【型月】正式な時間軸では矛盾が発生する出会い。遠野志貴と両儀式、蒼崎橙子とアルクェイドはアーネンエルベで出会うことができない

2023年01月22日 12:15 型月総合考察



135: 電子の海から名無し様 2023/01/10(火) 23:15:23
失礼
素人質問なのだがこれはどういう意味で?
183: 電子の海から名無し様 2023/01/10(火) 23:19:11
>>135
こんな感じ
200: 電子の海から名無し様 2023/01/10(火) 23:20:16
>>183
横からだが志貴と式、アルクと橙子はなんで会ったらダメなん?
204: 電子の海から名無し様 2023/01/10(火) 23:20:37
>>135
わからん。そもそも最近の型月時空は月姫リメイク前提で結構前から設定が構築されてるっぽいのでその設定が生きてるかすらわからん。
519: 電子の海から名無し様 2023/01/11(水) 00:09:07
>>204
空の境界が月姫Rとまほよの世界線っていう設定になったぽいしね。
529: 電子の海から名無し様 2023/01/11(水) 00:11:36
>>519
いやそんなことは無い
むしろ何を根拠に…

ファミ通のインタビュー的に、魔法使いの夜→月姫リメイクはほぼ地続きと考えて良いけど、空の境界はどの世界でもありえる話というか、実際FGO世界の人理焼却の余波に巻き込まれていたりもするし、具体的にFate月姫どの世界とは考えなくていいと思ってる

ただ、極めて特殊な状況で無い限りは志貴と式が出逢う事はありえないんだろうけど
193: 電子の海から名無し様 2023/01/10(火) 23:19:39
>>135
特に姫君と橙子さんが矛盾するのがわからん
213: 電子の海から名無し様 2023/01/10(火) 23:22:15
>>193
旧月姫の遠野邸は久遠寺邸と同じ場所にあるんだよ
その関係だと思われる

久遠寺邸でR月姫の地下案件をしようものなら魔法使いが黙ってない
なので色々あってR月姫では舞台が総耶になってる
229: 電子の海から名無し様 2023/01/10(火) 23:23:57
>>213
同じ三咲町だから問題になるなら、青子がそもそも不味いような
あえて橙子な理由がわからんのよ
501: 電子の海から名無し様 2023/01/11(水) 00:04:49
>>229
うーん、考えたけどやっぱりわからん
三咲町が単なる設定流用か意味があるのかはともかく、土地の被りだけがアルクェイドと橙子が会えない理由にはならないと思うんだよね
そもそも旧月姫の青子は旅の途中であって、三咲町の近くが地元って設定がなかった気がするし
「空の境界の蒼崎橙子」が魔法使いの夜準拠だから三咲町のアルクェイドとは矛盾する、ってことはあっても、橙子の存在自体は月姫とかメルブラの青子の設定に存在するから余程別人でもない限り名指しで出すほどじゃないんじゃあるまいか
逆説的に、言及されていたからには、旧月姫世界の橙子は他媒体と相当別人ってことを意味してるのかな?
530: 電子の海から名無し様 2023/01/11(水) 00:11:42
>>501
ナスバースは基本別の世界っていう原則はあるぽいからね。
月姫とSNが売り上げの関係で同じ世界ぽい感じで売られてはいたけど。
550: 電子の海から名無し様 2023/01/11(水) 00:15:05
>>530
売り上げというか、単にリメイクに当たって設定周りを固めて行った結果、同一世界にするのが難しくなったんだろうよ

「編纂と剪定」「原理血戒」辺りの設定を導入した結果、世界線を分けた方が都合が良くなったというか
580: 電子の海から名無し様 2023/01/11(水) 00:18:48
>>550
死徒二十七祖と英霊が両立しないってのは確かコンマテくらいの情報だから、明確に今のシーズン2(仮)になる前の話だよ
585: 電子の海から名無し様 2023/01/11(水) 00:20:10
>>580
それエドモンドラマCDが出た頃の竹箒が初出では?
このサイトでも相当議論とか話題あったし
594: 電子の海から名無し様 2023/01/11(水) 00:22:11
>>580
死徒二十七祖のくくりがない、英霊システムと死徒は相反するのは最近も言われてたよ
二十七祖だった奴らは上級死徒って言われてる
612: 電子の海から名無し様 2023/01/11(水) 00:24:57
>>580
月姫とFateがどうも別世界になったらしいというのが示されたのが路地裏ナイトメア、明言されたのが2017年4月の竹箒日記なんで違いますね

