子から熱い水の分子と冷たい水の分子を取り出して分けたら永久にエネルギーを取り出せるよねという話
しかし、熱い水の分子か冷たい水の分子かを判定することにエネルギーを使うから永久にエネルギーは取り出せないという

ビーストクラスの“シュレディンガーの猫”が産まれる可能性

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マクスウェル(CV関俊彦)「死ぬぜぇ、俺を見た奴はみんな信じまうぞ！」

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マックスウェル「カルデアからの魔力供給あるなら私とか価値ないと思いますが（魔力作ることしか出来ない」

※5718400
弱体化する可能性ありそうなのは新宿特異点
或いは秋葉原といったイベント特異点
もしくはオリュンポスぐらいか
そう考えると本当にFGOだと輝けるな

※5718384
マクスウェルの方はテイルズシリーズで知った思い出

ちなファンタジア

マクスウェルの悪魔、ラプラスの悪魔、シュレディンガーの猫、と移りゆく学問上の象徴

メフィストフェレスとの悪魔コンビ見てみてえなあ！とか思ったけど性格的につるまなそうだなあの二人

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寧ろ別口の燃料あると考えたら凄い大助かりじゃね？

で、いつ実装されるんだ？
帝都鯖で待機列にいるのお前だけだよ？

※5718380
マクスウェルの悪魔を否定した理屈は「>>240 の悪魔が扉を開け閉めするときに、近付いた分子のスピードとかの情報を記録したり、用済みになった情報を消去したりするはずだけど、結局はこの記録と消去にエネルギー使うから永久機関になってないよね？」というもの。
　
ところが、ある研究者は考えた。
「それってつまり、情報の記録と消去に掛かるエネルギーだけ支払えば、マクスウェルの悪魔がやってることを再現できるってことだよね？」
　
例えば暖かい部屋と冷たい部屋でマクスウェルの悪魔の状況を実演した場合、扉を開ければ当然風が吹く＝風力エネルギーが発生する。
その後でマクスウェルの悪魔を実演してやると、情報を扱うコストだけで部屋を実行前の状態に戻せる。
扉を開ければ当然また風が吹く＝風力エネルギーが再び発生する。
あら不思議、情報が風力エネルギーに変換されてしまいました。

摩擦やら放射やらで必ず熱のロスは生まれちゃうからね、永久機関なんて無理よ

まず「永久機関が無ければ運用できない程の燃費の悪い何か」をマスター側が用意できなければ召喚されても本当に役に立てないんだよなコイツ

貶してる訳じゃなく聖杯戦争の前提が勝利と聖杯の確保にあるから「聖杯戦争で勝つ為にサーヴァントを呼ぶ」の最適解としてはマックスウェルの悪魔はどうしても外れるよねって話

※5718384
ラプラスとかマクスウェルだと連想するのはポケモンとかテイルズだけど、「〜の悪魔」って付くならi-ブレインになる(新刊まだですか)

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カルデアだと足の小指器材にぶつけて消滅しないか心配な程度には耐久性に心配がある…（物理の教科書で殴られたら消滅しかねない）

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なお悪魔を作ったり維持するのに使われるエネルギー量は計算に入れないので悪魔の証明はできたのに永久機関の証明とはならないのであった

※5718420
その説明だけ聞くと風力が発生している＝扉の開閉が大気に対して仕事をしているんだから扉を動かす際にその分のエネルギーを消費してるだけの話じゃないのか？としか思えんのだが
うーんよくわからん

※5718426
カルデアなら召喚されたサーヴァントや設備の維持で膨大なエネルギーを使ってるからすぐにでも来てほしいんだけどね

無理だと思うけど教科書で頭叩かれてスーッと消滅していくマクスウェルの悪魔を映像で見たい

※5718384
マックスウェルだと不思議なノート思い出す

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あくまで情報をエネルギーに変換する研究だからね。
ガソリンを燃やして熱エネルギーにするのと同じように、いわば情報を燃料にできると実証したようなもの。

最近の量子もつれの話とか聞くとできなくもないように感じちゃう

イメージ的に水力発電機と水を上まで汲み上げる装置を作ったとして
①装置で水を汲み上げる
②水を落としてモーターを回し発電する
を繰り返しても、どうしてもエネルギーロスが発生するからやがて電力が尽きて機械は止まるってこと？

