【Fate】茶々(淀殿)がサーヴァントになりましたがどんな人物だったのか

管理人、戦国に詳しいな！？

しゃあないけど日本鯖になると色々と注文が多い人が増えるよね

グンヒルド「私が出る日も近いな」

やっぱりサルも登場するのかな？

真田丸的には死を呼ぶ女というか、もはや歩く死亡フラグだった。
5人衆頑張ってたんだけどねぇ・・・
茶々と大蔵卿が悪いよー

宝具はクレオパトラみたいな感じになりそう

茶々はノッブのことをどう思ってるんだろう？

くぎゅボイスでツンデレじゃないの…？

まあ現代の常識から評価すれば
非常にろくでもない人物だったことは間違いない
ハッキリ言って亡国の糞女

ぐだぐだイベントに茶々をいれて更にぐだぐだになってしまうん？

初見、アイマスのいおりんに見えてしまった…ほらノッブの声もくぎゅうだし…

茶々・・・つまり淀殿。
やっぱり真田幸村や十勇士達も登場するのかね？

バーサーカーかライダーかな

美女ノッブの草履を懐で温め
その血族たる茶々ちゃんを側室にする

止めて！ サルゥがなんか凄く闇が深そうに見えるわ！！

まぁ戦国時代で生きてて名がある程度浸透してるって時点で鯖になってもおかしかない

反英霊の側面強そう

正直何で茶々なんだよ感はある
女武将なら他にももっと有名なのがいるし、かといって文化面で特別逸話があるわけでもないし
言っちゃ悪いけど、渋谷で幻霊なんて単語も出てるのに、何でお前が英霊扱いなんだと

茶々はむしろギャグイベじゃないと鯖として呼べなそう
有名ではあるが英雄のカテゴリーじゃないし

※1413608
佐助や才蔵といった忍者サーヴァントが増えるのかな？

茶々はオメーのオモチャのチャチャチャ、チャチャチャオモチャのチャッチャッチャ！

※1413610
実際ろくでもないやつだぞ秀吉は

茶々(淀君)さんは悪女と言われてるけど、最近の研究で徳川方のネガキャンが後世まで語り継がれた結果で元はそこまで悪い人ではない説が出てきた。
クレオパトラとマリーとでfate界三大悪女(偽)を組めそうな気がしてる
良妻狐？アレは悪女(真)だから

茶々も淀君も知らんかった…
北条政子は知ってたけど。

ぐだぐだマンガ見る限りロリッ娘アイドル路線かね

まぁぶっちゃけ
徳川が天下を取った時代で　豊臣がボロクソ書かれるのはお約束だしなぁ
石川五右衛門も　旧政権豊臣と敵対した義賊　みたいな面があるし
茶々殿の悪女ぷりもどこまで本当かはむつかしい所

それでも息子の秀頼を溺愛しすぎた　てのは共通なんだろうけどね

※1413597
エイリーク「…頑張れマスター（正気）」

※1413613
有名な女武将と言うと、七章で言及されていた巴御前とかが該当するか？

敗者側として戦国時代の終わりに貢献して太平の世江戸時代の礎となった人物と言えば聞こえが良くなる気がしないでもない

※1413613
不満があるのは分かるがあまり茶々を入れるのはアカンよ。茶々だけに

秀吉晩年にようやく一人世継ぎって時点で無理ゲーですわ
どうやって家康みたいな怪物に対抗しろっちゅーねん
関ヶ原で三成でなく家康を全力で立てにいったのを間違いとは正直言い切れん

※1413613
逆に考えよう、幻霊クラスだったのを今回のイベントで英霊クラスに霊基補強されたのだと
カルデアガバガバ召喚を信じよう

※1413625
確か彼女ってイバラギンがビビリ、ギルが認める程の存在なんだっけ？

しかしまあ
幕末・明治維新を謳うイベントで
織豊時代の終わりを象徴する人物が配布って
もう良く分からないな(笑)

Fateやってると
自分の歴史への知識が皆無に思えてくるぐらいみんな詳しすぎるわ

江の印象強いんじゃが

※1413610
というか秀吉は「お市の方」にベタボレしてた説もあるしね（ただしお市からは邪険にされてた）
よく言われるのが　成り上がりだったからこそ名家の娘を迎えた　ていうお家コンプレックスもある

でもネネ様とはあの時代珍しい恋愛結婚組　
ネネ様が子宝に恵まれてたら　また違った道もあったのかもなぁ
もちろん誰が悪いわけでもないんけれど

※1413613
幻霊の設定は新宿限りでの設定では？

※1413630
賢王曰く、巴御前って混血なんだっけ？

とりあえず、この三姉妹も
揃って波乱万丈な人生を
送っているね

味方にデバフ掛ける斬新なキャラになる可能性が！？

※1413630
あのひと歴史上でも素手で敵の頭蓋つぶしたとか書かれるレベルの女傑ですし…

※1413631
本能寺も実質ぐだぐだイベントでしたし

※1413623
正義？そんなもん、勝ったほうが正義だ！

※1413613
エミヤ「えっ」

※1413636
英霊と幻霊の融合、幻霊と幻霊の融合が新宿限定なだけであって、幻霊自体は新宿以外でもいるんじゃないか？

※1413630
和鯖で女武将って言うとまず名前が上がる程度には有名
逸話的にも戦場ではリアルで無双してるし、更に龍神の転生体って話もあったりと設定盛るには事欠かない

英霊として確立できる程じゃないと思うんだよなぁ茶々
フタを開けてみたらサルとか大阪の陣に参加した武将とかの霊基の一部がついてくることでなんとかサーヴァントとして存在できるとかとんでも言われても驚かない

※1413616
小太郎との会話が気になるな。

新鬼武者で対峙した淀殿は本人に化けた高等幻魔だけどな

※1413643
無銘の時に自分は英霊だけど英雄じゃないって言ってましたねアナタ。

※1413619
むしろ戦国武将にまともな奴なんていたのか

しれっとガチャに秀吉いたりして
茶々は歴史の授業では見てないな多分
漫画の日本の歴史だったかで見たと思う

608は茶々を市と勘違いしてないか…？
正直幼名だからとかじゃなくて、茶々=淀殿とか常識レベルだし、管理人が言ってる話しも普通に知られてるレベルの話だけど…。
親とかに聞いてみ、親世代は絶対知ってるよ。
正直日本の歴史とそれにまつわる話に興味ない人間が増えれるのかと思うと怖いなあ。
日本史に興味ないのに他国に英雄の話を通ぶったら恥ずかしい…。

※1413598
「その武器はなんて言うんですか？腰に付けた飛び回るやつ」

というか茶々が鯖でロベスピエールが幻霊なのはギャグ以外の理由があるのだろうか

前世が九尾の狐だったときもある(ぬらりひょんの孫)

※1413643
お前は最大レベルの補正であるきのこの創造神補正を受けてる最大級の例外だろ

※1413613
そこらへんの殺人鬼が英霊になってる作品だしまぁ多少はね？

男でも無理やり女にする奴らだぞ
大本が女のキャラの方がいいだろう

男を女にするよりも、無名な存在に存在意義を着けるほうが楽だ、、、

そーだなー。地球皇帝とでも名乗っておこうか！

※1413597
ぐだ「のーろーわーれーるー！？」

※1413627
円卓議決開始

※1413627
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l　　　　　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ’.　`ｕ-u’

トンデモ理論で攻撃宝具か
逸話的にダメ無し男性魅了宝具か
はてさて

日本史好きだったのにもう覚えてないことばかりで辛い。
そして茶々の名前は戦国無双2のおねね様編で知った。なんてマイナー。

※1413651
？？？「首おいてけ」

※1413627
(トマトが飛んでいく）

※1413655
扱いが難しいからだろう

※1413651
荒れ狂った乱世
狂戦士の素質が無くちゃやってられんぜ

※1413653
すまない、あなたの常識と私の常識は違うのだ
淀殿に茶々という名前があったのを初めて知ったからな
淀殿が何をした人かは知ってるがそう言うのを知らなくてな。

※1413614
そのために反英雄の設定が有るんだろう。

※1413613
単純にノッブの関係者で面白そうだったからだろ
自分が気に入らないから英霊じゃないとか暴言もいい所だぞ

※1413596
外国の英雄・偉人より目にする機会が多いから、おのおの一定のイメージを持ってるしね。

ただこういうのって、昔の情報と新しい情報と創作の情報が入り雑じってよくわかんないことになる。

茶々は伯父さん(くだくだだと伯母さん)由来と旦那由来どっちで動かすんじゃろね。
ロリだから柴田時代くらいかも。
ホームズやモリアーティですら鯖になれるんだから、いまさら知名度がー逸話がーって言われてもそこはどうでもいいや。

