【FGO】ナイチンゲールですら否定した無償ボランティア。自己犠牲にのみ依存する援助活動は破綻する

ラーメンハゲの話かと思ったらちゃんと貼ってあって安心した

セラピストキアラさん、女版エミヤみたいな感じがするんだよなぁ。

だってさエミヤ

アメコミのヒーローなんて大半が無償で市民の為にヒーロー活動してるのに。
ナイチンゲールはアメコミヒーロー全否定ですか

赤十字のところはナイチンゲールが批判したんだっけ？
逆？

「タダより怖いものはない」と言うし無償に慣れてしまうのは実際怖い

エミヤ「……」（目をそらす）

無償で出来がいい仕事が当たり前になるとほかにそれを生業にしてる人が正当な対価を得られなくなるのでちゃんと出来に見合った対価を貰わないと皆の生活が成り立たないのだ

基本無料のゲームをやりながら…

自分自身すら大事に出来ない奴が他者を大切に出来る道理は無い
当人がどう思っていようが、周囲はそうとしか思えんのだ

金を払わな仕事より、金を払う契約で成り立つ仕事の方が信用できるって偉い人が言ってた

※5798035
援助活動とヒーロー的人助けはまた話が違うのでは？

愛は金で買えないとは言うが愛されるための努力に金は必要で愛を得たら維持費がかかるのです

＞少年漫画には医者になるために金が欲しい人
ただ、その人が本当にやりたいのは貧しい難病の人を治療して金はいらないと言ってやることだったような

※5798035
フィクションと現実をごっちゃにするのは中学生で卒業しとけ

一応有償ではあるけど、もやしは農家さんの苦悩や苦労見てると「倍以上に値上げしてもいいと思うよ…？」ってなったなぁ…
農家さんがどう努力して頑張っても大赤字にしかならないのに、一袋10円とか20円で売られてるのはいくらなんでもおかしいって…

※5798039
アルトリア「貴方はもう少し自身を大切にするべきです。いえ、もう理解はしているのでしょうが…」

※5798032
この男、起源すら『剣』な所為か、普段は犠牲を躊躇ってるくせにいざとなればバッサリ斬り捨て御免するからな
そういうとこやぞ！

お金は、お金より大切なものを守るためにある

じーさんも言ってたよな

卒業式のキアラさん、エロ可愛い
完全に健全なはずなのにな

FGOキアラさん、サークラの素質はたっぷりあったんだろうなあ…

お金もらうから頑張れる
逆に、自分の生活力を削らずサービスだけ受けるなんてのは間違ってる
ゆえに、削るための力さえ枯渇される状況に陥るのが間違ってる
だからそういう状況にはボランティアが必要(被災時とか)

ボランティアと共依存になって共倒れした人を山ほど見てきたワイ三陸出身民、深く深く頷く

※5798035
ソレで助けられるのはあくまで目先の少数だけで、大局や後先まで考えるとむしろ逆効果な事も珍しくないですし

※5798035
市民から金銭授与されてないだけで、大半は組織に所属するか
自活可能な範囲での自警団活動に従事してる人らばっかりだけど

※5798035
その結果、身を崩したヒーローは山ほどいるんだよ。

キアラさんに必要なのは医療をビジネスと割り切る精神だったのかもしれない

※5798035
その作品ではアメコミのヒーロー“しか”解決出来る存在いないやんけ。
FGOにおけるカルデアと同じや。

※5798043
あからさま過ぎるくらい安い、況してやタダなのには何かしらカラクリや代償があるはずだからビジネス目線で見たらかなり不安材料にはなるよな
割と雑な個人目的や調査目的ならともかく、質が大事な業務目的には一周回って怖いのかもね

※5798060
ピーターとかな

※5798032
あいつ自身は無償のつもりはなかったんだ…ただ相手を助けられたって事そのものが報酬だと思ってただけで
まあ傍からみれば変わらんわけだし、当人も振り返って理解はしたっぽいが

※5798036
アンリ・デュナンなら婦長の方が止めた。「あなたの精神性は評価されるべきものだが、そのための行為は間違ってる」と

>>394
弱者救済、と書くと見栄えがいいけど。
本当の意味で弱者に区分される人達って、そんなわかりやすく愛嬌があったり、若かったり、可愛かったり、清潔だったり、頭が良かったりしない存在だからねぇ（だから社会的なセーフティネット潜り抜けてるし、そもそも助けられ辛い存在なわけで……）

つまるところ票田にならんから、まぁ無視されるし。
それっぽいNGOに丸投げされて、アレな温床になりやすいのよなぁ……

この手の話だと、パンプキンシザーズの893まがい実業家のセリフが好きだ。
「金のどこが汚い！太古から存在する人と人の取り決めの一つだ。人は金を自ら稼いで生きる糧とし、金が回るから社会の活力となる。国の頭脳や内臓を標榜するお前ら貴族が金を貯め込み続けてみろ。今に手足(労働層)が腐り落ちるぞ。」

