【FGO】スキル一括レベルアップ機能にも引っかかる特許があるという話

大変なんだな

そんなのあるんだ…

作る時にお相手氏にお金払えばいいのでは？(思考放棄)

知的財産権は(それを産み出せる人材込みで)大切にせなあかんよ

特許は商標とかと同じくらい面倒だからな

せ…世知辛い…仕方ないこととはいえ…

何故一括霊基再臨(一回だけだけど)が許されてスキル上げはだめなんだろ、特許は難しいな

PSP時代のモンハンで問題になってた壁際でのカメラワークみたいなもんか…
流石に段差採用してからはそうも言えなくなったのか、別技術を作れたのか壁を透過して見えるようになったけど

特許ってそんなところにもあるんだなあ
大変だけど大切でもある

任天堂法務「やぁ」

任天堂とコロプラの和解の件思い出した

※5727486
正直、金で解決するとしても、そんなとこに金かけるなら他の部分にかけて欲しいかな
FGOの実装ペース＆スキル上げ難度だと、一括上げ必要とすることそこまでないし

そんな特許あるんか

ガチャの天井システムとかクエストスキップとかもそうなのかな・・・
なんで他のゲームにあってこのゲーム実装していないんだよ！！なんて自分勝手な不満抱えていた時もあったけどそういった大人の事情諸々含めて一生懸命運営してくれているってことかな・・・

特許…ロード・エルメロイ二世…うっ

こういうの見ると任天堂ってホント凄いよなって思う。
特許周りもそうだし、DSの教育系みたいに考えつかない方法でヒットさせるし

※5727486
大手の他ゲーでもあんまり見ないって事は特許使用料に見合わないって判断されてるのかもね

※5727486
スキル一括強化があって喜ぶ人はいても無い事でやめる人は居ないからね
特許を取る分の労力で新規鯖作れるならそっちを優先してほしいし

任天堂は3Dの特許の件とか見ると持ち上げるのもどうかと思うわ

特許って使わせたくないなら、「お金払ってもダメです」ってできるのかな？

アプデも特許に引っかからないようなものをしなきゃならないということを調査するという意味で大変だなあ

※5727504
そういうのって「一回払ってハイ終わり」じゃなく、一月～毎年更新ごとに「払い続ける」のが多いしな…

FGOには関係ないけどコ〇ミの「3Dゲームの壁際カメラ」に関する特許とか有名だね
手法を工夫して特許を回避する手段はあるんだろうけど、いざ特許元から訴えられた時に証明する労力に開発リソース取られるから危ないものには触れないってケースも多いらしい

素材意図的に貯めこんでないとどうせ途中で止まるし

キャラクリのおっ〇い大きくするスライダーにも特許あるって聞いたことあるな

※5727487
青色LEDでノーベル物理学賞とった人が会社にぞんざいに扱われて記者会見で怒ってたよね

※5727496
言うほど和解だった覚えがないんですがそれは・・・
コロプラ側が舐め腐って長期化した上にボコられて折れた感じだった様な

今でも同人よりであるきのこや社長はどうか分からないけど、商売を成立させて著作権や版権を守らないといけないアニプレックスとかラセングルはそれなりに法務とか特許を気にしないといけないよね。
ゆっくり実況みたいな例もあるし。

プログラミングの記述そのものというか、そのプログラミングでどのような動きをするかがポイント

※5727510
確かときメモ2で実装したEVS(自分の名前を呼んでもらうヤツ)もKONAMIが握ってるから他ゲームだと出せないんだっけ？
他は確か事前に読んで欲しい名前募集して実装とかなら聞いた事ある

プログラムやコードにも知的財産権があるのは簡単にコピペされるから分かるけど
ゲーム上の効果は同じでも内部コードは若干違うみたいに特許回避の手段もあるのかもね
特許にうるさい音楽BGMでも完全に似せてるけどちょっと違うみたいなのよくあるし