※5718429
あくまでマクスウェルが弱体化するのは「否定されたという事実が一種の基盤として出来た時代」だから、ただ最新鋭の施設がある場所で死にかける訳じゃないよ(寧ろ人類の大半が消失してる今の状況だと…な可能性がある)

※5718380
これがなかなかうまくいかない
系から情報を取り出すとその情報の分系の熱量は減るんだけど、減った分＝取り出した情報には保存するメモリが必要。当然無限のメモリはなく情報を削除するためにエントロピーが増大してしまう
情報のエントロピーを下げるために熱力学エントロピーが増大してしまうのね

「ほぼ」無限のメモリとして量子ブラックホール2つを用いて情報圧縮、蒸発に伴うデータ放出を繰り返すストレージが考案されている
量子ブラックホールの内部はビッグバン直後の宇宙に近いと見られていて、裏を返せば今宇宙にある情報をほぼ全て格納できるということ

この理論を実現するには多次元論を正にする必要があるんだけど、型月には平行世界とかあるからできるんじゃないか(投げやり)

そういえば現代のカルデアに召喚したとして宝具がちゃんと機能するのか？

※5718429
ジョークだとは思うが一応言うけど、マックスウェルの悪魔攻略の「物理の教科書で殴る」は正論で殴るみたいな喩えであって、普通にサーヴァントとして最低限度の物理的耐久力はあると思うぞ(つまり神秘のない攻撃は効かない)

※5718443
最新の機械がある場所で死にかけるんだったら、帝都にあったやたらメカメカしいラスボス部屋とか軒並みアウトだもんなあ

ラプラスの悪魔
「もしこの宇宙の全ての原子の『位置』と『運動量』を正確に測れる存在がいたら、そいつは過去も未来もすべてを見通せるだろう」という思考実験に登場する存在。
「不確定性原理（全ての原子の『位置』と『運動量』は同時に確定しないという理論）」に否定された。

現在、「不確定性原理」については反例あり。

※5718381
「エネルギーは100%リサイクルすることはできない(ので永久機関は作れない)」という法則の話。マクスウェルの悪魔は「もしエネルギーを分子レベルで観測してそれぞれに適切に対応出来れば影響機関を作れる」という仮説だけど、それをすると収支が破綻するからやっぱり出来ないのでは？いや出来る！という論争になっている。

※5718433
そもそも思考実験なので、「風力に影響を与えない扉」と考えるしかないね。数学の問題で言うところの「ただし点Pの大きさを考えないものとする」みたいなものよ。

北欧異聞帯に放り込んだら無敵かもしれないな
オフェリアが対処できるかもしれないけど

※5718448
マックスウェルの悪魔はいわゆる概念防御や伝承防御の類だろう
弱点を突かれなければおおよそ大体の攻撃を無効化するけど、弱点を突かれた場合赤ん坊でも倒せるというやつ

※5718385
神代が続いてる異聞帯だと、そもそも熱力学が存在しないから別方向から無力化されそうだな。ケイローンも「自分のいた時代には物理法則なんて無かった」と言ってたし。

※5718441
そして摩擦やらでロスするエネルギーを選別して取り出せるのがマクスウェルの悪魔、なんだけどその「選別して取り出すエネルギー」を観測するのにもエネルギーが必要なのでやっぱり永久機関は難しい、ということ。

※5718444
それは並行世界の運営（第二魔法）の範疇になったりしていませんこと？

「今を生きる人類」属性からの攻撃を受けると戦闘不能になるとかのデメリットありそう

※5718455
ようは「自信を否定する概念」をぶつけられてるんだからな。ロアに第七聖典ぶちこんでるような。

※5718465
自信喪失しないで…

※5718381
極端な仮説を提示することで、もしそれが成り立つならほかのどんな状況でも成り立つし、逆に否定する理論は極端じゃない仮説に対してより思いつきやすいのでとっかかりになる。