無償の奉仕、無償の活動、無償の忠誠、等々
金や対価などを基準としない契約は、結局は言動や結果が「やる気、手抜き、途中で気が変わった」など個人の感情に左右されてしまうんだよな

無償で助けるなら死ぬまでどころか死んでも今後ずっと助けなきゃいけないという抑止の守護者も真っ青な労働環境が待ってるからね

※5798035

でも大金持ちなバットマンやアイアンマンとか、スーパーパワー持ちなスーパーマンとかキャプテンアメリカみたいなのが主流で
能力的には大したことが無いロールシャッハとかブースターゴールドみたいなのは非主流派なんだよね

>>363
こうやって見るとAチームに入っててもおかしくない人柄と経歴だよなキアラさん
キアラ担当の異聞帯とか嫌すぎるがw嘘ちょっと見てみたいw

某カエンジシ…じゃなくてフラダリさんも「助けてもらえるのが当たり前になって求めることしかしなくなる」人達にうんざりしたのが最終兵器起動の動機だったしね

※5798066
キアラさんはもっと分かりやすいな。あの人は自分がやって楽しいことをしてるって認識だから対価を求めてない節がある

※5798035
え、いや政府や組織からお給金もらってるアメコミヒーロー結構いるよ？

現実に身を削って働きまくる人の多くが「お前らも俺を見習って安くてもやれ、タダでもやれ、嫌ならやめろ」に堕する。
本人が働いているのは確かなので、誰も文句が言えない。
結果、業界自体が衰退する。業界が自分で自分を買い叩くから、顧客はもっと金出さない。

ナイチンゲールは周囲からすればとんでもないパワハラ女ではあった。(言い訳を許さないから成功したと公言してる)
だが、それは黎明期ゆえのやむを得ない措置で、それが続かないのは分かっていた。
だから現代でも語られる偉人になれた。

※5798041
ガチャでいくらでも対価払えるし…..

それだけに依存するのは確かに問題
でも面倒だからやりたくないってだけの怠惰が見えみえな理論武装モドキで得意になってるのは滑稽

そもそも忘れてはならない事なのだが、あらゆる活動にはコストが伴うのである
一切の供給源を持たずに活動を維持することは不可能なのであるな
そんなのが可能ならとっくにマクスウェルの悪魔くんが天下取ってるのである

そりゃ今にも餓死しそうなら1回は魚やるよ
でも2回もやる気無いから食い終わったら腹減らないうちに釣りを仕込むよ
それで多く釣れたら買い取ってやる

感謝も価値があるからそれと引き換えになにかすることはあるけど、このパターンだと先にもらってしまったからってことが多い、期待はこれの亜種やね。

※5798040
そういう点では値下げ勝負も良い手段とは言えないのだなって、相応のサービスには相応の値段を出さないと巡り巡ってみんな苦しくなっていく

だからゲームに課金するのは最終的には社会のためになるんだ(暴論)

※5798078
というか、身に沁みたと言った方がいい。婦長はクリミアの看護活動を「自分の人生で最も無駄な時間」と言ったのって、「自分じゃなくてもできることだから、自分がやるべきことは誰でもその仕事をして、その上で生活できるようにすること」ということだろうしね

※5798035
アメコミでも「ヒーローが居るから自立できない奴がでてくるんだ」みたいなこと言ってヴィランしとるやつも普通におるやんけ……ついでに言うなら、そいつはそのヒーローが居なくなったら代わりにヒーロー的なこともしとったぞ。

※5798082
対価はガラス玉か

なお「だから少しくらいは課金しよ？」というと
なんでさ付きまくる模様

※5798078
無償とは違うがブラック上司の理屈と同じなんだよな
本人は楽しいゲームをやってる感覚で、末期格ゲーマーみたいなノリで詰めてくるっていう。精神的にも金銭的にも
そりゃ人手不足にもなりますわ

※5798035
残念ながら、助けが必要な人はアメコミの登場人物ほど人が出来てないのだ。助けが必要な人は無償に対してとってもぞんざいなので、どういう形かはわからないけど無償でやってると絶対ロクなことがないのだ。窃盗とか。
そういう人を助けるのは国の役目。赤十字とか、数百万単位で寄付すると勲章貰えるはず。

※5798082
でもそこで魚をもらった奴は君にこう言うのさ
『昨日くれたのに今日は魚をくれない、しかも俺に魚を取れと言ってきやがっあ、あいつはケチで嫌な奴だ』ってね