※5727512
これで裁判とか起きたら、法廷でおっぱいが連呼されるのかな

※5727496
和解っていってもコーナーに追い詰められボコボコにされてどうにもならなくなったあとセコンドがタオル投げ入れた感じ
一方的過ぎる

後はアンケートとかでどれぐらい需要があるかで今後が変わるかどうかって感じなんかね。

※5727509
使用許諾の条件次第だろうけど、使用料が売上高の○％なんて契約だったら大変

※5727510
3D関係はセガや任天堂が結構オープンだったから良かったけど質の悪い所にとられると期限切れまで待たないといけないのが辛いね

※5727514
決着がついたら(結果ボコボコにされたとしても)和解って言うから……

>>734
任天堂やらソニーやらのゲーム大手は血で血を洗うような特許戦争を経験してるからねえ。お互いに相手を殺せる核兵器持った状態でニッコリしてるヤクザ屋さん系の優しさ。仁義を守ればみんなしあわせ

※5727517
特許や著作権のような知的財産は、ゲームやアニメ、出版関係の業界では一番大切ともいえる

※5727496
最終的には和解って結末ではあるんだけど、実際は「屁理屈こねて時間稼ぎしていたコロプラVSあらゆる証拠（実際にプレイした動画付き等々）を並べ立て壁際まで追い詰めた任天堂」って構図にしか見えなかったわ。
あの裁判が発覚した時のコロプラの株価が、国内でもトップレベルの下落幅だったのも印象的だった。

プログラムの記述の問題ですな。
スキル一括強化を実行する為に必ず必要な部分に特許が掛かってるみたいな話なんだろう。

※5727530
ファミコン時代とかコントローラーの十字キーで特許持ってて
あの分割された上下左右キーとかも苦心して生み出されたんだよな

特許は意外と知られてない事がおおいよなあ

※5727520
ゲーム上の効果が同じなら特許権の侵害になり得るのでは

どこか特許もってるのかと思ったらDeNAか
どうりで自分がやって来たゲームに一括育成とか無かったわけだ
逆にDeNA系以外のゲームで一括育成があるのは特許回避に別のコード作ったか特許料支払ってるのか

※5727507
特許は確か「コレのやり方(材料や手段)教える代わりにお金を貰います」だから教えたくない(公開しない)なら特許は取れないはず。Ⅱ世はコレを解析して「特許取ってないやん」って勝手に特許取って公開するんで、秘匿してた本家は術式公開された上にその術式使う度に金取られる訳ですね。

これが引っかかってる特許らしい。
まあ専門家じゃないんで見ても判断できないけど…

ttps://ipforce.jp/patent-jp-B9-6463223

たしかVRの新作ゲームが中々出たりしないのもコロプラが作ったわけでもないのに勝手にVR技術に関する特許を取ってるからだったはず
あの会社特許取ってない技術に特許申請するマジな特許ヤクザだし、似たようなのあるのに独自技術とか言って特許取ったりでゲーム界隈の癌でしかないんだよな…

※5727507
独禁法に引っかかる可能性高いかと。指針が出されてたはず。

特許の存在があるから、安易に実装してくれと言えなくなるな… カノウさんお疲れ様です。

※5727512
そうなの？エロゲどころかエロ同人ゲーにもよく見るから特許料自体は安いのかな…

※5727492
ソースコードに関わる特許だから良く分からんけど
特別再臨は所持アイテムの有無に関わらず行えて（一応）再臨セリフとかも出てるのと
所持アイテムの有無を判別してそれの最大限まで消費する一括強化は
なんか違うんじゃないかな

※5727551
医薬品の特許は特別ってこと？
それか採算合わんだけか

※5727485
某大手メーカーにヘルプで入ったとき、社員さんが「特許の時間」とか言うので何かと思ったら、自分たちがやろうとしていることが特許で引っかかっているかを調べる作業があるらしい・・・