http://www.typemoon.org/bbb/diary/log/201704.html

そもそも基本的にFate/staynightの解説本なコンマテに祖の記述なんて殆ど無いので
551: 電子の海から名無し様 2023/01/11(水) 00:15:21
>>530
式と志貴みたいにどっちかしか存在しなくなるまで殺し合いそうなのと並べて述べられてるから余計にわかりにくいのよね
大帝都のランキングに青子と橙子が並んでるのはまあネタとしても、月姫側の青子の設定に存在してる橙子がアルクェイドと合えないってのが本当に謎で
230: 電子の海から名無し様 2023/01/10(火) 23:24:01
>>200
志貴と式は出会うとコロしあうしか道はないのです
メルブラでもそんなんだった
AATMは例外

橙子さんに関しては>>213へんかなぁ?
533: 電子の海から名無し様 2023/01/11(水) 00:12:33
>>529
これは出会ってしまった例

元スレ : Fate/Grand Order 雑談スレッド 3809



橙子さんは人体を通して根源の渦に到達するための研究をしていた。もしもアルクェイドと出会ったら至ってしまうのでは?という可能性はあるかもです。遠野志貴と浅上藤乃は良くて、遠野志貴と両儀式は問題あるってことは、こっちは直死の魔眼関係かもという考えは浮かびます。








エイプリルフール企画でなら普通に会えるんですけども

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コメント

5845255. 電子の海から名無し様2023年01月22日 12:21:48 ID:A5MTAwNDQ ▼このコメントに返信

タイムパトロール激オコ案件?、

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5845256. 電子の海から名無し様2023年01月22日 12:22:08 ID:EzMDU4MDg ▼このコメントに返信

>>533あーあ…出会っちゃったか…

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5845257. 電子の海から名無し様2023年01月22日 12:22:22 ID:I1MDQ3MTI ▼このコメントに返信

「魔法使いにはじめましてと言ったら笑われてしまう」んだっけ?

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5845258. 電子の海から名無し様2023年01月22日 12:23:59 ID:g3MzE4Mjg ▼このコメントに返信

型月には正史というのはなく色んな世界があると雑に思って楽しんでる。

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5845259. 電子の海から名無し様2023年01月22日 12:24:04 ID:I1MDQ3MTI ▼このコメントに返信

二世みたいに違う世界でも似たようなことになってるっぽいのもいれば、ステイナイト系以外ならまともな人生になりそうな桜の例もあるからナスバースはややこしい。

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5845261. 電子の海から名無し様2023年01月22日 12:25:39 ID:E3OTc1MTY ▼このコメントに返信

アーネンエルベもゼルレッチが関わってるんだっけ。

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5845262. 電子の海から名無し様2023年01月22日 12:26:09 ID:A4MDQ0ODA ▼このコメントに返信

ナスバースに笑ってしまったw

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5845263. 電子の海から名無し様2023年01月22日 12:26:10 ID:gxMzM2OA= ▼このコメントに返信

GOは何でもありすぎてその辺の感覚麻痺するよね

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5845264. 電子の海から名無し様2023年01月22日 12:27:34 ID:gxMzM2OA= ▼このコメントに返信

※5845258
関わった世界がオフィシャルになるせいで迂闊に出れない翁が居るらしい

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5845267. 電子の海から名無し様2023年01月22日 12:30:12 ID:EwMDg3NzU ▼このコメントに返信

※5845264
まぁアイツ観測者にして表に出てこないようにしないといけない程度には無法かつ万能枠だろうし…

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5845269. 電子の海から名無し様2023年01月22日 12:30:44 ID:M2MDg0NTY ▼このコメントに返信

※5845257
正確には、魔法使いに初めましてなんてゼルレッチが聞いたら笑う、とかだったっけ?

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5845271. 電子の海から名無し様2023年01月22日 12:33:22 ID:EyMjk4MjQ ▼このコメントに返信

要は世間話程度で終わるならともかく大きな出来事が起こるような組み合わせは出会えないってこと?

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5845272. 電子の海から名無し様2023年01月22日 12:35:11 ID:A4MzA1MjA ▼このコメントに返信

※5845262
Nasuverseって表現は英語圏では随分昔から使われているね。

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5845273. 電子の海から名無し様2023年01月22日 12:35:20 ID:A0NjYzMDQ ▼このコメントに返信

姫君は可愛いなあ(思考放棄)

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5845277. 電子の海から名無し様2023年01月22日 12:38:13 ID:A4MjI1ODg ▼このコメントに返信

そも出会ったら矛盾ってどういうことなんだ?
単に空の境界と月姫が相反関係にあるってことなのか?