※5798067
しかしそれでも決して止まらなかったし言われた通りに破滅しどん底まで落ちてもその意志を貫いたアンリ・デュナン

福祉は無償もしくは低コストの善意で成り立つもの思われがちだけどほんとは一番お金がかかる事業なんだよね。

人間社会が数千年続いて通貨が無くならない理由よね(目に見える信用の形)
無償にはそれが無い
同じ理由で契約書や保証書も無くならないだろうね

ゆうて俺はやりたいボランティアは無償でやるし、学生時代はもっとやってたよ。障碍者介護と老人ホーム入所者の遊び相手は定期的にやってた。
労働を無償で提供するという発想ではなく、お互いの経験や交流を広げるという観点でボランティアは役に立つ。

※5798048
ここ最近の値上げラッシュは今まで企業がコスト増加を利益を削ることで抑えていたが、それが諸々で一気に企業努力でどうにかできる範囲を越えてしまったから、と言われてたな。

つーか自治体とかだとマジでボランティアイコール無償の労働力だと思ってる奴らめっちゃいるからなあ
そもそも自発的行動という意味しかないボランティアという言葉にいつから『無償の奉仕』なんて意味がついちゃったんだろうな

無償の何が怖いのがさ
無償で恩恵を受けた側は最初深く感謝するんだけどさ
段々と無償が当たり前に感じ、感謝もしなくなり
挙句の果てに厚かましくなることだよね

※5798035
医療という生活に欠かせない仕事が、そういう「ヒーロー」にしかできない仕事だと困るんや。
対価が無きゃやってられないという、そういう普通の人間だけで回せる社会でないといけないんだ

※5798098
別にそれが悪いって話ではないからね。ただ、それのみに頼るのは極めてまずいという話

※5798063
百円ショップの商品は検品とかを省いてるから安い、だから不良品率も多いけど元が百円だから買ったほうも文句は言わないのよね。
逆に言うと、ボランティアでやらせたタダの仕事に問題があったとしても、人件費を払ってもないのに弁償とか求められるか？という責任問題になる。

金についてはどっかのガドリング商人の言った「金で買えないモノは差別を生む」も至言だと思う。

※5798099
日本の場合、金の流れが30年くらいなんかおかしなことになってたしな

※5798067
でもアンリ・デュナンの自己犠牲精神による活動があったから、赤十字社が創設されたんだよな

※5798068
｢私たちは『買われた』展｣主催者｢救済(すく)わねばならん……｣

こんなヤツが出てくるからな……
伏せ字?しないよこいつには。

キアラさんのも一から十まで全部自分一人で完結するなら無償でやろうが文句言われる筋合いはなかったと思うのよ。
現地に言って活動するための基盤を作ったのは誰？　貴方のような人を受け入れる土壌を作ったのは？　貴方の能力を発揮する環境を作って維持するのにだって人手もコストもかかるのに、後から乗っかっといてやりたいようにやりますはそりゃあ通らないでしょうって話なような。

※5798100
日本人の勤勉さや滅私奉公な精神と結びついちゃったのかな？

金で買えるものと買えないもの、両方あるし
どちらか片方が上等なんて決まりもない
自分にとって何がどちらに当てはまるか、それを知らないうちに金の価値を語っちゃあいけないね

※5798092
感謝してほしくてやったわけじゃなし、悪態つきながらでも自分で魚をとって自力で生きられるようになったのなら、もうそれで善いではありませぬか

※5798035
フィクションの連中は飲む食う必要ないし時間と労力を考える必要ないもの

本当に同感だわ
無償の救済なんて短期的には救われる人が出ても、中長期的には誰のためにもならん
既得権益団体にだって勤め人がいる以上、雇用面にも大打撃だし、その分野を発展させていくには先立つ資金が絶対に必要になる以上、無償の奉仕じゃいつか絶対破綻する
タダでも絶対どこかでツケを払うことになる、精神を脆弱にさせる等、弊害がデカ過ぎるわ

※5798040
似たような話だと声優業界とかでも聞くね
声優はランク制でベテランほどアニメ収録一回の給料がアップするんだけど、ベテランがギャラ少なくてもいいから出してくれみたいな事を言ってしまうと、「あの大ベテランが少ない給料でもいいって言ったのにお前ら若手ときたら……」みたいに後輩や業界全体に迷惑がかかってしまうから言わないって大御所の神谷明さんも言ってたという。

※5798091
「貧すれば鈍する」というし、「施しに感謝する健全な心」も、ある程度の余裕があって育まれるものなのよね・・・

※5798101
それもあるしやっぱり見返りを求めないのはなんでだろう？って考えちゃうな…
となると、最初は感謝しても途中から疑いってか段々怖くなってしまうのも無理はない

奉仕される側も一度無償で受けると、高確率で今度は無償じゃないことに不平不満いうしな
金銭的報酬を請求できない相手でも、せめて労働とかの対価は課したほうが健全ではある