※5727559
同人ゲーの場合は見逃されてるだけやと思うで

※5727571
いや薬価の問題か

※5727507
仕組みとして独占はできる。著作権保護みたいなものでもあるから。
多くの場合で使用料払えば使えるようにしてるだけで、そのおかげで色々利用されて新技術に派生したり発展に繋がっていってる。
ロイヤリティの相場はあるみたいだけど、多分法外な値段を付けることも出来るんじゃない？

特許は下手すると市場の低迷や粗悪品の蔓延引き起こすからなぁ。
そうゆう意味では上手いのが任天堂とラーメンの日清
任天堂のコントローラーのデザインをオープンにしたから十字キーにABXYLRボタン形式が他所のゲーム機でも使えたからユーザーが操作性で悩む事無く複数機持ちも現れようになり当時ゲーム機市場は冷えなかった
日清はインスタントラーメンのレシピを無料で公開する事で粗悪品の蔓延を防ぎインスタントラーメン市場を守った。(当時日清のインスタントラーメンを真似しようとして食用じゃない油で揚げた麺のモノが市場に出て問題になっていた)

※5727486
契約するのも延長するかも相手次第
極端に言えば、コンテンツの生殺与奪を握られることにもなりかねない

スタミナ上限以上回復も特許ある
ちなセガが持ってる

ゲーム、思った以上に特許ある

※5727503
任天堂、知れば知る程振る舞いが任侠のそれなんよ
筋を通さない場合は徹底的に詰めてくるのも含めて
ゲーム黎明期を駆け抜けた企業は面構えが違いますわ

※5727517
あれはなにをしたかったんすかね

それこそ特許とか以前の所の著作権の話では、『Breakout』（アタリ,1976）なんてプログラムほぼそのまんまで見た目ちょっと変えたコピー品を新作です！と言い張って大量に色んな会社（今では大手みたいな会社も含め）がアタリの許諾なしで作って売っていたね（「ブロック崩し」なんて一群扱いにもなった）。
上記のようにビデオゲームは基本プログラムの集合体ってこともあって複製しやすいから、海賊版・プログラム関連含めどうしてもピリピリしがちではある。
まぁそれでがちがちに特許で固めると、業界全体の成長が妨げられるのも困るからバランスを気を付ける必要があるし、難しい所。

※5727486
自分が払う訳では無いんだから軽はずみな事は言うもんじゃない
無論、君が何割か払ってくれるなら話は別だがネ

※5727541
同じ結果になるとしても、まったく違うやり方であれば侵害にはならないよ。
この件の場合、違うやり方ってのが簡単にはできないように、請求項をうまくつくったんだろうね。調べてはいないけど。

便利は便利なんだろうけど、スキル上げる毎に必要な素材を一個ずつでもちゃんと確認したい派の人間だから、ぶっちゃけ有っても無くても構わないと思ってるかな
何の気無しに一括でポンポン色んな鯖のスキルレベル上げていって、いざ自分がゴリッゴリに育て上げたい鯖が実装と相成った時に「アレ？この素材、もっと備蓄無かったっけ？！」みたいな事態になりたくないし

こういうしょうもない事をするならコンマイかと思ったら違うのか

※5727523
というかこれに関しては最初から任天堂はその特許で金をとるのをやめれば許すよってずっと一貫してたのに
コロプラがそれを無視して自分等の特許で金をとってなにが悪いって居直りしたから
任天堂も本気を出しただけだからね、典型的な人の配慮をつっぱねた末路だわ

※5727541
逆よ逆
ゲームシステムについてはあくまでアイデアの域を出ないから特許侵害にはなりにくい
具体的にはファイヤーエムブレムとティアリングサーガに関する訴訟でもそういう判決が出てる