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5845278. 電子の海から名無し様2023年01月22日 12:39:33 ID:A2ODc1NTM ▼このコメントに返信

マギアレコードであったな、主人公が石にぶつからなかったらマギアレコードの世界はなかったというやつ
小さなことが別な未来になるよね

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5845280. 電子の海から名無し様2023年01月22日 12:46:06 ID:Q1MTE5NDg ▼このコメントに返信

コンマテ焚書発言もあるし、月姫リメイクにあたってどこまで共有してるもんか今は全く分からん…

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5845281. 電子の海から名無し様2023年01月22日 12:50:28 ID:M4OTIyMjQ ▼このコメントに返信

※5845258
花のみやこ…

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5845282. 電子の海から名無し様2023年01月22日 12:54:55 ID:EyNTEyOTM ▼このコメントに返信

立ち絵が同人時代のものに見える
具体的には出典わからないけど相応に古くない?
正直ある程度古い頃に言われた設定って
ラックして残ってない可能性が割とあるから
今の設定と並べて考察出来るものでもないと思う

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5845283. 電子の海から名無し様2023年01月22日 12:56:07 ID:g1NTU2NTI ▼このコメントに返信

コンマテだとらっきょ〜月姫〜Fateで地続きだった。どっかしらのタイミングで別世界にしたんだろうな。いつかはきのこのみ知る…。

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5845284. 電子の海から名無し様2023年01月22日 12:56:52 ID:YyNDQxMTY ▼このコメントに返信

時系列に照らすなら両儀未那とマシュと斎木みおはほぼ同い年なのだったか
巡り巡って彼女たちが集まる展開とか希望

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5845286. 電子の海から名無し様2023年01月22日 12:58:26 ID:Q2MTQzODQ ▼このコメントに返信

まぁ、Bすけ先生のアーネンエルベ狂詩曲だとガッツリ姫君と橙子さん会っとるよな

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5845290. 電子の海から名無し様2023年01月22日 13:03:44 ID:Q3MTc2MDA ▼このコメントに返信

※5845280
時期のずれや場所の違いに意味があると設定がまた違う世界線が増えたって感じもあるしね
FGO世界での教授がシオンに対して冥界を飛ぶ鳥ってあれオシリスの砂への言及にもみえるし…

まあホームズがトライヘルメスに対していっていたりアトラスの契約のほうでそれっぽいものあったりと単にアトラス院をふわっと指すのかもしれないし、またなにか別の意味があるとかいわれても不思議はないけどさ

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5845292. 電子の海から名無し様2023年01月22日 13:04:43 ID:Q5Mjg3MjM ▼このコメントに返信

想像でしかないけど、橙子自身の人形システムに影響が出るか、アルクと青子が先に遭遇するor蒼崎姉妹と遭遇しない必要があるとか?
ただ情報が出た時点と現行の設定が変わってるかもしれないなら、違いを洗い出さないと詰めること自体難しいだろう

0 0
5845294. 電子の海から名無し様2023年01月22日 13:05:53 ID:gwMjkxNDA ▼このコメントに返信

※5845282
22年と一日前だね

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5845336. 電子の海から名無し様2023年01月22日 13:27:49 ID:gyMzg3Mg= ▼このコメントに返信

※5845257
魔法使い側は過去やら未来やら並行世界やらで先に出会ってたりするんだと思ってる。だから「はじめまして」ではないから笑う。

0 0
5845345. 電子の海から名無し様2023年01月22日 13:36:54 ID:MzODk2NDQ ▼このコメントに返信

空の境界という事件自体は魔術があればどこでも起きるからどこの世界でも有り得るレベルだよね
式と幹也があの結末に至ることが編纂まである
というかもう一人の根源接続者を見るにそうじゃないとヤバい

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5845350. 電子の海から名無し様2023年01月22日 13:43:32 ID:k0MjIxMjQ ▼このコメントに返信

>>135の話題は、あくまで「正式にアーネンエルベに入れない」ことに関するもの
もしかしたら別のいつか・どこかには矛盾なく顔を合わせる機会もあるかもしれない

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5845351. 電子の海から名無し様2023年01月22日 13:45:50 ID:gxMjExNjA ▼このコメントに返信