1日や1週間期間限定のボランティアなら意味がある
自分の出せる額、出せる回数限定の寄付には意味がある
42.195kmのマラソンには意味がある

しかし

期間無制限のボランティア、上限なしの限界を超えた寄付、距離無制限のマラソン
これらは奴隷・拷問と同義である

※5798070
無償の忠誠、会社や組織などの意だろうがFateだとzeroのディルムッドがまず思い浮かぶ。
ディルムッドの場合も「汚れ仕事でもやる無償の忠誠・報酬は不要」としていたが、やはり途中で「自分自身の騎士道感情・気持ち優先」へと気が変わってしまった。

※5798041
全員が課金しなかったらアプリが潰れるだけなんだよなあ
完全無料でも広告入ってたりで回収してるし

※5798098
あんまりこういう事言いたくないけどそれ身一つで誰でもできるボランティアだからね
医療とか物資のボランティアは物と技術が必要で、それを用意するためには膨大な金がかかる。介護でも内臓疾患の補助器具を取り扱うには金を払って福祉系学校に通うか数年の実務経験が必要
金が足りなくて途中で放り出すほど残酷なことはないから必要十二分の予算を工面して挑まないといけないけど、それってだれが継続できるのってことで…

前にも何度か書いたけど、

「幸せはお金では変えない」

という言葉は、間違っていないけど正確ではない。
正確には、

「幸せには、お金で買える幸せと、お金では変えない幸せがある」
「そして、本当に幸せになるには、その両方が必要になる」

である。
なので「金が全てだ！」という人も、「金なんていらない！」という人も、悪いが等しくおバカさんなのだと思っている。

※5798092
有償だろうと無償だろうと、善意だろうと悪意だろうと
文句を言うやつは文句を言うよ
経済的に人間が減ってくよりは、ある程度食わせて教育する方が将来的にプラスになる

※5798040
弱者救済ヒーローで有名なアンパンマンの作者がこれをやらかしてしまった。
人助けのつもりで無償仕事を自治体相手にたくさんやってあげてしまい業界人に悲鳴をあげさせた。
自治体はうまく使えばいいパトロンになってくれるところでもあるのに…

※5798130
個人的な意見だが「幸せはお金では変えない」という人は
・そもそもお金に困ったことがない、裕福な人
→なので「お金で買える幸せ？いやそれ当たり前のことでしょ…？」と無意識的に傲慢に
・逆にお金に困っている人
→負け惜しみ的な感じで「幸せはお金では変えない（震え声）」で言い放つ負け犬
だと思っている、完全な偏見だが
お金で買える幸せもあるんだよ…

※5798126

ディルムッドの場合は、そもそも欲していたものが「騎士道に則った行い、忠義を尽くせるという在り方」だったので、そもそもケイネスとの認識のすり合わせが足りなかった。
ディルムッドは「要求」として、

・まず、生前の無念（主君に忠義を果たせなかった）を晴らしたい。
・そのために、騎士として忠義を果たしたという証を立てたい。
・そのために参戦したので、主には正々堂々とした戦いを、できるだけ求めたい。
・聖杯を得た後の報酬に関しては、主に一任する。主が私の働きに相応しいと思うものを下賜して頂ければ良い。

みたいな感じで「私に騎士としての誇りを手に入れさせること」を要求しておけば良かったんだよね。
……まあ、問題は、ディルムッドの精神性的に、そうした要求を主にすることそのものが騎士らしくないって思ってそうなところだけども。

※5798032
まあエミヤの場合は価値体系が根本的に変だから

※5798084
マジレスすると過度な課金でなければその通り。
でも、過度な課金は自ら無償の奉仕をするのに近いものがある。

だから、この面白さならどこまでなら払ってもいいかちゃんと考え予算を決める。そして強いキャラだからとか推しだからという理由で予算を越える課金をしないようにすべき。　

まあ、FGOは面白いから家賃ごえでも是非もないよね！

※5798068
そもそも弱者が『助けたくなるような身なりや言動』だったら公助やそれに近い組織は要らないからね
極論になるけど、助けたくなるような人は誰か余裕がある人が既に助けてるだろうってことね

※5798040
やなせたかしさんとか、言われるままにタダで仕事やってたんだっけ？(もともと本人の創作意欲が止まらないタイプだったから、というのもあるみたいだけど)
そのせいか結構漫画とかイラストレーターで、自治体からタダで依頼されたとか企業から「報酬はダサナイケド貴方の作品が採用それれば宣伝になる」という乞食エピソードをよく聞くね。

※5798062

カルデアも無償の善意で世界を救う組織じゃないしな

「ボランティアすれば内心上がるからやったほうがいいよ」「このボランティアはいい機会だからいいよ」とか学生時代に言われたけどきついですはい。町内会のゴミ集めだと子供にはお菓子をくれるんだよね
それに「ありがとう」だけ言われて満足するのは一瞬だけでその後は自分の時間を奪われた感じが一気にくるし、募金集めなんか立ちっぱなし＆寒くても熱くてもやるからどこがいいのよと思う
無償という弊害を感じましたハイ