ただそれを成立させるためのプログラムについては特許が認められてて、この場合一括強化を成り立たせるためのプログラムが特許を回避しにくいんじゃないかと

※5727493
あれは確か特許切れだったと思う
ある時期を境にあのカメラワークで苦しんでたアクションゲームのカメラワークが軒並みマシになり始めたし

せや！ 一括ではなく段階的に選べるようにすればええんや！

※5727586
日清のはNHKの朝ドラでもやってたな

※5727574
某同人ゲームが数千万円分rom刷ってたらバレて警告入って全廃棄とかは昔あったな

何が特許になっているってプレイヤー目線じゃホントわからんからな……

最近だとsplatoon3 の「キャラメイクを、画面上のキャラクターが設定箇所を露わにしながら進める」も特許技術と知って驚き半分納得半分だった

特許絡みでしかも持ってるのが某社となれば致し方あるまいて…

※5727486
お金払うってのはコストに見合うか考えなきゃいけないってことだよ
めっちゃ安いなら払うだろうけどそこそこかかるならそこにかかるお金で人雇って別の部分開発した方がいいって判断もある
他のゲームでも似たシステムをあまり見ないってことはみんなコストに見合わないって判断するところが多いってことなんだろう

※5727654
任天堂PHILIPSのだったりコントローラーだったかの訴訟のときには色々やってたし無理に押し通そうとすると主張が奇妙なことになるんだろうなとは思った

※5727610
フィリップスの時はやらかしたと聞いたが
ソニーからパクったから貴方のとこのは侵害してないと言い訳してたとか

スタッフがこういう話をちゃんとしてくれるとユーザーの納得と理解も得られる
でも他の会社はそういう話をあまりしないよね
開発側にとっては暗黙の了解とかなんだろうか？

スクエニはユーザーの進め方に応じてガチャのテーブルが変わるって言うとんでもない特許を持ってるぐらいだからな
10連ガチャが単発10回分の個別抽選じゃなくて、10キャラ1セットになっていて出るキャラが決まっているテーブルを抽選するようになっているってやつ

※5727493
たしかワールドのあたりで特許切れになって解放されたから、当時はすごい話題になってた

※5727503
真実を知らないことってほんと幸せでいいぞー。

※5727690
言っても分からないと思われてるとか？

だからアカンのか
結構早い段階から要望出てそうなのに

※5727706
なかなか言う機会がないだけだろう。
配信とかで下手に映像が残ったら編集されて拡散されて酷い目にあう、とかの心配もしなきゃだし。
特許持ってる側の会社も取引相手だったりするわけだから、下手に話題にして喧嘩売ってるって思われても損なだけだしな。

※5727509
日本の法律上、月ではなく毎年だが、特許を維持する期間が伸びるほど、額が高くなっていくという決まりなので、持ち続けるのもそれはそれで大変だったりする。
まぁ、維持するのに見合う利益が出るかどうか次第だな。

※5727519
名前呼んでくれる機能がちっとも作られないと思ったらそういうことか･･･

※5727690
ほんとにひどいと特許持ってる側にあそこのは使ってもいいんだからそれも無償で使わせろみたいな訳のわかんないファンネル飛んでいく可能性があったりするから言わない方が良かったりするんじゃない？

※5727501
実際定期的にコスト(呼符)かけてまでアンケート取ってたりするのは多い意見は取り入れたいって意思の表れだろうしね。
それでも実装されないものはコストなり何なりハードルがあるんだろう。

※5727503
あれ？
なんかコントローラーの配置か何かで
白猫と争って白猫の斜陽招いてなかった？

※5727613
例の問題の人物が、騒動の少し前に別のゆっくり茶番劇投稿者と揉めてたのもあって、自分以外の茶番劇投稿者潰しないし、嫌がらせが目的だったと思われる。

肝じゃないシステム周りやUIはガチガチにされた方が、業界発展に悪影響出るとは思うんだけどね。

※5727513
あれは同僚の特許まで自分が作った事にしてアメリカで特許を取ったせいだよ。

特許料払う場合って用途をはっきりさせて権利者と交渉することになるわけで、FGOで使わせてくれなんて言ったらとんでもない金額になるだろうからなあ

多分ソースコードまわりを特許回避したら実装はできるのかな？ と思ったがコストに見合わないかもしれない

※5727617
この手の奴らは俺らの金で運営してるんだろ的なこと言い出すからほっとけ

※5727859
だろうね
だって、一括上げって
・どのユーザのどのサーヴァントのどのスキルレベルをいくつ上げたか
・使ったそれによって消費された素材が減ったか
他にもあるだろうけど、この情報をDBに更新しなきゃいけないから、多分、その一括処理の特許使わないと運用に耐えられないレベルで遅いんじゃない？
上げた情報だって、今ぱっと思いついたレベルなうえ、これらどうやってDBに記録してるかもよくわかんないし