Fate世界でも明確に階級がないだけで過去に祖に至ったやつらの生き残りは、祖なんだろうなーとは思ってる。
ジェスター・カルトゥーレのコーバック・アルカトラスに対する反応からして

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5845352. 電子の海から名無し様2023年01月22日 13:46:00 ID:E5NTEyNjk ▼このコメントに返信

※5845294
やめてくれ
その飛び道具は俺に効く

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5845354. 電子の海から名無し様2023年01月22日 13:46:42 ID:E5MzM5OTY ▼このコメントに返信

式と志貴が出会ってしまうとまずいのは直死の魔眼が根源絡みのアイテムで、同じ方法では根源に至れない、に抵触するからかと思ってた。

0 0
5845359. 電子の海から名無し様2023年01月22日 13:51:04 ID:U0NjQzMTI ▼このコメントに返信

※5845258
寧ろきのこの設定の中で気に入ったものを取捨選択し、別世界と言われてるきのこの作品達をあの手この手で同一世界にし、隠し味に少し好きな別作品とかクロスオーバーさせちゃったりして、自分だけの正史というか世界観を作っちゃう。人それを黒歴史という。絶対に開示してはいけない。

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5845362. 電子の海から名無し様2023年01月22日 13:54:54 ID:U0NjQzMTI ▼このコメントに返信

※5845273
秋葉ちゃんも可愛いじゃろがい

0 0
5845364. 電子の海から名無し様2023年01月22日 13:57:05 ID:g2NDc3MDg ▼このコメントに返信

※5845259
桜が、現代にしてはすごい素質を持って生まれた個人だけど、世界に影響を及ぼし得る可能性は極々低確率(その低確率で起きた場合がHF)なキャラクターだからでは?
一方でロード・エルメロイ2世は、個人のスペックは桜のように凄まじくはないけれど、いないと魔術世界が相当違うことになるキャラクター。
だからまぁ、その存在のあり方が極めて対照的なんだな。

0 0
5845371. 電子の海から名無し様2023年01月22日 14:01:28 ID:M5NDEyMDQ ▼このコメントに返信

特異点アーネンエルベ・・・ないかな?
皆で喫茶店を繁盛させるイベント

0 0
5845393. 電子の海から名無し様2023年01月22日 14:11:56 ID:YxODY3MzY ▼このコメントに返信

※5845272
まあ、向こうは創作に対してそういう文化あるし(それこそマーベルとか)

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5845413. 電子の海から名無し様2023年01月22日 14:20:27 ID:I2MjgzODA ▼このコメントに返信

元々きのこ中では各作品が完全な地続きとして書いてない(まほよと旧月姫)だったし。
三咲町の丘の上にある屋敷が久遠寺なのか遠野なのか。
直死の魔眼を持つ現代人が志貴なのか式なのか。
そういうところで世界を分けてたんだと思う。
一応各作品の前後には別作品で『完全に同じではないけど、似たようなこと』が起きてるって感じで。

まあリメイク製作辺りで、世界線という幹の位置を決めてる感じする。
Fa

0 0
5845436. 電子の海から名無し様2023年01月22日 14:34:17 ID:UwMTA4MDQ ▼このコメントに返信

※5845371
出さなきゃいけないキャラが多過ぎて無理そう。
喫茶店イベやってアーネンエルベに触れる感じなら行けそう。

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5845451. 電子の海から名無し様2023年01月22日 14:55:37 ID:QyNDk3NjY ▼このコメントに返信

そもそも「出会うことに矛盾がある」ことを認識していること自体が矛盾というか平行世界間のずれが既に生じているからよくわからん

この頃には空の境界世界の橙子のその後の構想があったから、まだアルクと出会ってはいけない アルクの方が認識する分にはセーフ
とかならわかるんだが

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5845519. 電子の海から名無し様2023年01月22日 15:40:05 ID:ExMzI2MjQ ▼このコメントに返信

リメイク後の遠野邸は三咲町じゃなくて総耶市にあるから久遠寺邸と場所が重なってる問題は今はないんだよね。

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5845522. 電子の海から名無し様2023年01月22日 15:41:37 ID:k0MjIxMjQ ▼このコメントに返信

※5845451
>>135の画像は、ある意味シエル先生やタイガー道場よりメタな「げっちゃ」っていうコーナーでの会話なので

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5845581. 電子の海から名無し様2023年01月22日 16:57:50 ID:I0NzIyMjA ▼このコメントに返信

※5845262
奈須バース………

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5845624. 電子の海から名無し様2023年01月22日 17:19:12 ID:Q1NTI0MzI ▼このコメントに返信

※5845350
ALL AROUND TYPE-MOON 〜アーネンエルベの一日〜 とか TYPE-MOON学園 ちびちゅき!