むしろ弱い人を助けるために金銭が必要なのでどういう方法にしろ誰かが金を大量に払わなければならないのだ

厄介払いされる前のFGOキアラさんが、破綻レベルの滅私奉仕してたかは知らないですが、既存のバランスよりやり過ぎると、周りが困ることはあるかもですね

うろ覚えですが、サマキャンでキアラさんは善意で悪行を、悪意で善行をしちゃう性質みたいなこと言われてたけど、こういう意味合いもあったんですかね

誰かが言いました。すべてを救うなんて傲慢だと
正義の味方系が目指すものだけど切り捨てなんてできないというのはあるし、だいたい年齢を見ると子供だからムリじゃねもある

というのを考えると某テイルズ主人公がやったことってマジすごいわ。ラスボスまで救ったし

>>473
めだかボックスの競泳部がそうだった気がするなぁ。家庭環境だったりいろいろアルけどお金が欲しい気持ちがすげえわかるし

※5798105
阿燗の師匠（？）ポジションになるわ、剣心からも「生まれが恵まれず極貧生活を味わったもの同士」としてその点は少しだけ共感されるわ、再登場ですげーいいポジション貰ってたな、ガトーリング…

※5798118
ようつべにあった某声優さんの動画見たけどたしかに。となんとなく思っちゃうわ
声優といいラノベ作家といい増え過ぎなんですよ。医療とか介護に来てくださいよー
え、介護の給料少ない？厚生労働省あたりにいってくださいはい

ゲームの有志ウィキ（もちろんNOT企業）で編集作業して利用者に上から目線クレームとか付けられた時はめちゃくちゃ腹立った（そして以降は編集参加してない）から、よっぽど人間出来てないとああいうのは出来ないわ…って実感したな
ここの管理人さんや有志ウィキの編集者さんに感謝する気持ちと編集・修正依頼とかは丁重にお願いするように心がけるのを大事にしたいと思ったよ…いやマジで頭が上がらんわ…

金も欲しい、愛も欲しいじゃダメですか！

※5798146
そうなると税金とかなのよね。生活保護を不正に受け取る馬鹿はいるわこの人のどこが生活保護必要なの？というバカも居るのから結構否定的な面もあるのはみかける

ところで消費税って一体何に使っているんですかね。政治家減らしたらなんとかなるんじゃ

ルフィも言ってたな
海賊は肉で宴をする奴でヒーローは肉を分け与える奴のことだから俺は肉を食いたいって
実際ルフィ達は人助けしたら宴を必ずやるから無償でやってるつもり無いんだろうな

組織作って政府から助成金貰って活動するのが良いんだけど
そういう真っ当なことしても税金ちゅーちゅーが目的の輩や
組織の人間をオルグしようとする主義者が流入するのを止められない地獄

※5798166
介護が必要な人間の収入的に高額な給料を捻出することが不可能というジレンマがあるから
これ以上の補助金漬けにするには国民からの理解(＝税金)が必要になる

※5798041
無料と無報酬は違うんだゼ。
無料で提供することで集客効果を高め、口コミで広げてもらうからソーシャルゲーム（社交の遊び）っていうんだ。
こうして一見、公式と関係ないところでくっちゃべっててても実は巡り巡って貢献してるってすんぽーよ。
無料で参加して話題を作り、環境を整えるために課金するって実に現代的だと思う。

※5798143
ちゃんと給料も出てる(流石に人理焼却中は払ってくれる機関もなくなってるから実際に支払われたのはそれなりに後での事になったけど)もんね、カルデア

趣味で自発的に無償ボランティアをやる分には良いんだよ
そこに周りが介入すると、やることは増えるし辞められなくなるしタダ働きになる
個人の趣味の範囲を逸脱してはいけない

※5798032
よもや>>397からのすれ違いの果てに摩耗し尽くして……とかあるまいな？

※5798137
>>そもそも欲していたものが「騎士道に則った行い」

ディルムッドは忠節の為なら汚れ仕事でもするつもりだったと書かれてる時点でそれは違うのでは
「騎士道よりも主の意思を汲む」という態度と申告だったのに、途中で「自分の騎士道優先で主の意思は汲まない」に意思反転してるので、まさに元々コメントのその時の自分の感情によって言動を左右させしまった状態だと思う

無償奉仕に関して心情的なものを置いといて商売的な側面だけでみても
先行投資、販売戦略、宣伝効果、自由競争的な意味もあるし

妥当性・合理性がないものに関しては、価値観をそろえて等価交換にするように整理するべきだろうけど、すべて一括りで無償の人助けや奉仕を否定するものでもないと思うのよね

※5798178
消費税は目的税じゃないから、国の運営に係わる全ての経費に使われてる
政治家を減らしても、全体の中で政治家の給料なんて(相対的には)たいした額にはならないし、議席が減ると地方の民意が反映されなくなる
政治報道は大きいことしか報道されないけど、地方の公共事業に国の補助が入ったり、小さいところで結構全国的に恩恵受けてるんだよ