こういう鯖は出してもらいたくない論、SNでほとんどもう出てるパターンで笑う

※1413619
オレ、秀吉めっちゃ好きなんで毎回そういう風に言うの止めない？
自分の押し鯖とかでもいきなり功罪を偏重してdisられるの嫌だろ？

そもそもぐたぐたからの出の時点で通常の鯖のカテゴリらは当てはまらないと思うんですがそれは

※1413651
立花宗茂は名君でいいと思うぞ
秀吉サイドなのに戦後に旧領地の民から慕われてたお陰で領主に戻った経歴持ちだし

なんか勘違いしてる人多いけど幻霊って都市伝説出身とかで元の実体が無い奴らの事だぞ

※1413627
十三拘束解放――円卓議決開始！

※1413627
↑パンパンパンパン（無言の銃声）

去年の大河に出て屋ん
幸村の足引っ張りまくった御方やで

※1413613
英霊と幻霊の基準って何なのだろうな？
明らかに幻霊っぽい英霊もいれば、英霊っぽい設定の幻霊もいるし、やっぱり何かしら明かされていない選定基準があるのかな？

※1413665
いやあ、ねね様の関が原乱入戦はカオスでしたね・・・
戦国無双ってば時折カオスなシナリオ戦闘ぶち込むから好き。美女決定戦とか今川イレブンとか

>>茶々のキャラ建て
穏当に行くなら｢『自分がどうにかしなきゃ』と思い込んで突っ走って崖に落っこちてしまった、周囲からは『悪い人じゃないんだけど大人しくしてて欲しかった』とか言われちゃうタイプ｣辺りかね

※1413605
うまい、座布団一枚

というか伊達政宗や黒田官兵衛辺りを見ると関ヶ原や大坂の陣で家康がサクッと勝利したのはむしろ日本の平和のためには最善だったまであるで

江戸に秀頼上洛させろって言われてんなことするくらいなら息子殺して私も死ぬわ！ってキレた話があるぐらいだしなぁ…
気質は間違いなくノッブの家系

※1413595
ハンバーグって言ってるから多分「信長のシェフ」読んでる。去年は真田丸でも大暴れしてたし。

淀殿は逸話らしい逸話は聞いたことないけど、それ言ったらニトクリスもほとんど逸話なかったけど個性出してるし、なんとかなるじゃろ。

※1413662※1413663
※1413682※1413684

この各２名連レスで書き込みしているのかと勘繰る程めっちゃ連携してて草。
元レスを書き込んだ者として敬意を評してよくてよしてやろう。

もう誰でもとまでは言わんけど英霊なんてすぐなれるんやなって

※1413618
止めろ めろめろ(ry

本当に女一人の采配で大坂方が滅ぶなら、
徳川も歴史研究も苦労しねえわ。
この手の敗軍が悪し様にプロパガンダされるのは世の常よ。

※1413678
英霊なんてどんなやつにも明暗別れる歴史があるからこそ、それが魅力になるんだろ
都合の悪い部分から目をそらし、華々しい部分のみを見て俺は○○が好きってのは何か違うんじゃないか？

サル「憎い……これだけ側室を抱えても、嫁を大事にしても、子を授けられない己の種の薄さが憎い！！」

天下人最大最悪の敵は息子を授けられないその身の理不尽よ
本来なら、オジマン並みに子沢山に恵まれても良かっただろうに

茶々で思い浮かんだのが大河ドラマかなんかで秀吉に詰め寄ってその気迫が織田信長を思い出させて秀吉が土下座して猿時代に戻った事なんだけど実話なのかな？

※1413686
そもそも幻霊とシャドウサーヴァントって何か違いがあるの？

今後ガラシャ夫人とかも出てきそう。やはり宝具はダイナマイト自害だろうか…。

真田丸より何年も前に浅井三姉妹で江を主人公にした大河やってただろ！

こいつと大野治長は小説や時代劇では無能で大阪負け戦の元凶として描かれる
だからこそ真田丸で、きれいな治長と淀は初めて見たって騒がれた

早くイベント楽しみたいな。
茶々をちゃちゃっと、最終まで育ててやるぜ！

※1413678
その人が好きだからって負の遺産を語るなってのはなんか違うと思う。
功績も功罪も含めて好きだし、だからこそ両方の面を語るのも楽しいものだろう。

※1413666
ヒラコーが地元の人に聞いても誰も知らなかった妖怪首おいてけさんちーす

※1413627
首を出せ

※1413653
興味がなかったら歴史の知識なんて昔学校でならったなー程度やで

※1413667
まーた収容違反している…まったく財団は何してるんだこれじゃあねこでした。ねこはいます

※1413651
ってかその武将好きな人もいるのに毎回そういうのでてくるよな
荒してるわけじゃないから難しいけどどうにかしたいけどできない。
これは何たる個人意見だから自治とか相手の意見に干渉するなという風に毎回負けてしまうし、
相手を不愉快にしても「これはオレの意見」で流されてしまうから言ったもん勝ちになってしまうから本当に辛い
俺だって好悪はあるがなるべく相手を不愉快にしない言葉選びを思考錯誤して選んでるのに

この鯖の茶々は、ノッブに似てるよね…ノッブの血筋って側面を強く出してるっぽいな。
豊臣秀吉と織田信長双方とのハイブリッドの存在と考えると、歴史良く知らん人でも何か凄そう、と思うかも。

※1413704
シエ

※1413619
天下統一までは文句なしの英雄なんだけど晩年あたりで色々とやらかしたのが…人間らしいといえばらしいんだけどね…。

※1413651
伊達政宗「時代が違っていたら”みしゅらん”も夢じゃないな！」

ちゃんと知識人や詩吟が好きな人はいましたから…（震え声
ただそれを上回る武勲や荒行が目立つだけだから…

サル、信長様好きすぎ問題

※1413702
シャドウサーヴァントは召喚やらちゃんとした手順で呼ばないが故に不完全な形で呼ばれる鯖の事じゃなかったか？

すまない、俺もいおりんに見えた本当にすまない…
もう声はくぎゅうで(が)いいですよ

※1413662
是は、…こ、これは……？
──ベディヴィエール放棄

※1413702
影鯖は本来持ってる筈の霊基が様々な理由で欠損した状態の不完全な鯖で
幻霊は逸話等は持ってても鯖になれる程ではない物で別物

※1413686
実在性云々もホームズ達みたいにぶっちゃけきのこ達の匙加減で好きにできるし分からんな。

※1413655
鯖は成仏してはじめて成れるっぽいから
デオンくんちゃんの幕間でようやく成仏したおかげで鯖の資格は貰えたんじゃないかな
何故か初期では最強クラスのゴーストだったし

※1413655
ロベスピエールってデオンの幕間にでてくるやつよね？
幻霊っていわれてたっけ？

淀殿リリィ……

※1413653
明治時代が大好きで色々知っているけど、戦国時代はあまり知らない。その逆や両方知ってる人もまた然り。

そんな人世の中にはゴロゴロといるで。「織田信長」という最低限の知識を知っていたとしても、妹やその子を知らない人も普通におるぞ。

※1413639
なに！？えっちゃんのスター集中ダウンスキルはデバフではないのか！？（使い方次第でメリットの塊です）

※1413707
そうなんだけど、上の人というかこの数日同じ人が「こいつろくでなしだから～」っていう書き込みを毎回してるのが辛い。文体からして完全に同じ人だし。語りたいからそうしてるんじゃないくて自分が嫌いだから意見をそういう方向にもっていこうとする工作を感じてしまう。
アッ君やランスロットの時もそうだけどっていうかそれこそ勘違いされがちだけどあんまりそう言うのやって欲しくないというのはある

※1413716
長生きした英雄の晩年は大なり小なり老害化が常だし

浅井長政と市の娘であり信長の姪である茶々・初・江の浅井三姉妹は歴史の資料集とかにも出てこなかった？
茶々は秀吉に、江は秀忠に嫁いだから三姉妹の中で二人も天下人の嫁を生み出したことになる。
知名度で言えば、日本国内に限って言えば十分英霊レベルだと思う。