※5718380
東大とどっかの合同チームが論文出してたはず

※5718418
ぐだぐだ鯖はさらに待機列が伸びてしまったのでな

電脳魔ラプラスってどんな役割だっけ

※5718391
自分もそれ思い出したな……

まあ思考実験は傍に置くとして、物質に「気体⇔液体⇔固体」の三態があるように、存在にも「情報⇔エネルギー⇔物質」の三態が存在して行き来が可能と考える方がロマンはある、よね

思考実験の産物をロゴスリアクトの再演で登場させるのはうまいなあ経験値さんと思ったわ

※5718396
白い鴉やシュレディンガーの猫って青い鳥やチェシャ猫みたいな感じでナーサリーの物語の中に含まれてたりしないかな？

※5718462
実際その通りで、例えば1リットルの大気に含まれる10の23乗個の分子の動きを計測して保存・再現するために必要な情報量は0.1ヨタバイト。1テラバイトのHDが1兆個必要
地球にある大気の量は5.3×10の18乗リットルだからソリッドじゃ解決不可能なのは推して知るべし。量子物理学の世界に入ることは避けて通れない

大気だけでこの情報量なんで、天体全てのシュミレートを1分単位で行うムーンセルはまあ人類が到達することはないだろう領域っすね・・・
「平行世界の運営」って、物理を齧った人間からすると全宇宙を対象にしたムーンセルが必要になるイメージです

※5718495
歴史のシミュレート使う過去の情報を末梢や隠匿されたものを含めて蒐集してトリスメギストスに放り込む

こういう時（わけわからんものを解決したりする謎の力）に使うのって
神って言われそうなもんだけど悪魔になるのが個人的に西洋の良くわからない所

※5718403
シュレディンガー含め否定のための思考実験でしかなかったのに後世変な無辜り方して名前だけが独り歩きしてるものってあるよね。

※5718443
変になんでさ付いてんね
特におかしなコメントでもないのに

※5718457
これ西暦の切り替え時期くらいに召喚されたらどういう判定になるのかね

※5718555
先日から、特定のコメを集中的に狙う荒らしが居るみたい(キリシュタリアの記事にもいた)

※5718549
箱を開けない限りネコが生きている世界と死んでいる世界が存在しているって話じゃないんだっけ？

※5718555
※5718569
一応管理人に通報しておいたぞ
コレでなんでさが10以上急激に増えたら要注意だ

（よくてよもなんでさも急に増えてるから自演じゃね？（荒らしには触るなとあれほど）（というこのコメントも荒らしに触ったから荒らしになる））

※5718540
神の作った世界に不可思議な出来事を引き起こすのは悪魔だからじゃない？

※5718573
量子力学のある理論に対してそれってつまり箱を開けない限りネコが生きている世界と死んでいる世界が同時に存在しているって言ってるようなもんじゃねーか（箱を開けて観測しなくても猫の状態はどちらかに決まっている）っていう否定
ただその理論を詳しくない人に説明するのに便利なせいで…

※5718384
死んだライオンやろなぁ

※5718575
無事対応された
やっぱり荒らしだったみたいだね

※5718540
宗教的な悪魔とこういうのの悪魔は和訳で同じ悪魔という文字になっているだけでdevilとdemonの違いがあるのだ…

※5718444
量子ブラックホールって一瞬で蒸発するってホーキング先生が

ラプラスの悪魔とシュレディンガーの猫が実体化したら、対立するのかマブダチなのかどっちもありうるな。

※5718573
むしろそんなことあるわけないだろって言いたかったのがシュレディンガー
ぶっちゃけ量子力学は便利だから使ってるだけでまだその理論は証明されてないのだ

※5718590
そもそも「猫は観測者たりえない」って前提の断定はどっから来たんだって話よな。

※5718462

というか科学的な再現云々的に、魔法が魔術に零落する時が思考悪魔の克服になるんじゃないかね？

自分は情報エネルギーってワードでEX世界で魔術落ちした魂の物質化を思ったわ

※5718413
これを逆手にとって「それっぽい単語を並べることで未知のSF用語(FFでも可)を登場させる」「否定することで超技術を実現した未来世界(異世界でも可)を表現」することができるの楽しいよね。