※5798040
上にある通り、年金受給の道楽経営とかは利用者としては嬉しいけど周りの競合者としてはたまったものじゃないよねー

ボランティアで対価をもらおうとするとキレる人一定数いるもんな

※5798078
オニキに言った通り、「あの時代はそれが必要だった」とは思ってるけどマトモじゃない自覚もあったろうね

※5798178
政治家減らして数億浮いても、ちょっとした工事で無くなっちゃう程度だからあんまり意味がない。
子供(厳密には母親だが)の数が減ってるわりに高齢者が亡くなってないんで、税金を搾っても足りないのは仕方ない。色々解決方法はあるけど概ね人権か倫理に反するしな。比較的マシなのだと女性皆結婚とか

目の前で死にそうな人がいたら、対価とか言わずに助けるよ？
じゃあそれを無償で続ける活動するかといえば、絶対やらねえ

※5798118
アンパンマンの作者も、子供達のためにと格安で仕事を請け負いまくってたけど、出版社はそれを〝悪用〟して他の漫画家・イラストレーターに「あのアンパンマンの人は格安で受けてくれたんですけどね」と値切りが横行したって事があったんだとか。

>>486
この通りお金はそれに見合うのと交換出来ないとただの紙切れなのよね
それを戦争やらで供給力が破壊されて供給出来なければ値が上がっていって、紙くずになったのが第一次世界大戦後のドイツだし

ジンバブエなんかも白人農家追い出した結果、農業の供給力無くなって紙くずになったし

※5798226
女性皆結婚も人によっては人権や倫理に反してるととられるだろうけど
ホントに※5798226が言おうとしてる解決方法(おそらく昭和初期くらいまで田舎の風習レベルで残っていたもの)と比べれば、当事者達はたまったものではないだろうけど、若年人口の増加だけで解決しようとしてる点ではマシには思えるかな

※5798035
マジレスすると、アメコミの方がヒーロー活動の資金問題にシビアだぞ

既に出尽くしてる気がするが、バッドマンやアイアンマンは本人が金持ちタイプだし、ヒーローのスポンサー問題はかなり前から描かれていた
何なら政府・公的機関で誕生したヒーローもいるし、完全無償・いずれの組織にも属さないヒーローは数える程しかいない
スポンサーの意向で思う様に活動できないヒーローの苦悩も描かれたりもする
苦悩するならスポンサーつけなきゃ良いじゃん！って思うけど、無償じゃやってらんないから悩むんだ

アメコミの金銭的にシビアな考え方や、職業としてのヒーローの在り方が日本にも徐々に輸入され、タイバニやヒロアカなんかに繋がった
特にヒロアカでかなり丁寧に描かれてるけど、ヒーロー活動ってヴィラン倒して終わりじゃなくて、後始末も色々必要だし、ヒーロー本人のダメージ回復やトレーニングも必要
ボランティアでやってたらマジで無責任な事になる

一度ちゃんとアメコミを読む事をおすすめするよ

※5798107
仕方ないよ銀行と財務省が不良債権を放置したり無視していたのが原因らしいし
というかバブルがおかしいとかあるけど今あったら絶対やっていただろと言っている人に言いたい

なんかソウルワーカーのエフネルも金関連で色々言っていた気がするなぁ

※5798226
ここで言うのもなんだけど、少子化と高齢化って別問題なんだけどね
たとえばロシアも少子化で言えば日本と似たようなものだけど、男性の寿命が短いんで年金問題は生じないとか高齢化による問題も殆ど無いだろうとか言われていたよ。生まれる数が減っても労働人口にカウントできない高齢者の方も増えないなら、徐々に経済規模が縮小するだけにとどまるし。……まあこれも数年前の話だけどね
今は開戦理由の一端が年金問題を誤魔化すため（開戦の少し前に年齢開始年齢引き上げた）とか言われちゃってるし……

>でもそれで助けられてた側からすると、既得権利団体の方こそ「何してくれとんじゃい！」案件になるよね・・・

「その人に」助けられないと成り立たない関係性がアウトだからなぁ。極端な話、権利団体に助けられる範囲なら金銭とかでもなんとか解決出来るからいざ団体が機能しなくなっても選択肢はある(例え狭くとも)
対して報酬もなにも必要とせずただただ助けてくれるキアラさんの場合、いざいなくなったり機能不全に陥ると代用出来なくなって詰む。無償ボランティアもまさにコレが問題で、じゃあ無償ボランティアが用意できなかったらどうするのか？って代案をまず用意出来ない案件だからね…

無償での奉仕活動が全部否定されるものでもないのと同じように、対価をちゃんと得るのも大事ということで一つ一つどれにとって何が大事か考える必要があるんですね
漫画家の話で悪用されたともあるが、それが例えばプロの方が間合いが分かる親しい人のお祝いにタダで絵を送ったとかはまた話が変わってきたりするのでどの話にどう適用されるか一つ一つ考える必要があるということになるのですね

