【Fate】そこのお前！生身の人間はサーヴァントと戦おうなんて普通は考えないぜ！

―――だが、ここに（も）例外が存在する―――

おっ、そうだな(YAMA育ちから目を逸らしつつ)

魔術師一同「そんなもの、当たり前田のクラッカー」

>>877
ギリシャ最大の英雄をして
得難い難敵と思わせる男

けどよ、メンタルよわよわサーヴァントならばワンチャン何とか(よわよわなのはメンタルだけです)

せやな…（YAMA育ちと聖職者を見ながら）

事件簿読んで（あっサーヴァントってそういやヤバかったんだな……）って思い出した人多いと思う

※5727538通りすがりのアサシン「何か言われた気がするので横にふて寝しますね………」

大体どの作品にもチラホラ出てるな…

でもYAMA育ちの中でも葛木先生はまだ控えめな方
魔性菩薩とかミラクル求道僧とかぺぺさんとかは割と自前のみでも強い

半ばギャグとは言え聖骸布で鯖を拘束するシスターとかもおるしな

生前の方が強いサーヴァントもいるし。英霊になり得る人物の生前ならサーヴァントとも戦えるでは？

>>840
キャスターの強化があったとはいえというか、そのキャスターの強化がとんでもない代物だからな…

ちなみに普通の人間が1とするとステのEランクでも10なのでヤッパリ鯖はヤバい

ネタにされてる紅茶の筋力Dも常人の20倍

過去の英雄は確かに凄まじいが、その過去から続いた今を懸命に走っている人間がそれらを凌駕できないという道理はない

だからドーンと胸張って構えてりゃいいんだよ
主君なんてのはそれでいいんだ

初代は一人二人どころか半数が戦闘してる上にだいたい勝利してるっていう異常事態だし…

山嶺法廷とか彷徨海あたりと、時計塔院長とかあとバルトメロイとかの一部ロードとかの上澄みならやりあえるっぽいけどな。
シエルもまあ戦えるでしょう。旧版でも防戦出来るって話だったけどリメイクなら普通にサーヴァント上位とやり合えそう。

※5727555
「だが多過ぎるので間引く」

そもそもその生身でサーヴァントと戦ってるマスターたちもルート違ったり選択肢間違えたりするとぽこぽこ死んでるからね。普通やることじゃないよ

いいですか
落ち着いて聞いて下さい

そもそも聖杯戦争に参加する時点でおかしいのです

凛「サーヴァントなしで優勝できたわ！」
言峰「はあ……時臣師も厄介な魔導書を秘蔵していたものだ」

※5727553
昔の設定だと拳の強化だけで動きはそのままって話だったけど、UFO版UBWアニメで動きも強化されてると設定が変わったんだよな。

ケイネス先生「聞いてた聖杯戦争と違う」

※5727560
山嶺法廷とか彷徨海とか時計塔院長とかは神代からいる魔術師たちだから現代人の枠に括っていいものじゃないし… まず山嶺法廷のメンバーは人間じゃないし

※5727568
魔術師殺し「戦争に希望や優雅さなんてあるわけないだろ」

今のところサーヴァント由来でない能力でサーヴァントに競り勝った例はUBW士郎と凛、あとはグレイくらいしかいないという魔境。マキリゾォルケンやばい。

最近はぐだも影鯖召喚を駆使して前線で戦ってるイメージがあるけどな。トラオムとか普通に戦力としてカウントされてるし。

※5727576
言峰「………」

Fateシリーズは史実の偉人や伝説上の英雄を魅力的なキャラとして出せるのが強みだけと、あくまでシナリオのメインは聖杯を勝ち取るために奮戦するマスター達
だから現地人サイドも偉人英雄達に食われ無い程アクが強くなきゃ物語にならないよね

※5727576
葛木は？

※5727581
キャスターのバフありきだからじゃね？
それ言ったら士郎もUBWありきだし凛は不意打ち八極拳が決まっただけで競り勝ってないが

※5727552
文化系サーヴァントたちがマジで？みたいな顔でそっち見てますよ

※5727560
あそこの人ら現代人で括ってええんか？

※5727578
召喚士ってことにしていたから、実質的な運用としては竜牙兵を無限出しするメディアやゴーレム無双するアヴィケヴロンみたいな感じなんだろうな
最近はというか、描写は目立たなかったけど初期から鯖と距離取れないから仕方なく前線に立ってるとは言われてるね

でも作家系鯖は基本マスターや協力者が戦えないと普通に積むの多いんだよな
???「ふふふ、ソワカソワカ」

>>820
令呪の使い道について「知らなくてもサーヴァントが裏切ったならそのまま殺せばいいから関係ないのか」とさえまで言われてたという

※5727552
そういうのは神代とか神秘が濃い時代の英雄限定の話で、現代に近いほど無理らしい。具体的にどのくらいの時代からかは地域によって違うだろうけど、少なくともシャルルマーニュあたりの時代はもう神秘存在は空想の産物みたいな扱い。

だからこそキリシュタリアが本当にやべーんだよな、特殊な術式が使える前提でもおかしい

※5727554
大体クウガマイティフォームくらいか

※5727563
あの名勝負である士郎VSヘラクレスも最後の最後でヘラクレスがイリヤを認識して剣を止めて無かったら
士郎が真っ二つだったからね。
あれだけ全ての特権を注ぎ込んで相手側に重くデバフが圧し掛かっても大英雄の壁は厚い