ディラックの海の遊泳方、マックスウェルの悪魔の実在証明、シュレディンガーの猫の救出方とか出してた作品を見たときはドキワク感で妙にテンション上がった。

現代人いても理系苦手なタイプだったら積んでない？

マクスウェルの悪魔
人類の夢を実現させんとする人類愛と
否定される事で人類を一歩先に進める人類悪
FGOリリース前の登場だからクラスキャスターだけど
個人的にはビーストでもおかしく無いと思ってる

あれ、サーヴァントが現界する時に一般教養身に付けるシステム
この手の物理学とかも搭載してくれるのかな？

※5718609
demonの方の悪魔は神々の使いっ走りみたいな感じだっけ
なんか面倒なことをやらされてる存在だったような

ノーベル賞にベル博士がいないというやっちまった感

※5718555
いや、FGO世界は人類≒カルデアの人員(理系インテリ率高い)だし
カルデアに守護者が派遣されてる以上アラヤの抑止力の影響圏でもあるから、カルデアでマクスウェルの悪魔が弱体化しないは結構無理筋だと思う

※5718384
時臣「アンデルセーーーーーン！！」

※5718753
その人類の夢が人類の願いによって否定されるのだから度し難いという皮肉なのよ

※5718590
本当に「あなたが見ていないときは月は存在していないのだ」が正しいらしいわけで、いろんな解釈が成り立って、それを小道具にFGOみたいな作品が生まれたりする
私は一人一人の観測者がそれぞれ遠坂凛的な意味で世界の主であって、観測している範囲以外の世界は靄のような波動状態でしかなく、相互の観測が成立した間は世界が連接する、みたいな解釈してるよ

※5718380
ここに50℃の水が入った鍋あるとする。この中の水分子は、単体だと80℃の動きしてるやつとか10℃の動きしてるやつがあって、平均して全体で50℃になってる。
じゃあ仮に「100℃以上の水分子のみを一方向に通す仕切り板」を入れたらどうなるかというと、外部から何もしなくても仕切りの片方に沸騰する湯が作れちゃう。これを応用して、例えば海にこの仕切り板入れれば、熱を使わずとも無限に動く蒸気機関ができてしまう。この仕切り板を擬人化したのが「マクスウェルの悪魔」。

後世だと、その100℃以上と認識するシステムはどうやっても水分子の認識にエネルギー必要なため、無からお湯は作れず、1＋1＝♾は不可能と証明された。

※5718450
現在の全てを見渡して未来を予測するマーリンの千里眼は、割とラプラスの悪魔じみてるよね

※5718891
貴方の言う条件がアウトなら、※5718449でも言及してる通り帝都のオーバーテクノロジーじみた施設が軒並みアウトになるんですよ(しかも帝都に関しては坂本龍馬が召喚されたからアラヤの抑止力圏内)

・温度の同じ気体が入った隣り合った部屋が存在し、部屋同士の中央には互いの部屋を行き来できる扉があるが普段は閉められている
・気体内でも個々の分子の速度には違いがあり、高速で動いてる分子と低速で動いてる分子が存在する
・高速で動いてる分子が丁度扉にぶつかるタイミングで扉を開くと、反対側の部屋へと移動させることができる。逆もまた然り
・これにより熱を生み出す仕事を一切してないにも関わらず高熱を持つ空間を作り出せるため、熱を取り出し続けられる永久機関となる

この条件を満たすためには、分子の動きを観測して中央の扉を開閉させる何らかの存在が必要となる
その存在こそ『マクスウェルの悪魔』である

しかし、『分子の観測にも熱を消費する(観測毎に観測前の記憶をリセットする必要があり、その際に熱を消費する)』という事実が判明してしまったため、「マクスウェルの悪魔が分子を観測して扉を開閉させる熱は何処から得るんだ？」「マクスウェルの悪魔自体が永久機関じゃなければ分子の持つ熱を消費することになるぞ」となり、永久機関は作れないことが証明されてしまった

『永久機関が無ければ永久機関は作れない』というパラドックス

※5719794
いや、オーバーテクノロジーな施設だろうがなんだろうがマクスウェルの悪魔を否定する理論が確立されてなきゃ弱体化するわけ無いでしょ、確実に存在してるカルデアと同一視出来るはずないのにしてるから無理筋だって言ってるの