※1413609
きのこがぐだぐだバーサーカー祭りと言っているから多分バーサーカーだと思う。
となると初配布バーサーカーかな？

※1413628
本当は甥の秀次に家督譲るつもりだったのに実子が生まれた途端態度を豹変させて
秀次殺しちゃったのが悪いんだよ。

※1413699
それはよくわかるけど。上の人はなんか違う

※1413687
あの話で初めて小早川秀秋を見直した。まさか半蔵にすら屈せず立ち向かうとは……

角度のせいか知らんが虫みたいな顔に見えるな。

ここら辺の偉人はめちゃめちゃいるから実装しきれないだろうし、ビックネームからバンバンやってほしいね。光秀や秀吉、それこそ真田信成とか、誰でも知ってるーみたいなのもどんどん欲しい

まぁこれだけは言える。
きっと茶々も俺達の予想を超えて行く（数々のfgo産鯖を見つつ）。

英霊と幻霊の明確な区分は型月側から明確な設定提示してくれないと議論したところで決着は着かないね
ファンの間でこれは幻霊だこれは英霊だなんて言っても仕方ないよ

ノッブの忍びでは寧々殿がくぎゅうでしたね
茶々もそうだったら戦国時代全部くぎゅうで再現できる説

※1413604
むしろ親の仇に嫁がなければいけなかった悲劇のヒロイン的な描かれ方が増えてるんだよなぁ

※1413708
初陣以降の戦歴が朝鮮半島で転戦して詳細不明、最後も撤退戦でのグダグダの中で生死不明だから記録の残りようがないんだよな

ぶっちゃけ工業高校とかだと歴史とかはかなり飛ばして一応履修した体にするとこもあるから結構知らない人もいる
三ヶ月で戦車(チャリオット)から戦車(タンク)になった学校卒

※1413639
呂布「■■■■■■■■■…」

※1413678
気持ちはわかるよ。でも、好きな人物の綺麗な部分だけでなく、汚点や失敗も含めて見ないとこういう場だとつらいだけだぞ。

ぶっちゃけ幻霊・英霊の差なんて作家のさじ加減だと思うんで考えるだけ無駄じゃねーかな。最悪こじつけりゃあいいし。

※1413716
天下統一以降のビジョンが信長の猿真似に過ぎなかったのが敗因かね。
そこの反省点を踏まえたからこその徳川政権260年というわけだ

※1413619
晩年はアレだけど全盛期は間違いなく英雄。側室にした女性達にも紳士的でお茶目だったとも伝わってるゾ。なお、女癖の悪さは死ぬまで変わらなかった模様。

※1413681
幻霊はフィクションの存在が現れたというのが正確なのかな。
モデルになった人物がいれば英霊になる感じ？

※1413678
はっきりいうと大阪出身の私でも天下統一後の太閤さんは
ろくでもない人間だと断言できるよ

※1413602
伯母ではあるが親父の敵ではあるからなぁ、怨んでも全然おかしくはないが経験値だし多分仲好し設定だろう、会話してたし
ギャグじゃすまされない本気で仲悪い設定の同士の会話ってカルデアだとやりにくい

管理人さんの解説がわかり易いけど、茶々は本人自体の物語としては地味目（有名武将達に比べれば）だけど時代の始まりから終わりまでを中心近くで駆けて行ったという点では中々面白い立ち位置なんだよ。型月の茶々がどんな感じに自分と生きた時代を語るのかが楽しみ。

仮に茶々がアホの子だとすると、型月世界の戦国時代のカオス具合が天元突破してそう。

※1413653
大丈夫。近頃の連中は○○を知らんのか、これはこの国お先真っ暗だななんてのは、文字が生まれてからあらゆる文化のあらゆる世代で残されてるから、それは杞憂だよ

石ノ森章太郎だって、編集に「ちょっとこの表現は子供には難しすぎるのでもうちょっと簡単な言葉でお願いします」ってネーム見て返されたときに、「俺たちが子供のころはこのくらい平気で呼んでだけど、ひょっとして近頃の子供って知能低下してるの？」って言ってるし

※1413600
俯瞰的に見ても落城を3回も経験してる人なんてそうそうおらんしな。戦国最大の疫病神のレッテルがあるというかね貼られてるしね。もう当時はリアル傾城だったろうよ

？？？？「わたしたちもはんばーぐたべたい！」

※1413605
ウェイター！彼に座布団を！

※1413653

自分の常識=世間の常識って考え方の人かな？

※1413678
好きなら悪い部分も認めるべきだと思うぞ。

むりやりねじ曲げて悪し様に書いたりしてて、そうじゃねぇんだよ！ってなるならわかるが。

※1413732
配布鯖とガチャ星５鯖がクラスでかぶることあったっけ？

※1413746
わかる。正しいよ、まったくその意見に問題ないんだ。
でもいきなり「ろっくでなしー☆」っていわれるとモニョる
アルトリアをいきなり無能呼ばわりされたら嫌だろう………

※1413610
酷い奴だな、そんな男は死罪にしよう
by羊飼い

逸話がないなら旦那の所持品をもってくればいいじゃない。

秀吉晩年と淀君、石田三成とかは
徳川の影響を受けた歴史家にボロクソに書かれただけだと思ってる
そう言うの割と定番だし

あと、それは置いといて、茶々はうっかり癖のワガママお嬢様と予想！

※1413750
そうなるとナーサリー・ライムは幻霊よりの英霊ってことになるのか？

※1413747
都市伝説とかの合間かつ非実在に偏ったもの、英霊では無いものって読み取ったけどな。
それこそ匙加減というても今んところ出て来た幻霊達はまず間違い無く英霊では無いだろ。

真田丸にも出てたけど、何年か前に江が主人公の大河あったよな。
幼少期からの茶々も出てるから、そっち見てた人は寧々と混同することもないだろうね。

茶々でも淀でも名前くらいは知ってるが
名前くらいしか知らないともいう

※1413765
お爺ちゃん「首を出せ･･･」

見事なサゲマンですね

※1413750
小次郎はどっちだ

※1413678
歴史上の人間なんて大なり小なり功罪あるわ。信長・家康だって例外じゃない。そこまで含めて受け止められないなら歴史上の人物を好きになるのなんかやめて創作のキャラだけ好きになった方がいい。

今回の茶々配布で思ったんだけど、ノッブ、金時といい日本鯖の配布率高いな。

※1413700
明確な後継者がいれば諸々の悲劇は起きず、徳川の政権簒奪もあり得なかっただろうしなぁ。
家康も「もしもねねと秀吉の子供がいたら徳川は天下とれなかった」ていってるし。
本当に後継者の不在は政権の致命傷だよ。

※1413692
小姓にしてもらえるんですかやったー(言った本人も意味はよくわかっていない模様)

※1413772
ぶっちゃけ今回のことで茶々、淀君を知った……（小声）

茶々が本当に俺達の知ってる茶々なのか？
茶々は茶々でもどの時期の茶々なのか？
クラス次第でかなり変わるのでは無いか？
考えれば考えるほど迷走して行く。

※1413762
そうだとは思うがそれが出来ない、無理という人もいるからな
ＣＶ名塚佳織のアイドルが好きだと言っても６歳鯖読んでタバコ吸ってたりもう三日もパンツ変えてませんと言われて耳から血を出さずにファンを続けられるのは少ないだろ（ギャグマンガ日和感

茶々というか淀殿も冤罪説あるよね。
当時の淀殿の立場でそこまで権限も影響力も無くね？的な。

※1413764
（有能な人物を無能呼ばわりするのと無能な一面もある人物を無能呼ばわりするのは全然違う気がするのじゃが・・・）

※1413686
型月世界において、
完全な創作の人物なら幻霊
モデルとなった存在がいる創作の人物なら英霊
史実の人物なら英霊
あとは知名度とかの問題かな

※1413604
うーん、その現代的な評価基準の大半は後世の徳川側からの意見だから、必ずしもその所見を丸飲みに出来ないのが歴史の難しいところなのよ。

※1413779
何か個人的に日本鯖は本編よりもイベの方によく出てるような感じがするんだが、何でだろう？

※1413630
７章のバビロニアで術ギルが召喚した７騎の一人。クラスは不明。混血。
魔獣戦線で指揮官型魔獣ギルタブリルと相討ちになるもこの相討ちで魔獣戦線が７章の時点まで維持できた要因になったわけで。
なんだろう、頼光ママと同じエロ強いオーラが