中でも第5時マスターは全員後先考えず条件厳しいとはいえサーヴァント殺せる手段できるのがおかしい

※5727597
例外としては書文先生みたいな武術家かな……？
二部三章ではコヤンスカヤに打撃通せてるし

※5727602
平時だったら士郎の放ったナインライブズ全部カウンターしてたらしいしな

※5727566
あれは当時でもツッコミどころだったからな
YAMA育ちとはいえ魔力も無い身で鯖と同レベルの瞬発力があるってことだし

※5727536
FGOで喋れる霊基が来たらエミヤに対する台詞が聞きたい

サーヴァントに殴りかかるとか命がいくつあっても足らんわな。
一般人ではビーストに殴りかかるのがせいぜいだ。

※5727552
寝台の英雄とかはそうだけど、近代で活躍中したサーヴァントとかは生前だとキツイ。
サーヴァント化して戦闘能力が強化された人もいるし、必ずしもそうとは限らない。

※5727590
確か、ロンドンの時に影鯖についてチラッと触れてたんだっけ？

アポラストのジークvs天草とかいい例ですな（純粋な人間とは言えないかもだけど）
第二のフランケンシュタインになってジークフリートの心臓貰ったジーク君でも、ジャンヌとの戦闘で片腕落として消耗してる天草と相討ちがせいぜいっていう

※5727599
理想魔術がなんなのかよくわかってないけど神代魔術よりすごいのかな

まあ、士郎は普通じゃないから…
…色んな意味で

※5727590
すると橙子さんの影絵の猫がイメージ的には案外近かったりするのかな？あそこまで平面ではないにせよ

タイころの葛木先生ルートのラスト好き
そら、いくつもの英雄を倒す程の薬を使ったら、そうなるよね…

※5727529
どこもかしこも例外ばかりだ…

※5727568
成田：切嗣以外のマスターだったら、ケイネスをどうやって攻略するの
きのこ：サーヴァントに倒してもらうしかない。アサシン以外なら、なんとかなるはず
成田：アサシンさんの立場が…

とか言われてる時点であんたも大概ですよ、先生

※5727616
〉寝台の英霊
マタ・ハリさんのご同業で？
もしくはパ○マウ○トベッドの創始者とかかな？

※5727606
そりゃまぁどんだけ技量やら筋力やらを模倣しようとも、
元々はヘラクレスという筋骨隆々の大男が放つことを前提とした技だからね

骨格が違うし、腕の長さとかも違うんだから完全再現なんて無理。
ヘラクレス側から見たらいくらでも付け入る隙はあるだろうしね

※5727543
あんたメンタルはよわよわだとしても化け物揃いの水滸伝キャラの中でも上位陣だろ、自信持て

鯖らだって、生前は人間だったのだから、鯖並みの戦闘力を持っている人間がいてもいいわけで
作中とかでも言われているけど、鯖が一番やばいのは、強力な神秘の攻撃じゃないとダメージを与えることができないからだし

>>819
時計塔歴代トップ100入りして魔法使いのシゴキに絶えられる超天才がサーヴァント戦に備えて10年かけて準備した10個の宝石を3個まとめて使って怯ませて5個でようやく1殺
この10年分と同等の貯蓄に先祖代々の年月を蓄えたアゾ剣は黒セイバーが無傷だと刺さらず折れる
サーヴァントの神秘耐性と対魔力はほんとクソゲー

※5727864
一応、宝石は最初20個あったはず
鯖を召喚するときに宝石10個を消費したけど
簡単に鯖召喚している大半の奴ら見たら、
宝石消費して召喚した自分が馬鹿じゃんってなりかねないぐらいのうっかり

※5727897
召喚の魔法陣を描くには生贄の血か魔術的な触媒が必要だから宝石を使う意味はある
マスターの能力や触媒の他にも陣や敷設した土地の質で英霊やクラスの格が上がるのかもしれない

単純に極めた強化魔術重ねがけ+本人の戦闘センスあったら自前で葛木以上に戦える…？
というか単純な強化魔術も真に極めれば自分を神霊並みの存在に押し上げて根源到達とかできそうだな。

FGO主人公が戦闘では一時的にサーヴァント呼び出してってのはもっと前面に出してよかったよね。

※5727542
最近だとマガジンの連載で思い出しました！

※5727578
剣豪のコミカライズを読むのです……

※5727566
変わったというか、原作とアニメで設定が違うのは別の並行世界みたいなもんなんじゃないかね。
いくつか条件違うけどおおむね似たような要素が揃って似たような状態になったというか。キャスターの元マスターとか、士郎とエミヤの戦ってるときの会話とか少し違うけど、設定変更ってのとはまた少し違うんじゃないかなと。

葛木先生も、アニメ版だと語られないけどイブキと呼ばれる呼吸技法で肉体が幻想種のように神秘を生成してる(アルトリアが自分には素養がなかったとうらやましがっていたほどの技術で神道系では一子相伝レベルの秘奥とされるらしい)ってのがあるからあの身体能力でもおかしくはないし。

※5728305
葛木先生のあれはセンスだけではダメで、天才的だった葛木先生ですら「一度見せたら達人以上にはもう通じなくなる」かわりに初見殺しに特化した邪道拳だからこそギリ届いてるだけだからな。
あとは現代人が突き詰めた強化魔術ではさすがにメディアさんには届かんだろうとも思う。

※5730075
いや、書いといてなんだが根源を狙えるほど極めたならいけるか……？

※5727604
あれは「神秘が薄れた現代」ではなかろうよ、もはや。

Ⅱ世がうっかり参加してたらびっくりしてただろうなあ。
まあ、グレイちゃんに皆びっくりするだろうけど、
そこに本物アーサー王がいたりするから、もう何がなんだか。
ちょっと見てみたくはある。

※5727897
強力なセイバーを呼ぼうとして、触媒がないから魔力で補おうとしてたんやろ。
結局重要なのは触媒だったんだから、触媒を手に入れられなかった事の方がうっかりだな。