※5798166
声優はよく知らんが、ラノベ作家はごく一部の売れっ子でもない限りは専業だと食っていけない（から兼業してる）と思うぞ

※5798047
スレ内で出されてるのも全部フィクションの人物の話だからそれに対してフィクションで返すのも別に間違いじゃないでしょ

※5798075
ぶっちゃけ、そこはFGOもCCCも一緒だよね

じゃあ報酬を支払えない人は助けないのか？助けてもらえないのか？ってなるから善良な人ほど無償に寄ってしまうんだろうな
そんな悲しい共倒れにさせないためには組織の力がいる
大きければ大きいほど良い

そうそれが国なんだよね

※5798178
生活保護に関しては本当に人それぞれ繊細で複雑な事情があったりするから余裕のある人間が上から目線で表面だけ見てアレコレ言うのはやめたほうがいいぞ、マジで

※5798035
J J Jがスパイダーマンを気に入らない理由の一つがこれよ
スパイダーマンの行為には社会的責任が無い
警察が仕事をしないのは大問題だけど
スパイダーマンがある日突然やる気を無くしてヴィランを放置しても
そもそもスパイダーマンにはヴィランを倒す責任が無い
だからスパイダーマンに頼るのは危険な事だって

※5798095
婦長も最後まで止まらない人間だったけど、相手もまた最後まで止まらない類だったのか

※5798305
あの人は奥さんが死んだトラウマみたいなもんもあるからな
匿名の誰か、ってのを信じとらんのよな……

海外とかだと有償ボランティアもわりと一般的なんだっけ
日本は無償のボランティアの力を過信しすぎな所があるよね
阪神淡路大震災のボランティア元年から端を発してるんだろうけど、平時はもう少しぐらいお金を出してくれないかな…
せめて交通費を出してくれないと…

※5798305
シビルウォーの原因って要するに「どこの誰かも分からない連中に気分で助けられたくない」だもんな

※5798294
そもそもアメコミ持ち出すのが的外れ
その辺の問題に突っ込んでる先達と言ってもいいくらいなのがアメコミだから

※5798084
日本が30年近くも経済低迷している最大要因だと思う
インフレスパイラル、ひたすら安さとそれに似合わない親切丁寧過ぎるサービスを追い求めて
そりゃ、日本ではブラック企業が蔓延るわけだなと

※5798089
そりゃあ、お金の使い方は人ぞれそれなんだから、他人に指図されたらなんでさつくよ。

※5798368
いや、そこは理解してるよ
だけどフィクションと現実を混ぜるなって指摘はおかしいって話よ

※5798235
手塚治虫も虫プロで似たような事やってそれが現代も続くアニメ制作業界のブラックっぷりの原因の1つになってるんですよねぇ。

ラーメンハゲが言っていることは、
だからと言って、金を出せば、全員が真面目に仕事をするわけではないってことも理解してないとだめだよね
つまり、人によって仕事をするモチベーションを考えてやるべきだってことだ

※5798290
新人ラノベ作家がデビューして最初に編集者に言われることが「今の仕事を辞めないでください」なんだっけか

※5798417
まあ前作で、先代のやり方を守るべきって言い分で楽な仕事を変えさせようしなかった従業員とかもいたからねえ
自分達は全く改善しようとしないのに、経営者にはどうにか

※5798422
送信ミスった
経営者にはどうにかしろと責任を押し付けて、楽して給料もらう、パクパク餌貰うだけの養殖魚とか痛烈に言ってたり、金さえ出せばそれに見合う仕事をする人間ばかりではないと重々承知してるよなラーメンハゲ

※5798036
そうだね。ナイチンゲールは数字考える人だったから、無償の危険性を考えていたんだろうな
まあそれでも赤十字の考えが今でも生きていて人のためになってるんだから、その精神は大事だったんだろう

※5798166
介護の待遇を上げたいなら自分たちで政治家を国政に送り込まなきゃだめだと思うぞ
看護業界はそうやって自分たちの待遇をよくしていったのだし

まぁ行っちゃ悪いが資格もいらなくて誰でもなれる介護の人たちにはそういったビジョンを描くこともできないだろうし無理だと思うが

※5798035
無償の奉仕を貫徹出来るのは極々一部の超人か金持ちだけで、それも一歩間違えれば人々を堕落させて逆効果になりかねんって話だろ
アメコミヒーローにはその極々一部が居るけどそれでも精神を病みそうになったり一般人が堕落しかけたりして万全ではないわけだし

※5798420
最初の勢いで売れたとしても、専業として食ってくなら書き続ける能力も必要だからなー。
何十年も専業作家してる人たちホント凄い。

ただ無償は不健全と言いふらす人達の中で、不健全だから自分達がスポンサーになると名乗り出る人は殆どいない
それっぽい理屈並べて他人から感謝されてる人にいちゃもん付けたいだけのやつもいるから注意だな