※1413763
ハロエリちゃんと玉藻とか？

※1413772
茶々=淀はいま初めて知ったよ……。豊臣秀吉の妻で、豊臣秀頼と一緒に大阪城で自刃した人だよね？

※1413782
無知を認めることは恥ではないんだぜ？もっと大声で言ってみろよ

※1413704
刹那で内容忘れちゃった まぁいいかあんな大河ドラマ。

※1413757
本人が何もせずとも、何も望まなかったとしても、それこそ「時代が追いかけてくる」立ち位置に居た人間だからな
何が悪いわけでなく、まさしく「間が悪かったのだ」って生まれでもある気がする

※1413770
「子供達の」英雄という点ではむしろ代表的な英霊とも言えるのでどうだろう。

※1413759
そこは山田君ではないのか！？（笑点感

※1413648
風魔って伊賀者甲賀者両方嫌ってる集団だしなんか嫌味の一つでも言いそう

※1413768
今川義元「わかる」

※1413678
ろくでもないところ含めて秀吉じゃない？
朝鮮出兵と秀次事件以後はフォローしようがないし。

※1413729
あの短い文章で文体も糞もないし「あいつに言われた！許せない！」みたいに騒ぐのも中々見苦しいぞ。

※1413796
アンカーミスった。すみません。

※1413620
良妻狐も中国の奴とか一応滅ぼした側が送り込んだスパイ説も有るし・・・。

※1413791
玉藻ってハロエリと一緒の実装だったっけ（覚えてない

※1413751
理想の主は謀反で炎に消え、かつての同輩と上司を策謀、戦で蹴落として、取り込んだりして、一気にのし上がった天下人。
タガが外れてしまった、ブレーキ役が少なかったと色々あるね。

※1413747
今までエドモンやジキルを小説の人物だけど元になった人間が実はいたんだよをやっときながら、でもホームズとモリアーティはフィクションねって言われると何かモニョる

※1413613
政治史的にはメッチャ重要人物ですがな…。
取り敢えず、神話じゃないんだから武人でなければ偉人じゃない思想はヤメレ。

※1413628
家康って言うほど化け物か？確かにかなりの策謀家テゼレットだったとは思うけど

※1413680
宗茂公はガチの名君かつパーフェクト超人だよね。惜しむらくば一般の知名度が低すぎて地元でも忘れられていたぐらい。大河でも登場していたことを思い出せないぐらい。

※1413681
クリスティーヌとかロボみたいなのがイレギュラーなんだよな。もともと人間だった存在を部分召喚した結果幻霊になった的な

ロボが何故幻霊なのかはよくわからんけど

※1413789
単純に日本が舞台の事が少ないからでは（冬木、新宿はその時代の英霊なんてほぼいないし）。
1.5部の剣豪編に期待だ。

※1413768
秀吉はさすがに晩年の行動を書き換えられたっていうのはないでしょ

※1413792
正確には側室。そこの違いも重要やねん

歴史書なんて敵陣営は悪く、自陣営は素晴らしく書くから結局判らんのだよね
新しい書物が発見されてそこから現在とは別の説が出てきてもその書物が真実だって証拠もないから「書いた奴がそいつお気に入りだったんだろ」とか言われると黙るしかないし

国産鯖だとどうしてもみんな厳しくなるねｗ
外国鯖もその国の人達から見ればとんでも設定に映るのもあるだろうから、
もっと大らかなスタンスのほうが楽しめるべ

いろんな面を知った上で言うならまだいいんだが最近ネットとかコンビニ本とかでキャッチーのマイナスエピソードだけを見て叩く連中が多いのがイヤ

アニキと蝉様がレア城宝具と言われた通り未だに城持ち実装されてないのに大阪城持ってくるだろうか？

※1413806
秀長とかいう最強のナンバー2

※1413596
きのこ「こういうのがアレだから三国とか戦国とかあまり増やさない方向で行きたいでちゅ……」

by　エクマテ

某所で三戦板が歴史板と別枠になっているあたり、この辺異様に詳しい人が多いイメージある

※1413765
おまいう

淀殿来ましたかー。予想外でびっくりしました。クラスとか宝具はどんな感じになるのか楽しみです。
絢爛可愛いと言ってる位だから、再臨したら姿が変わるとかやって欲しいなと思います。どんどん着込んで行くとか。

柴田の勝っちゃんはお市っちゃんに想いを尽くしてたのに、お市っちゃんには一切響いてなかった。
なのに一緒に果てた事で後の創作物では夫婦関係良好に描かれがちという（辞世の句並感）

アルトリアは好きだがアーサー王が好きかと言われるといや別にとしか言えない
史実信長は好きだけどくぎゅノッブは好みとは外れる
型月アキレウスは好きだけど神話型アキレウスは好きじゃない
アクエリオンは神話型しか認めない

※1413811
ロボに関してはまず間違い無く英霊では無いからだろ。

※1413730
老害と言えばしょうもないだけのイメージだが
日本版フィンと言うと耳障りが良い印象格差よ・・・ｗ

晩年でも秀吉良い事してるのよ？マジでマジで
人身売買国外流出禁止とか、検知の広域一定化とか

※1413706
シールサーティーン・ディシジョンスタート！

※1413613
むしろ茶々より知名度高い女性の歴史的人物って誰だよ。北条政子とか与謝野晶子とかかよ。
そもそも日本に女性武将なんてほとんどいないし。

※1413809
250年続いた平和な時代を作った御仁だぜ？歴史的にも充分凄いよ。

※1413775
あれは亡霊、言うなればエネミーのゴーストが依り代で形を得たもの

※1413789
そら人理云々に日本がそこまで関係してないからだろ
特異点にはそこと関係ないサーヴァントも多く出るけど地元民がメインになりやすいし
日本のゲームだからイベントでは日本に多く触れといた方がユーザーは喜ぶやろの精神

※1413789
・冬木式の聖杯戦争では、日本鯖は呼べない。そのため、冬木式の派生作品では基本的に登場しない
・冬木式ではない、日本が舞台ではない聖杯戦争があったとしても、そもそも世界から見れば日本鯖がマイナーなため、知名度補正も重要な聖杯戦争において、客観的に考えて日本鯖をピンポイントで呼ぼうとする外国人はいないのでは
・ＦＧＯにおいては人理案件に日本が絡まないため、ネイティヴとしての日本鯖の出番はない

こんなかんじ？

※1413807
もう一度、1.5部を読んでくるのです。

※1413820
兄より先に死ぬ弟なんて(ｒｙ

※1413821
もっと日本の有名武将増えたらいいのになあと思ってたが、今回ので良く分かった。
面倒だから増えなくていいわ…。

※1413817
アレだしな「俺のご先祖様だからな、凄いだろ」なノリも入るからな、どうしてもｗ

※1413735
金吾は関ヶ原前までの人生を見るとかなりかわいそうだよ
というか秀吉の身内でいい人生だったのって秀長くらいじゃない？

※1413817
アルトリアからイギリスの人に見せたら突っ込みの嵐じゃからな･･･

※1413764
いやまぁアルトリアはアーサー王の綺麗な所だけ切り取った感じの少し語弊はあるがほぼオリキャラだからな。それと清濁両方持つ実在の秀吉とは比較できん。

※1413827
時政的に、人格者っぽい上杉家でも飯の代わりに農民売ってたという事実・・・

まあギャグ時空のぐだぐだだと何でも鯖化する希ガス
しかし茶々がいいならミケランジェロいけるやん

※1413821
学校時代、戦国時代と、明治維新（幕末）と、三国志と、第二次世界大戦は、どこのクラスでも一家言あるマニアが居た気がするんだ

つまりそのくらいに面倒くさい連中が潜在的にいるんだろうな

※1413740
戦国武将のバーサーカーっぷりは、自分の推し釘宮キャラをかけて争う重症釘宮病患者のアウトブレイクだった…？！

※1413794
おいあんた！ふざけた事言ってんじゃ･･･

※1413807
いや、エドモンとジキルは実際にモデルとされる人物がいるし…

※1413829
真っ先に思い浮かんだのが卑弥呼だった。

※1413799
今川氏真「父親の戦死を切欠に家臣の離反で国が崩壊していく戦国大名の姿が詳しく描かれる大河ドラマが現在放映中ですって！ 父上も一緒に是非！(ヤケクソ)」

※1413809
あの時代にあれだけ修羅場くぐっておきながら74まで生きた時点でチートよ
それに武田と最前線でやり合い続けて生き延びたのも半端じゃないし、その経験値で秀吉すら直接対決は避けるという存在にまで成った紛れもない戦国最強の人物だと思うで

