【FGO】ルイ17世がサーヴァントとして召喚できる時点で割とドン引き案件という話

闇深アヴェンジャーショタという属性てんこ盛りよ。
そして、マリーとエリちは曇る。

FGOの対象年齢が爆上がりしてしまう～！

心底最悪な話なのは「本当にそんな酷い話があったのか」すら歴史の底に埋もれて何もわからなくなってる事なんだよな
ただ「酷い虐待を加えられた「かもしれない」幼い王子がいた」「そんな王子はきっと自分を責め殺したフランスや世界を恨んでいる「にちがいない」」という思い込みさえあればアヴェンジャーは成立してしまうんだ

マリー色々悲惨だからね……

人の心とかないん？初手の感想、色んな意味でこれよね……

ルイ17世の話題になるともれなくロペスピエール付いてくるの笑える笑えない

ゲームに実装すれば良いってもんじゃないだろうに

この子に関してはなぁ、「母親と近親相◯していた！」って証言させたら、聴いてたアンチマリー女性市民ですら「いくらなんでもそんな嘘証言させるの酷いだろ！」って憤ったって話があるくらい、逸話の数々がアレなんだよな…

歴史を知るほど本当に同じ人間か？と思ってしまう所業が多くあるね

アナスタシアをはじめ、史実や原典で寂しい・悲しい結末になってしまった人達が、フィクションだとしても幸福に過ごしている事に尊みを感じるのはわかる。
けど、彼の場合は学士殿と同じで喚ばれたいと思ってなさそうなのがな‥

これは結構厳しくないかな
色々エグい話も出てくるし、FGOでの実装はなぁ
海外とか難しくない？

※5834033
フランスの国民性はなー
ナチスドイツからの解放時もそうだけど、革命と政変をセットにして市民(弱者)を争わせてる節がなるのがなー

授業カリキュラムの関係で世界史未履修だから詳しくないが、何してもいいやつ扱いだったんかなぁ
それこそアンリみたいな

※5834041
一応Requiemで召喚されてるから全く召喚出来ないのか、と言われるとそれもまた違うんだけどね
ただ召喚できたとして周りが無事でいられる保証がなさそうなのがなあ……

※5834024
曇るの2人だけですまないだろう。ナポレオンもサンソンもデオンも曇る。特にサンソンは両親の直接の死因だから相当恨まれてると思ってそう。まぁ死を決定づけたのは革命の大天使ことサン・ジュストだけど。ロベスピエールは当初国王処刑反対派だったしな

どうするとコレが英霊の座に登録されるんだよ…ｗ

※5834051
既にFate作品で召喚されてる実績がある≒登録済みなんだよ
それにルイ17世なら王政復古を願った人達の想い、悲惨な境遇に同情した人の想いが充分に有るから、英霊の座に登録されていることは別に不思議じゃないぞ

※5834051
人類を呪う者、反英雄としてなら。

余程のことがあったとしても人類、というか誰かの味方をするかどうか…マリーならワンチャンあるかもだけど、そもそも彼女が息子を戦わせたいはずもないし。

※5834047
具体的な話が残っているから悲惨さが分かるだけで
革命で政治体制が変わると、前体制が悪で新体制が善と示すために
前体制に属する人たちが徹底的に貶められるのは古今東西割と共通なのよ

そういう意味では確かにアンリと同じだね
王制時代の王子は「悪」でなければならない
取って代わった勢力が不安定だと猶更そこを強調しようとして惨いこともやる

革命時は民衆が苦しんでたとか言われててもこういう話見ると同情する気にはならん

ルイ17性についてのエピソードはいくらかの確定的な事実を除き正誤不明な点がかなり多い上に
政治的にかなり繊細な問題なので、実装するにしても相当気を使わないといけないでしょうね
フランス革命の際に殺されたスイス傭兵団を称える嘆きのライオン像ですら建立から今に至るまで結構揉めてますし
それはそれとして史実でつらい目にあった人たちがカルデアで楽しそうにしているのは見たい

本当に人間の仕業か？と言うけど人間でしかないんだよなぁ…
架空ならともかく結局邪悪な生き物なんてリアルには人間しかいないのだ

※5834059
中国とかでも「前の王朝はこんな悪逆非道を働いていたんです！だから我々は天意に従ってこれを滅ぼしたんです」と歴史書筆頭にあの手この手で大義名分掲げて正当化させるからな
そうでないと人も付いてこなくなるしただ単に簒奪者としてしか残らなくなる

※5834026
特殊例、本人も一時の夢と自覚しているとはいえ他者からの強い願望でジャンヌオルタが成立できてしまう世界観だからなぁ
オルタは召喚後色々昇華できているけど、この子の場合は呼んでどうすりゃええねんが先に立つわけだが

フランス革命はこれ冗談抜きにあったことなんかって非常につらくなることが多い

※5834043
海外だと子供キャラの実装自体はOKだけど
子供キャラが虐待されてるとアウトってのが有るからな……
FGOでは無いが、刀剣乱舞で子供（に見える）キャラの追加絵で林檎の基準でNG出たのが怪我の描写がリアル過ぎてダメだったのでは？　という話があるし、そういう意味だとちょっと厳しいかも

幻霊レベルだと思うんだけど
レクイエムだとがっつりサーヴァントなんだっけ？

※5834060
苦しんでいたからこそ、その責任を分かりやすい形で求めようとして
不満の捌け口が集中した先が、フランス革命の場合、王家だったんよ

王家が贅沢したくらいで庶民の生活はそうそう逼迫なんてしないが
何が原因かの小難しい議論より、分かりやすく端的な結論が支持されやすい
その結論は往々にして間違ってるが、冷静な指摘は罵詈雑言に掻き消される