とかあるね

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5845648. 電子の海から名無し様2023年01月22日 17:31:13 ID:I0ODQ0NjQ ▼このコメントに返信

※5845413と自分は世界線が微妙にズレているらしい
Faから先が認識できない

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5845877. 電子の海から名無し様2023年01月22日 20:13:01 ID:A3ODg1Mzk ▼このコメントに返信

久々にげっちゃ
こういう公式設定に喜んでたのが昔の型月ファンなんだよな
今ではきのこの言うコトを真に受けてるようではとか言われるから困る

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5846004. 電子の海から名無し様2023年01月22日 21:33:20 ID:AyOTk5NjA ▼このコメントに返信

ムーンセルではばったり合わなかったのかな?
ガトーは教会に行きそうにないからあり得るか
それともあのアルクはファンサだからノーカン?

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5846009. 電子の海から名無し様2023年01月22日 21:36:41 ID:AyOTk5NjA ▼このコメントに返信

※5845269
魔法使い相手に”初めまして”なんて、あの爺さんあたりが聞いたら爆笑するわよ?

だからゼルレッチだけに限る訳じゃないと思う

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5846355. 電子の海から名無し様2023年01月23日 00:52:39 ID:A0MDc4Njg ▼このコメントに返信

アーネンエルベだけでなら会える筈

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5846420. 電子の海から名無し様2023年01月23日 04:52:49 ID:IzNjU2NTg ▼このコメントに返信

※5845371
特異店はどっちかいうとすべてが終わったあとの二人の”隠れ家”的なイメージがあるかな
二代目?『マスター』として

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5846832. 電子の海から名無し様2023年01月23日 14:44:21 ID:EwNDUwNzI ▼このコメントに返信

完全に一個体で完成された存在みたいなのに橙子さんが出会ったらなんかブレイクスルーでも起きちゃうのかな

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5846850. 電子の海から名無し様2023年01月23日 15:02:25 ID:Y0NzQyMTE ▼このコメントに返信

※5846355
自分もアーネンエルベの店内はお祭り空間だからなんでもありのギャグ空間だと思っていた

0 0
5847233. 電子の海から名無し様2023年01月23日 19:35:01 ID:A2OTA2NjY ▼このコメントに返信

※5846355
メインキャラが入れてる時点で本編と関係ないネタであり、脇キャラなら「本編時空であったとしても」境界となるアーネンエルベ内で別作品キャラと接触してもいいということ
(もちろんメタ的に見れば話に影響しないスターシステムにしかならないだろうが)

らっきょ3章で式が入ってたりするのは……まだ設定が無かったとかいうところか?

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5847794. 電子の海から名無し様2023年01月23日 22:06:03 ID:gxMzU3MjQ ▼このコメントに返信

橙子さんがアルクに出会ったら至ってしまうのであれば、ぐっちゃんパイセンと出会っても大変なことになりそうだ……

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5848659. 電子の海から名無し様2023年01月24日 16:17:34 ID:A4OTgyMzI ▼このコメントに返信

燈子と青子と式とアルクェイドが存在したエクストラとか言う魔境

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5853377. 電子の海から名無し様2023年01月28日 21:42:14 ID:Q1ODE2OTY ▼このコメントに返信

式と志貴は単純に時間軸の問題と思われ。
月姫の物語は殺人考察後の3年後、(MBAACCを信じるなら)

志貴が姫君との逢瀬を経験した後で式と出会うとすると、
幹也が婿入りした後になるのよね……(つまり革ジャン着物式とあえない)

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5856551. 電子の海から名無し様2023年01月31日 18:32:47 ID:k0NzUyMA= ▼このコメントに返信

式と志貴が会ったらいけないのは、まぁなんとなく感覚でわかるけど
橙子さんが例題だから意味解らないんだよな、大体の型月作品に出てる人だから尚更

まほよ→らっきょ、まほよ→月姫なだけに
まほよの世界線からそれぞれ分岐するパラレルワールドだと考えたらおかしくはないけど
わざわざパラレルワールドにする理由がないからな…

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