※1413836
魅力ある結構キャラ作れそうなのに「面倒そう」ってだけで出てこなくなったら悲しいなぁ…

※1413623
歴史は勝者によって形作られる物だからね。戦で負けた方なんざ(程度によるが)disられるもんよ。

※1413839
アルトリアに関しては女体化andオリジナル要素も結構加わってるから一概に比較するのもあれだが、確かに自国の偉人と外国の偉人をキャラ化する時では求められてる物が変わって来るのは有るだろうね。それを良し悪しで語ることでは無いだろうけど。

※1413794
お前、『糞燃ゆ』の前でもそんなこと言えんの？

※1413612
日本ってほんと英霊候補が多いよな
幻霊で終わるその他大勢の海外偉人とは比べ物にならないぐらい

※1413807
＞元になった人間が実はいたんだよ

エドモンやジキルの本を読むか元ネタを調べてきて、どうぞ。

※1413604
現代の視点・常識で過去の人物を論評するのはあかん

※1413817
外国からの声でその国の英霊に文句言ってる人をネットで何度か見かけた事があるし、やっぱり自分の国の英霊をしっかり作って欲しいってのは万国共通なんじゃないか？
俺が見た中じゃイスカンダルとジークフリートが特に多かった

なんか※1413678に対して「明暗どっちも認めるべき」みたいなこと言ってる人多いけどちがくない？
そもそも※1413678は※1413619の暗だけを取り上げたコメントに対して「偏ったsageやめて」って言ってるんだから、暗の部分も分かってるけどそっちだけを取り上げて欲しくないって話だろ？
明暗どちらも認めるべきって言うなら※1413619に対して言うべきでは

※1413846
別に上の意見に賛同とは違うが物語の人物って大なり小なり実在のモデルってのは存在するからそれを基準とするのは何か違うかも。

※1413651
ろくでもない人が、人々をまとめていけると思うか？
そんな人に民衆がついていこうと思うか？

後世に残ったエピソードだけを見て「あいつはろくでなしだ」というのはあまりいいこととは言えんぞ

※1413623
それを露骨に近年やられたのが東京裁判と言う魔女裁判だしね・・・(鬱

信長も出たしサルは淀君のオプションについてきそうだし、家康も来て欲しいなあ。最盛期がどこになるのかわからんけど。

※1413610
信長が女性になるだけで忠誠心の厚さを語る逸話がただの変態行為になるという悲劇。

真田丸はどちらかというと大蔵卿親子が…..

大河ドラマといえば、お濃（帰蝶）像は『国盗り物語』でのキャラ付けが今でも影響が強く残ってると聞いたが。あと本能寺の変も

※1413705
大野は綺麗だったけど淀は微妙じゃない？
悪人って感じは無いけど終始空回って周りが苦労してた印象がある
真田丸自体豊臣方が正しいって書き方でもないしそこまで再評価された気はしないゾ

※1413811
シートン動物記はフィクション入っとるやろ

※1413854
鯖化したら洗脳おにぎりが宝具かな？(何

※1413680
お父さんの高橋紹運と立花道雪も名将よね、どちらも仁義や忠義に篤く能力も高い

※1413610
ちなみにミッチーの拗らせっぷりも、ノッブが女性化しただけでさらに斜め上をカッ飛んでいく現状である

※1413855
日本鯖をageるために他の国の偉人をsageるのは良くないと思う。

やめろ※1413845っちゃん！

※1413768
そうだよな秀次事件なんて後世の創作だよな

※1413597

マジで出て欲しいんだよなぁ……実際出る気配があるようなない気がしないでもない微妙な感じだが

正直この茶々には賛否両論あってしゃーなし

※1413864
更に恋慕関係が更に闇が深くなるという恐ろしさ
ノッブを追い求め、お市には拒否され、最後は茶々を手元に
よし、止めよう。話を変えて茶々の声優小倉唯さんだったらグッとくるけどどうかな

※1413855
それはあなたが「知らない」だけだ

※1413851
どう考えても自国の鯖の方が調べ易いという点で作り易いから、そんな一部のユーザーがめんど臭いなんて理由で出なくなるなんて訳ないんだから安心せい。むしろ、調べ辛くてファンも多い外国の鯖の方が及び腰になるだろう。頑張って欲しいね。

※1413862
捕虜にゴボウ食わせて木の根で人権侵害とか、あれマジだったの？俺ゴボウ大好きなのに

※1413864
それ以上はいけない

※1413869
フィクション入ってるだけが理由ならジキルハイドも岩窟王も余裕でアウトだからもっと違う基準があるんじゃないか。

※1413653
義務教育で教わる話以上のことは個人が趣味で知る内容だから
他人がそれを知ってることを前提にしちゃダメだよ
中学レベルの日本史で茶々が出てくることはまずない
そして君の常識観が非常に危ういから早めに矯正することを勧める

※1413877
どんな茶々かがまだ分かってないのに賛も否もないやろ
真名とビジュアルしか分かってない時に毎度やってる気がするなこういうやりとり

※1413881
てか木の根とかいってたら根菜一切食えないよな･･･

※1413630

そんな巴御前と相討ちになったギルタブリルは出てこないのかな？

巴御前が出たらどんなヤツだったのか気になる人絶対多くなると思うんだが……

※1413657

色んな神話とかでも思うんだが、寵愛やら補正って必ずしもプラスになる訳じゃないから、その書き方はイラッとするな。

※1413790
賢王モードで多少おおらかになったとはいえ、あのギルガメッシュが
「トモエは良い戦士であった」と讃えるほどだからな。
カッコよくて美しい女傑であることを期待するぞ！

※1413873
まぁ日本のゲームだからそうなる以外大した理由はなかろう。他所の国の英雄なんてそりゃよっぽど有名でもなきゃ他国に広まる訳もなかろうし。

ぬら孫だと、羽衣狐の転生体で出てきたな。

※1413848
おめーそれでも早川殿の助けを借りて老後まで悠々と暮らせたじゃねーかふざけんな！
幼馴染の家康も「あんまり頻繁に訪ねてこられても……」って辟易してたぞおい

※1413886
最終的に一定のファンが生まれて、苦手って人もある程度割り切って沈静化して行くから結構落とし所は上手く落としてる印象。

※1413881
それは本当の話や。最近出たヌーハラなんかもそうだが食文化の違いはいつもトラブルの元だからしゃーない

※1413703
松永久秀「むしろそれわしの宝具じゃね？」

※1413786
その言い方だとアーサーは無能な部分ゼロで秀吉は無能な部分もある、というふうに見えるのでちょっとどうかと思うぜ。

自分の息子と配下の騎士の大部分に裏切られて死んだ、なんて結果だけで言えば有能とはいえないだろ。

※1413847
型月で卑弥呼とタマモって
アルテミスとアタランテみたいな関係になるのかしら？w

※1413829
今やってる直虎、最近やってた八重、昔やってたまつ、色んなゲームに出てくるお市と濃姫と鶴姫、昔は無双で今は仁王のギンチヨ、意外と海外で知名度のある巴御前、文化人では清少納言と紫式部、2ヶ月ぐらい前にNHKでやってた中沢琴（演：黒木メイサ）

※1413724
ちゃんと死なずに幽霊なってるやつらは英霊なれないんかね？
ミケランジェロの場合は成仏するから座には逝かないみたいな感じだったけど

※1413890
そして現れる身長250cm、体重300kgの雄々しき女傑

※1413889
神の寵愛（ギリシャ）
神の寵愛（インド）
神の寵愛（北欧）
神の寵愛（日本）
神の寵愛（クトゥルフ）

むしろろくなもんじゃないよね、是非もないネ！

茶々ってあれでしょ？
九尾の狐で(ぬらりひょんの孫)
幻魔母樹の核にされて(鬼武者)
怒ると般若みたいな顔(采配のゆくえ)になるんでしょ？

※1413881
そもそも俗にいうＡ級戦犯は「平和に対する罪」に問われた人で、つまり平和な世界に戦争を起こした極悪人って罪なんだけど、この罪、第二次世界大戦が終わってから日本を裁くためにあえて作られた事後法で、法の遡及の原則（法が作られた以前の行為に対して、遡っては適応されない）に立派に反してるんだわな

それまでは「戦争してもええけど、守らなアカンルールはあるで」ってのはあったけど、戦争しちゃいけない法はなかった

※1413790

古今独歩.一騎当千.怪力乱神と言う例えが相応しい女傑。
敵の首を文字通り素手でねじ切るなんてプレデターもびっくり

クラスはランサー.アーチャー.ライダー.辺りか…？

※1413881
ゴボウせんべい大好きな俺涙目

※1413600
司馬遼太郎の『城塞』だとその二人に加えて大野修理(治長)も戦犯だったね。あんまりにも腹立たしいから、『城塞』を読んだことで真田丸終盤辺りはあの三人を見たくなくて見なくなっちゃったのは、勿体無いことをしたと思う。