現代でも世界中で起きてる問題だな

※5834060
そこまで行くと立場が逆なだけで「倒されるべき悪の王家の子だからとにかく虐待してよし」って人と言ってること変わらんのよ
そういう感情を持ってしまうこと自体はわかるが、何事も一歩引いて割り引く立場から見ないと憎んでる相手と同じになってしまうぞ

FGOのフランス革命関連鯖はこれでもまだパズルのピースが完全に揃わない形で実装されてるから各自が自己を保っているのであって
ルイ17世来たら各々平静でいられるのか……ってのが何とも言えないんだよね……

マリー王妃も曇るし
たぶん裁判で母と叔母に不利な証言（言わされた）をしたことでルイ十七世も曇る

マリーオルタ、ルイ17世、ナポレオン（ライダー）、ロベスピエール

フランス革命のストーリーあったら、実装されそうなのはここらへんかな？

※5834026
日本語版wiki出典の信憑性が低いのに知名度得てしまってるからね

誰にとっても不幸じゃわ

※5834026
アヴァンジャー・マリーの復讐先が、
『恨む』ということすら出来ずに無垢なまま死んだ幼な子を
『恨んでいるに違いない』と無辜って『恨みを持った怨霊』に
仕立てあげた汎人類史だったりしたらもう救いようがないよな

この方自身は両親に対してどういう感情だったのかってのが気になる

駒姫やアナスタシアは最後こそ悲惨だが人生の大半を裕福なお姫様として家族や家臣にもまあまあ恵まれて過ごしているからな……。それに亡くなった年齢も若いとはいえ当時の感覚では大人だし
ルイ17世は後半生数年間悲惨で、かつ死亡時も10歳
10歳の子供が虐げられまくったのが分かる形で実装というのは昨今の情勢ではちょっと厳しい気はする。
レクイエムは小説だし、単体で登場だからね。事情が大分違う。

※5834059
中華の易姓革命がそれなんだよね

人心が王から離れたのも、臣民が苦しんでるのも、今の王さまが悪いからだ！
天意に反する存在になったから天がお怒りになって、様々な不幸をもたらしてるのだ！
だから現王朝を滅ぼすのは正しい行いである

というのを何度も繰り返してきたのが中華

※5834059
そしてそれはそっくりそのまま跳ね返る
一時的に勢力を取り戻した王党派にとっては「革命政府は何の罪もない小さな子供にこんな吐き気を催すような行為をした腐れ外道なんです！」という格好のプロパガンダになる
そうなってしまえば真実はもう闇の中だ

※5834117ルイ十七世への虐待はかなり誇張入ってたからね。まぁ酷い目に遭ってたのは確かだけど。

やっぱなんもしらない民衆が悪になるとやばいよね

Requiemのルイ、宝具がまたキツくてな……

「泥の監獄に死の救済あれ(La Grosse Tour)」
※La Grosse Tour＝大きな塔

物理的にも魔術的にも隔絶された牢獄を作り出す宝具
一度効果範囲に捕らわれてしまえば外部へ助けを求めることは不可能
監禁されて殺された犠牲者の命を代償に生じた魔力がルイに供給され、空間の維持に用いられる

「アヴェンジャー・ルイ17世」の宝具ならこれ以外無いといえばそれまでなんだけど、元になったエピソードも宝具名も効果も何から何まで地獄

>>422
フィクションのネタにして幸せになってほしい救済されてほしいってのは正直同意できないなあ

※5834158
実際に体ボロボロで10歳の若さでお亡くなりになってるから悲惨な目にはあってるんだろうね

ルイ17世は歴史的な重要度は皆無だけど、こと知名度だけは悪い意味で高いからね

※5834031

本当にね

ドン引きだわ

※5834188
歴史でどこまでが本当だ？系や史実にほぼ忠実だけど独自解釈をした系はいいけどFGOは違うからね

あとfateでのこの人がどんな風か本当に知りたいならレクイエム本編読んでる筈だから
それもなくガチャ実装で幸せに〜というのは全く賛同できない

最近レクイエム読み始めたがエリセとの因縁がさらっと数行だけ書かれてたけど詳細くっそ気になる
知りたいから何とぞ続きを…

>>450
丁度、フランス革命期の人物にワイの一押しがいますね。
バスティーユ監獄に収監されてて、「彼らはここで囚人を殺している！」と叫んでバスティーユ襲撃の一因になったという俗説のあるフランス貴族にしてみんな知ってる有名作家マルキ・ド・サドだよ！
出所後にジャコバン派でお仕事してたこともあるし、関連人物に実装済みのナポレオン（この作品の作者は収監しとけって言った）もいる。

つーか革命してフランス王族の信用なくしたから
ナボという
皇帝なのもそこまで権威が必要という

※5834239
サディスティックの語源の人か……

※5834063
理由なく人を殺せるのは世界中で人間だけだからね

ついでに某漫画に登場したパワー型のムキムキルイ16世も是非

※5834069
そうだよ。エリセが追っていた殺人事件の犯人のサーヴァントでマスターとの交流が当時のエリセには拠り所になっていたりとエリセの人生に影響を与えた人達だよ。確か

実装されたらマリーどころか茶々やアタランテみたいな子どもを守ろうとする鯖が曇るやろってぐらい酷い逸話だからなぁ…

結論から言うと「そっとしておこう」

「心臓が現存している」せいで触媒の問題が解決しちゃってるのが余計質悪い

※5834045
国民性じゃなくてそういう手法だから。
文化大革命なんて革命と政変を組み合わせ一般人を争わせる
それそのものだろ。

※5834239
間違いなくサーヴァント化したら
性癖系スキル多数所持していそうな人来たな…
確実に加虐体質　EX　は所持していると思う