作った技術は権利化はしないと模倣されて利益にならない、かといって囲い込んだせいでその技術を使う市場規模が広がらないと売り上げ自体が伸びない
作る側にとっても難しいところだな

※5727770
その件に関しては100：0でコロプラが悪い

ウマ娘とかこのすばのソシャゲはスキルを一括で強化できる
そうか、FGOでは一括強化は実装されないんか…

一括で一気に上げられるほど素材がありません！！

この話で重要なのって、他のソシャゲはある機能をFGOでもやってくれ、と希望しても
特許の問題で無理、という可能性もあるんだな、と気づかされた事だね。
まあ結局ユーザー側は運営がはっきり言わない限り、要望はしても良いんだろうけど。

※5727690
できないことは理由込みで「できない」って言ってくれんとマジでこっちには分からんよな。
アンケートの時に送ってる要望もいくつかは不可能な注文なんじゃないかって思うし、そう考えるとアンケート記入するだけで申し訳なくなってくるし……

※5727865
少し考えただけでもバグの温床になりそうだ…
しかも一括で上げてるから素材数やQP額違ってても長い間誰も気づかずかなり後になって判明したりしたら保障とかも大変だろうし…

※5727610
まあ元々が京都の花札屋ですしおすし

※5727503
昔、テレビでアメリカでテレビゲームの原型のテニスゲームを作った人の話があったね。再現ドラマだから盛っている部分はあるだろうけどその特許料を取らなかったって話だから。

※5727512
テクモは揺れをリアルにするためのエンジンを作って持っているって昔、ファミ通で読んだことがある

※5728064
そこは申し訳なく思う必要はないんじゃないかな。
実現可不可については専門知識が必要だから仕方ないことだし、欲しいのはとにかくユーザーの声だろうから。

ただまぁ記事で出たみたいに特許やらで難しいこととかもあるしその辺に理解を示せればいいと思います。

※5728049
そう、ちゃんと手順を踏んで（アンケートやご意見フォームからちゃんと書き込むとか）意見するのは自由だし、書くことによってじゃあ、頑張るかとかに繋がるかもだし
（今回の一括強化の件はあくまで特許で難しいだけどユーザ要望のすべてが特許で障害になるかって言ったらそうではないし）

そこに対して、こういう事情で難しいんですよねーってのは欲しいが、まあ、内容が内容だけにスタッフトークとかでもないと難しいか

※5727690
世知辛い話をすると夢が無くなると思ってるんじゃなかろうか。
昔のゲーム雑誌は子供の質問に対して絶対に
プログラムがどーたらという回答なんてしなかったものよ

※5727491
でも日本って特許も含めて技術を軽視しすぎてるから今の技術流出や負けを作ってるし、理解を深めるのは大事

ロード画面中のミニゲームもなんかあったよな

※5728064
ユーザーからの要望は会社１つでテストするよりももっと改善点を見つけられる可能性があるから、要望を考えて送ること自体はコミュニケーションとして良いことだと思うよ
怒りだす変な人にならなければ問題ない