※1413782
知らないのも間違えるのもいい。
問題なのは、それを認めない正さないことだから。

※1413841
当時の越後は米あまり取れないから…

※1413627！新しい座布団よ！！

※1413664
後者だとステンノ様に仲間が出来るな・・・
男でサーヴァントじゃなければ悩殺即死はお手の物美女が二人とか
フランスやローマ等の雑兵やケンタウルス達が絶滅しちゃう・・・

※1413898
その人のアンカー先のレスとその人のコメントをよく読もうぜ・・・。

※1413704
浅井長政大好きだから大河ドラマ化されると聞いた時は大喜びだったんだがなぁ…
一応最後まで見たけど

※1413855
日本のシートンである椋鳩十知ってる？
そういうことはせめて日本の英雄を全て知ってから言いなさい

※1413898
アルトリアは一応ほぼ創作のアーサー王の更に二次キャラたからなんともね。ただ言い方は悪いがいくらでも綺麗に有能にかける創作のキャラと生きた心のある実在の人物を比較するのは間違いさね。

お前らが○○が出て来たなら○○も欲しい！みたいなコメントを見る度に「まだまだ出せるキャラっているもんだなー」って驚かされる。イイゾイイゾ！どんどん声をあげるんだ！

今川氏真「淀君もプライドを捨てたら生き残れたかもしれんのに」
足利義昭「せやな」

スレと関係ないけどこいつらが天寿を全うしたっぽいのが驚きだよ

※1413809
ただの策士じゃねえ、辛抱するところは辛抱して殺る時はきっちり、容赦なく殺ることが出来るとんでもない剛腕よ

Y十M読んだ影響で千姫様っていう波乱の美女がいたってのは知ったが
知名度といったら淀殿には負けるだろうなってのはわかる

※1413807
ホームズとモリアーティは型月の世界では実在ないしモデルがいるんじゃないっけ？
確か生前のジキルと会ってるだろ。

※1413916
え、姉畑支遁だって！？（空耳

お祭りゲームであるFGOに「なんでこいつがでるの？」や「こいつがサーヴァントでこっちは幻幽なの？」な声は無粋だと思うの。各々出てきたサーヴァントを愛でればいいんだよ！

つーことで早くBBちゃんアキレウス村正士郎ルキウスラスプー峰の実装はよ！

※1413781
信長の小姓…本能寺…あっ(察し)

※1413813
ウルクで老ギルに呼ばれた英霊の半分以上が日本産という謎。
メタ的に考えたら、それまで出してなかったから詰め込んだってだけなんだろうけど。

※1413733
最近の研究だと朝鮮出兵より、そっちのが問答無用でアカン扱いだよな
おかげで秀吉の宝具で全盛期から衰退する設定も老害モードに入るとか言われてるし

※1413838
秀吉の養子は有能ぞろいだったしな

※1413920
むしろ妥当だと思う。力が物を言う時代なら無能は生かしてなんぼみたいな側面も出てくるし
下手に脅威と判断されるよりよっぽどいい(秀頼を見ながら)

まぁ淀殿が口を挟まず大阪で局地的勝利ができたとして、大阪方に真田信繁はじめとして戦術家はいても戦略家はいないから結局は幕府との地力の差で負けただろうな。よくて小大名として残るくらい。
ぽんぽこが戦強くても頼朝に滅ぼされるのと似ているのだな。

※1413604
現代の見方は勝った方側によっちゃってるから当時の見方でみてみないと

茶々出てくるなら下2人の妹達についてもふれて欲しい。
特に江。

※1413681
なんと 霊基の足りない鯖未満の存在のことではないのか
というかそれいったらナーサリーライムはどうなんだ？確かに童話はあるけど、それは他の作品もあるし

※1413864
信長「なんかこの草履生暖かいんじゃが…」
秀吉「私の体で暖めておきました」
信長「それになんか湿っとるんじゃが…」
秀吉「ナニもしてはおりません、わたしの体で暖めただけです」

※1413889
別に悪いことなくてチヤホヤされてるって訳ではないだろう補正といっても。補正っていわばスポットをあてるようなもんでそれがなきゃエミヤはモブはおろか存在すらないしスポットが無きゃ別に苦しむ話も葛藤も存在しない。

※1413898
流石に読解力無さ過ぎだろ・・・。
良い所も有るのに悪い所だけを言うのはおかしいけど、悪い所を悪い所だと言うのはおかしくはないだろって話でしょ。

※1413733
切腹申しつけ以外にも自殺説あるので、殺したと断定するのはＮＧ

※1413927
あれは、相手の女神同盟のティアマト・イシュタルがほぼヨーロッパと中央アジアの女神の原型だから、代表的な英霊呼んでもほぼその影響下の文化にあって、性能以前に相性で絶対無理だろうから、それ以外の地域のピックアップガチャを引いた定期

しかしもう英霊とはいったい何なのか状態だな。
zeroで虫爺が旦那に対してあんなの本来は英霊として呼ばれる部類じゃないって言ってたけど既に英霊としても反英霊としても呼ばれないようなの出まくってるし・・・。

※1413875
最上がアンチ豊臣筆頭じゃなかった可能性が微レ存？

なんとなくだけどFGOで非戦闘員（且つ後世の人たちが信奉したり好んだりするものを作成したりしてない人）が英霊になる場合『一つの時代を（結果的に）終わらせた人物』だったりするのかな、と今回の寧々さんの登場で思ったわ。

マリーも当然戦闘能力なんて皆無だし、作家勢みたいになにかの作品を遺した人でもないけど、王権の支配を処刑されることで終わらせた人物だし、寧々は始めて日本に訪れた天下統一を自刃という形で終わらせた人物だ。

※1413678
ろくでもない所が魅力なんだよ。
こう人間らしさをだすからな

※1413829
なんで与謝野晶子・・・？

※1413935
秀吉「後半は不評被害の極み、遺憾を伝えざるを得ない」

※1413934
ナーサリーは童話という概念で物語の登場人物である彼らとは根本的に違う

※1413886
風物詩だよな。
なくなってほしい風物詩だが。

※1413620
茶々に関して徳川のネガキャンってそんなになかった気が。
むしろ豊臣びいきの人間が「秀頼や真田は優秀だったのにあの女のせいで徳川に負けた」って感じでdisってたと思う。

※1413823
残念ながら配布なので再臨で姿が変わることはないのだ…

※1413610

秀吉が51歳の時に

茶々19歳を側室に迎えてんすよね〜

※1413934
ナーサリーは「子供達の英雄」代表レベルの英霊だから。
幻霊達は都市伝説の域を出なくて、非実在と言っても過言じゃ無いからな。
ぶっちゃけ英霊では絶対に無い物が幻霊な気がする（これは個人的にだけど）。

※1413943
なんでねね？

※1413941
ぶっちゃけ登場人物的には全員個人の主観で適当に決めつけてる説もあながち極論ではないと思う。

※1413877
初出キャラってだいたい賛否両論じゃね？

※1413951
利家「うわ、若いなぁ」

※1413883
英霊って明言されてる動物が今の所ブケファラスしかいない事考えると、単純に動物は英霊になる基準が人間の比じゃないくらい大変なんだろう

※1413956
戦国プロリコン筆頭ちーっす

※1413847
卑弥呼とか鯖にめっちゃできそうだよな～
神秘性溢れるし、妖術使ったっていうし
キャスターで実装すぐにでもできそう

※1413751
子供が出来ないってのと弟ってストッパーがいなくなったのが大きいかなあ。

※1413956
まあ君はあの時代唯一の恋愛結婚って言われているし

戦国のフリー素材は草。

※1413941
あれに関してはfakeとかでも言われてるけど青髭の旦那はそこまでの器じゃ無いって思ってるって意味だと思うぞ。
英霊の座に登録されてる事を驚かれるレベル。