金が悪いんじゃなくて、金だけせしめて責任を果たさない悪党が悪いんだよ
金の汚さを責めるなら責任の所在を正確にして責めるべき

※5798166
やりたくない職業についてたとして自分も関係者も不幸になるだけでは？
最近色々出てきた虐待の話もあるし
上にあるみたいにそれが得意とかなら別だけど

※5798294
ナイチンゲール（フローレンス・ナイチンゲール（Florence Nightingale、1820年5月12日 – 1910年8月13日））は、イギリスの看護婦、社会起業家、統計学者、看護教育学者。

※5798385
そもそもアメコミはそういうのではないんだが
現実の話してる時にフィクションでしか成立しないチート持ち出してくれば※5798047みたく言われるのは当然の流れ
実際はヒーロー物でも凡人の善意や努力を時に超人の活躍より持ち上げるし

日本人のなかには勘違いしてる人も居るがボランティア精神で看護や介護は務まらんよ
物資は絶対必要だし給金がなきゃ自身の生活もままならない
人を救う為には先ず自分の身を第一にってのは自分が倒れるような事になったら救うべき人達も道連れだから
考え方として基本理詰め

※5798084
事実日本が停滞してる最大の要因がそれだからね
消費者の求める優先度の第一が質でも量でもなく安さになってしまってるのがほんとに大問題
だから結局利益率を上げれないし利益が出ないから社員の給料も増やせない、給与が増えないから安さ第一思考になる。
のスパイラルに突入して抜け出せんわけですよ

※5798040
余所からすればダンピングだからな

※5798552
そもそも人間は一人で一人の人を介護、看護できないと思ってるよ
システムが必要なんだ

※5798294
ナイチンゲールは実在の人物なんですが

※5798350
最初は感謝されるだけでモチベーションになってたのが段々辛くなってくるとタダでこんなことやってられるか、になって
長期的に助けが必要なのにとっとと背を向けて出てって二度と来ないとかザラみたいだしね

※5798554
介護に男手は必要なはずだけど、
男性は結婚するにはこの給料じゃやっていけないからとどんどん転職してましたね。
生活するに必要なだけの給料が出せないんだから、
当たり前のことです。

>>少年漫画には医者になるために金が欲しい人も居ましたね。

H×Hのレオリオが真っ先に思い浮かんだけど他に誰かいるっけな

※5798177
欲したものに釣り合う報酬をあなたが与えられるならいいんじゃないでしょうか

実際、こうしてナイチンゲールに否定されたボランティアの男はのちに破産して死んでる

そのボランティアの男の名をジャン・アンリ・デュナン。赤十字社の開祖となり、第一回ノーベル平和賞を受賞した紛れもない英霊だ

※5798178
政治家の給料を減らしたり定数を減らすと、『金持ちのボンボン』で『もともと地域の有力者』じゃないと議員にならなくなるから不味い
そんなんじゃ貧困層のことなんか誰も考えてくれなくなるから、若者が野心で議員を目指せるくらい給料と定数があったほうがいいって話もある

>>385
世の中生活のためにやりたくない仕事をやらされる人も多いから、好きなことをやった上でお金も貰うなんてズルだろって罪悪感感じるようになった
好きなことをやるなら非営利(赤字同人誌とか)、お金を貰うなら辛い仕事じゃないとっていう

※5798554
そして海外から後進国みたいに物価の安い国として持て囃される
しかも自治体が土地を外国人に売ってしまうなんて事態も起きてるし

※5798100
自治体に限らねぇ……（五輪のとか思い出しながら）

※5799022
物価が安いと持て囃される事時代はアリ
経済の活性化はもう日本人だけの手ではどうにもならなくなってるレベルだからインバウンドを増やして起爆剤にしたい
ただインバウンドを批判する勢力も非常に大きい……国民っていう勢力なんですけど

煽りや荒らしは完全無視が最も効果的です。反応するあなたも同類です

※5798496
これ。要は全員裕福で全員金払いが良ければ一応の循環は成立するわけだし。
問題はその循環から逸脱する奴が出てくることと、
全員が同じ金銭感覚じゃないから安く買った方が偉いとか高い方が偉いみたいになることだと思う。

※5798142
ちなみにあまりに無償で仕事を依頼してくる自治体がいたんで流石のやなせさんもいい加減に仕事料払えって半ギレで言ったことが一回あるらしいけど
その時の担当者は断られるとも思ってなかったから無償労働をゴリ押してきたし、上に話を通してもそもそも最初から予算ついていないから払えないの一点張りだったみたいだな
そこかどうか不明だけど某県はやなせさんをカモだと思ったのか50以上のご当地キャラをオリジナルで描いてもらってる