コロプラもだけどユニクロも悪質だったなあ
裁判では特許持ってる側が勝ったけど結局手放さなきゃ行けなくなったらしいし

※5727770
任天堂が特許持ってるけど「許可取りに来たら無料で使わせてあげるよ！」と言ってオープンにしてる技術を、「この技術はうちが開発した独自の技術だから、使いたければ金払えよ」と言って使用料を他の企業に請求してたのが悪い
任天堂から「いやいや、それうちが特許取ってる技術だよね？　こことか、コレとか、証拠はあるんだけど何を言ってるのかな。今なら穏便にすませてあげるよ」と忠告されたのに、「はぁー？　そっちこそ何を言ってんのよ、コレはうちの独自の技術ですぅー、お宅の特許を侵害なんてしてませんー」ととぼけたので、徹底的に叩き潰された
徹頭徹尾コロプラが悪い

特許って陰湿なものばかりだな、こんなんじゃ成長しないぞ日本の技術は

「特許云々はやらない言い訳、何処の企業が持ってるか教えてくれ」って言ってる奴が居て頭痛いわ
目の前の箱か板で調べろよ

※5728308
特許で権利が保障されるからこそ、開発する側も安心してリソースをつぎ込んで技術開発ができるんやで……
煩雑だろうし、現行のものが完璧な制度とは言えないかもしれないが、知的財産の保護の制度があるっていうのは大事なこと

FGOなんて北米版だってあるし、海外で出願されてる特許とかまで全部網羅して侵害してないか確認するんだろうと思うと気が遠くなりそうだな……知財部マジで大変そう

コロプラっていつになったら任天堂の倒し方を実践してくれるんだろう

※5727513
あの人については会社の言い分も聞いてあげてくださいってなる

※5727571
医薬品と映画は開発費が莫大になるから特許の中でも扱いが違ったりするので、普通の特許と一緒にできないところはある

※5727735
日本の法律というより海外でも特許の更新は特許出してる国ごとに毎年お金がかかるので…

※5728064
要望が多くて特許使用料支払っても実装する価値があると思われたり、自社独自で開発する価値があると認識されたりするかもしれないので要望を送るのは悪くないと思うよ
ユーザーのニーズは知りたいだろうし

※5728271
あれって任天堂の持ってる特許技術を使用した特許で金儲けしようとして任天堂怒らせたんじゃなかったか？
特許申請する時に任天堂の第何号使用って記載して任天堂に筋を通せばよかったのに、コロプラは知的財産で商売しようと思ってたからしらばっくれて追い込まれた
他社に話通して使用料なりの契約をきちんとしてたら他社の特許を使用した技術の特許申請はできるんだけど、任天堂はゲームで商売するなら特許料は取らないけど特許で商売するなら話は別ってなっちゃった
コロプラの申請した特許自体は任天堂の特許使用部分を自社開発するなりしてれば通った特許だったはず

※5728257
企業も個人も特許や商標についてもう少し知っててもいいよなとは思うね
開発した農家が海外で売る気が無かったから特許取ってなかったシャインマスカットとか、商標更新料惜しんで中国で商標取らなかったら先に取られた無印良品とか

※5728308
特許制度は大体海外に合わせてるよ

※5727654
>典型的な人の配慮をつっぱねた末路だわ
本当お互いの為にこういうとこで権利者に舐めたことしちゃいかんと思うよね。
権利者のお情けで許されてる二次創作業界でもちょこちょこトンデモない奴出てくるけど。

今年も某艦隊ゲー関連の権利関係で揉め事になって地方の同人イベント止められたよね。
しかもそこの地元のなんたらいうおっさんが同人ゴロの肩持ってなんかワーワー言ってるとか…
長年かけてファンと企業間で築いてきた、コンテンツとのお付き合いの仕方もしらん後追いの田舎のおっさん風情がしゃしゃり出て迷惑かけんなよ、と…。

※5727520
音楽って著作権の範囲微妙なのよね
完成された曲としての著作権はあるけど、曲のフレーズ使ったオマージュとかは良識の範囲内でよろしく、みたいな感じでゆるい
特徴的なBGMのフレーズを全て守りたい(オマージュとかも防ぎたい)なら個別に音商標を取らないといけない、って認識なんだけど(有識者から見ると違うかもしれない)

音ゲに関してはちょっと前に期限切れたって聞いたような…