茶々さん、日本のクレオパトラって感じだね

※1413733

それまでカラッキシだったのに突然出来るって…

茶々がアヴェンジャーと仮説が出るのも分からんでも無い。

その場合秀吉が不憫で仕方なくなるけど。

日本鯖は出るたびにこう大騒ぎするからそんなに出ないのも納得する……
ファンに日本史が詳しい人多すぎなんだよな。

※1413703

炎の中で踊り狂って男性特効になりそう(魔界転生を観ながら

※1413905
こういうの知って、
目を閉ざすかor文献を調べるのに興味が出るか、によって見識ってガラッと変わるよね

俺が歴史に興味を持ったのもドラマとか新聞社説の内容に疑問を持った時が始まりだし

※1413897
弾正、密かに待ってますよ

※1413957
他に英霊になれそうな動物は、赤兎馬とか？

※1413920
ていうか、その人たちはちゃんと保身の立ち回りをする能力があったんだよ

※1413949
徳川がそもそも好かれてなかった節があるからな。だから真田が英雄視されたという辺りが大きいと思う

※1413829
茶々知ってる人ならお市の方も知ってるだろうしガラシャも知ってるだろう、戦国つながりで
あとおねも知っててもおかしくないな
戦国関係ないが小野小町も当然知ってるだろう
茶々が日本でトップクラスに有名かといえばそんなことはない

※1413959
前に此処のサイト米で見た、
壱与ちゃん＆ハニ子(卑弥呼)様のオリ鯖案が好きだったな
壱与のビジュアルもあんま他の作品でも見ないし見てみたい

※1413934
ナーサリーは童話という「概念」のサーヴァント。ありすの姿を模してるから勘違いされがちだが存在としては病気の「概念」であるペイルライダーの同種だぞ。
そういえば奇しくも双方とも年端もいかない子供が呼んだって共通点がある。もしかしたらこの手のサーヴァントは子供にしか呼べんのかもな……

※1413941
旦那に関しては何もおかしくないでしょ反英霊だし
少なくとも三次聖杯戦争まではそんなの出なかったんだから

※1413861
まともじゃない人とろくでもない人は別ですよ
まともじゃないからこそ画期的な発想や斬新なことができるんですよ
アーティストや科学者の場合まともな発想じゃないは褒め言葉でもあるんですよ

これは個人的な意見なので、異論は大いに認めるところなのだが。
その人物がサーヴァントに選ばれるほどの英雄・偉人かどうかの判断には、型月の基本理論である「古さ・歴史の深さ」が、なにげにしっかりと影響してるのだなあと感じる。

時代が古くなるほど、史書の記述や記録は曖昧になるし、伝説も荒唐無稽で誇張されたものが残りやすいから、その人物のイメージは言わば漫画的になる。
反面、時代が新しいほど、記録は正確性が増すので、より等身大のイメージで捉えられるので、現実的となり、英雄としての格付け基準が厳しくなる。

個人的なイメージとして、鎌倉時代以前は古く、室町時代以降は新しい、という感覚。鎌倉以前は神話寄り、室町以降は史実寄り、みたいな。

そういう意味では、戦国時代なんかは実に中途半端で、超人的な逸話がある反面、現実的な記録の割合が多く、この時代の英雄の格を語る際、自然とファンの基準が厳しくなる気がする。

まさに「古いほど強い」の理屈という印象。

※1413964
元帥とかやってるけどいうほど功績がないしね
しいていうならジャンヌに力をかしたことくらい

無双のおかげでおねね様スキーの俺、会話で名前だけでも出ないかと期待する。3の人妻レオタードの良さわかる奴おる？？

※1413975
今だったら樋口一葉も有名だと思われ。福沢諭吉に次ぐ聖晶石の化身。ガーチャーのサーヴァントかな？

※1413981

ジルの凄さは、ほぼ財力だからね。
あの金持ちぶりがなければ、ただの貴族。

※1413854
どっちもくそ大河だろ！度合いが違うだけで

※1413980
自分もこれ。古いほど神秘性が高くなるし
だから卑弥呼とかも鯖にふさわしいと思った

※1413978
アスペか

※1413930
信長の野望とかやってるとぐう分かる。

秀頼捕獲して何も考えずに斬首しちゃうと巨大勢力の豊臣家当主が真田とかになって、ただでさえバグり気味の能力値と差配可能兵数が当主補正でとんでもないことになるから、捕獲してもすぐに逃がしてあげるわ。

７万程度の兵力でこちらの２０万以上の兵を溶かすのはほんとトラウマ。

センゴク一統記の茶々は印象に残ったな
胸の谷間見せつけながら土下座するシーン好き

※1413981
戦に勝てたのは基本的にラ・イルとかリッシュモンのような戦いが上手な人と一緒にいるときだからね

※1413971
呂布だけでなく大英雄って言っても過言じゃない関羽の愛馬にして名馬だから資格は十分だと思うんだけどね
ロボが幻霊な時点でちょっとわからないな

※1413735
関ヶ原で寝返ったことでクズ武将扱いされるけど
関ヶ原参陣時の時点でまだ18歳。
しかも15歳の時に戦った朝鮮出兵での後処理で秀吉に領地を奪われてる。
そのうえ奪われた領地は石田三成が治めることになったんだよなぁ。
そりゃ豊臣と三成を恨むし裏切るよ。

※1413854
『幕末男子の育て方！！』という、
朝ドラでやれと言わざる得ないキャッチコピーには乾いた笑いが出た思い出ｗ

※1413961
恋愛結婚は他にもいるんだよね
鍋島直茂と彦鶴とか両方武家同士の恋愛だったし

経験値鯖何だからそこまで考えてもしょうがなくね……？

※1413949
敵からじゃなく身内からも(下手したら身内の方が)当たりがきついてツライなあ茶々さん。胸が痛いわ

※1413623
そういう意味では北条政子って凄いなぁ。
幕府の為にならないと思えば息子も排除するし、親父も追放したもんなぁ。

※1413954
そりゃ英雄なんてのはそれこそ切嗣が毛嫌いしてた理由の通り多くは後世の人間に作られた物だからな。
ただそのラインがもう分からんのよね。
ＥＸの頃から言われてるけど完全に世界的な有名人ではあっても英雄とかそういう部類ではないだろなのも普通に出てきてるし。

※1413937

どのコメントの返信か見てきた方が良いぞ。

※1413980

縄文時代
弥生時代
古墳時代……卑弥呼、神武天皇、日本武尊など

(神代の壁)

奈良・飛鳥時代
平安時代
鎌倉時代……聖徳太子、源頼光、安倍晴明、源義経など。

(古代の壁)

室町時代
安土桃山時代……足利義輝、織田信長、豊臣秀吉、徳川家康など。

(中世の壁)

江戸時代
明治時代……徳川将軍、幕末の志士など。

(近代の壁)

大正時代
昭和時代 前期

(近現代の壁)

昭和時代 後期
平成

個人的にはこんなイメージ。

※1413986
ほかの大河は「ネットの評判だけ見て糞糞言うなや、ちゃんと自分で見て判断しろ」って普通に返されるけど、糞だけは「見てもいないで糞糞言うなや、あれを糞と言っていいのは糞に耐えて見てる俺たちだけだ」って返されるからな……

※1413995
さらにそれ以前の人生も秀吉に乱されまくってるしアンチ豊臣でもおかしくないんだよね

※1414000
まさに女傑ですよ

※1413965
追加
《クレオパトラと茶々の共通点》
・美女（と言われている）
・最高権力者の愛人
・最高権力者との間に子を産む
・子供を次の最高権力者にすることに全力を注ぐ
・時代の最期を看取った女
・次世代の最高権力者に敗れる
・敵に政治的に完敗
・軍議に口出しして味方から顰蹙を買う
・最後は自害

まあ茶々については大河で悪女として描かれ過ぎて若干無辜ってる感じはある
江の茶々は結構良かったが

※1413996
朝ドラで大河か逆に斬新で面白そうw

今川義元の息子とその嫁でやったら意外といけるかも(何
実際二人が戦に関係するのって生涯で若い時だけだし

※1413996
もしかしてその作品て「高杉晋作を主役に据えた方が良いんじゃない？」て感じの作品だったりする？

※1413980
言い方はあれだが古けりゃ古い程話は盛られるしそれを真面目に捉えたら古い方が強くなるのは当然だしな。
事実を考えてみたら栄養学や技術的な観点から見て今のトップアスリート達に身体能力で勝てる実在の英雄なんて多分いないだろうけどそれとは別の話ってことだね。

※1414004
どんな風にクソなの？

申し訳ないが、装甲する方の村正さんは人類悪側なのでNG
セイバークラス適性あっても最終的にラスボスにしかならんでしょ、あの人

※1413996
バーサーカーの育て方とか幕末は地獄だぜ！！

※1414010
吉田松陰の妹が主人公だった気がするから多分それ

※1414011
そもそも魔術のある設定のお話なのでアスリートと比べるのも変な話
型月世界ではどうなのかって話だから
そういうことで茶々はどうなってんのよと不安半分期待半分で待ってる

※1413966
まあ上でも散々女癖が悪いと言われてる秀吉に晩年ようやく…ってのがまた邪推に拍車をかけてる面もあるね

※1413607
額からビーム出しそう
…宝具か？

※1414015
ブスだったという記録しか碌な記録がないという…

※1414015
吉田とその門下生がメインなのに

存在ごと抹消されたもう一人の妹・千代ぇ・・・

※1413978
言ってること伝わってないみたいだからもう一度言うけど

・ジルドレ→英霊としては該当しないが、反英霊としては該当するから召喚された。
爺が4次が既に仕様変更状態になってるからどうかを知ってたかは全く別の話

俺が言ってるのは淀殿みたく英霊としても反英霊としても該当しないようなのまで出まくってるなって話。

もう一度
＞zeroで虫爺が旦那に対してあんなの本来は英霊として呼ばれる部類じゃないって言ってたけど既に英霊としても反英霊としても呼ばれないようなの出まくってるし・・・。
ここを読み直してみましょうね？

※1414003

日本史と世界史を並べると面白いんだよね。
日本で源平合戦してる頃、ヨーロッパでは十字軍全盛期だったり。古代なんて、日本ではようやく稲作が定着した頃に、中国では三国志やってたり。

そして、メソポタミア文明の凄さが分かるのです。

※1414004
松陰が生きてた頃は割と楽しかったよ
死んだあとは知らなーい

※1414023
やっぱりウルクがＮｏ．１！

※1414014
どう育てるとバーサーカーになるですかね…
むしろ興味がありますわ。

女体化じゃないリアル女だから実装された感ある。いくらコハエースがギャグとはいえ、茶々はいいやつで周りが悪かった的なのはやめてほしいかなぁ

様々な大河ドラマとかで出てくる茶々よりも豹柄ファッションに煙管吹かしているへうげものの茶々が一番イメージ通り。

※1414027
RANGAKUの教えを説きます、揉め事になるとおにぎりを差し入れます

まじでコレが大半だった大河がありましてね

※1414015
すまん、そのなんでさは良くてよだ
言っちゃ悪いが主人公格のヒロインがモブ的な影響力と性格しかしてなくてガッカリした思い出
なして探せばいくらでも烈士がいた激動の幕末でワザワザそうしたし

茶々…淀殿…羽衣狐…うッ頭が…

※1414017

だけど「技術」という点では、ぶっちぎりで現代が優れているのは、公式でも認められているところ。それは科学技術のみならず、身体運用といった運動生 理学的なものにも言えることで、ロード・エルメロイ二世の事件簿の最新刊では、現代的な身体運用と戦闘技術を駆使したカラボーが、フェイカーのサーヴァントに肉薄する活躍を見せていた。

濃姫マダー？

※1414032
俺的には天上天下で幸村にゴネまくって部下に斬首されてたのが浮かぶ。
そして実際あんなイメージだわｗ

※1413935
(無言の三千世界)

※1413809
ちょっと見返したら予測変換でテゼレットってついて来てるー！？と思ったら返信のくれた人全員スルーで草

※1413739
創作物（または不確定な存在）かつ信仰不足で英霊になれない奴が幻霊だと思ってた
茶々は実在するから、英霊になれるなれないの議論こそあれ、幻霊にはカテゴライズされないもんだとばかり

※1413995
死に方も相当無辜ってるよなぁ、狂い死ぬか日頃から周囲がドン引きするレベルでつらく当たってた小姓を酔って戯れに手打ちにしようとしたら反撃されて逆に切り殺されたとか。

まぁ実際には酒の飲みすぎによる肝不全らしいけど、２１で肝不全になるほど飲むって辺りに闇を感じる

※1414023
エジプトとローマと中華もチート杉内

※1414033
鯖としてはともかく生前のままなら李先生ですら現代最強の武術家とかには勝てない可能性もある。

※1413947
なるほど
じゃあジャンヌオルタはどうなんだろ
限りなく二次創作な存在だけど、ジャンヌというモデルがいるから英霊になれたのかね
幻霊とは伝説未満の信仰不足の存在であって、それが近年の小説に多いって事じゃないのかな

※1413667
113マイル位出てそう(小並感

※1414022
「英霊として呼ばれる部類じゃない」を別の言葉に言い換えると
「ジャンヌのケツについて来たから有名になっただけの、無名で凡人な殺人鬼がこのような気品ある場に呼ばれるハズがなかろう」になるぞ。

要するに聖杯戦争のルールを説明したのではなく、「英霊にさえなれる存在なのか？」と困惑しているだけ。時臣も「何故そんな奴が聖杯戦争に招待されたのやら」とため息をついてるやん？

※1413938
その理論に従って言うなら今回のはおかしい方じゃん
秀吉にも良いところはあるんだから、悪いところだけ言うのはおかしい

※1414032
は？羽衣狐様はCV能登の黒髪ロングのJKだから(怒)
CV根谷？過去編？知りませんね……別キャラじゃないんですかね(震え声)

※1413881
GHQなんて、本土到着から十日の間に確認されてるだけで二千件以上レ事件やらかしてる。向こうは知ってるの殆ど居ないだろうけど。
発生抑止の為にその手の整備したら、大統領夫人が人権侵害とか宣うし。

※1414033

すべての学問と技術は、神代から現代まで積み上げられてきた集大成だから、当たり前の話なんだよね。

エミヤの戦闘技術もそういうものだと捉えると、神秘の衰えた現代以降の英霊ながら、クー・フーリンやヘラクレスに対して、その技と戦術で肉薄することに、なんともいえない感慨深さを感じる。

※1413978
旦那は英霊としては呼ばれなくても反英霊としては呼ばれる存在だった（蟲爺はあの時点じゃまだ反英霊も対象になってるの知らないからいぶかしんでた）
対して今回のはどっちにも該当しなさそうだから「もうなんでもありだな（今更）」って言ったんだけど・・・
だから
＞既に英霊としても反英霊としても呼ばれないようなの出まくってるし・・・。
って最後に書いたんだが・・・

※1413600
でも五人衆のほうがよっぽどアレなんやで

※1413838
ぶっちぎりで悲惨なのは秀次かね……。

※1414033
フィクションで古い時代の神秘的な体術とされる中国拳法だが
実はそれすら時代が近代になる流派程洗練された技になるという
合気や化ケイなんかの「力を抜く」技術は、古代の秘儀でなく比較的最近作られた技術

※1413672
女武将なら他にももっと有名なのがいるし、かといって文化面で特別逸話があるわけでもない
に反論は無いんですかね…
面白そうだけで実装されてもえぇ…ってなる気持ちもわかるじゃろ

※1414042
ジャンヌオルタとそのリリィは、出自がイレギュラーとはいえちゃんと確固たる「サーヴァント」として存在して、それが世界に認識されたから、座に霊基が築かれたっていう逆説的な存在だからねー

形になる以前の曖昧な幻霊とはジャンルが違う

てか旦那はまだ後年の悪逆非道っぷりでの知名度とその状態が初出だから分かるんだけど
なぜ淀殿は淀殿としてでなく茶々としてなんだ？

※1414022
というか英霊としても反英霊としても該当しないようなって何を基準に言っているんだ

※1414045
横から失礼
秀吉が偉大な人物であることは一般常識じゃないかな
それで秀吉が偉大な人格者であると連想しがちだけど、実はそうでもない
良いところを皆知ってることを前提に、案外性格は問題があるんだよというコメントではないかな

※1414040

日本が木で高床式倉庫とか作っていた時代に、ローマン・コンクリートやら大理石やらで、コロセウムとか作っていたローマとかいう大帝国。
そら、滅亡と同時に、ヨーロッパに暗黒時代も到来しますわ。

※1413786
無能な一面がある（有能な一面があるとは言ってない）
有能な言い伝えあったっけ？

※1414023
日本が幕末でゴタゴタしてたときアメリカはゴールドラッシュでジーンズはいて金掘ってたんだよなぁと幕末の話題のときにたまに思い出す

※1413678
本当に好きだというなら、功罪含めて愛し、誰に何言われてもそれでも俺はこいつが好きと胸を張るのが一番健全。

※1414047
教養のあるまともな米軍は殆どが欧州方面に配置され、日本の場合大半が脳みそがあるのかどうか疑わしい軍ばかりが配置されたからねぇ。

Fate関連のライターでもないのに度々名前が出る奈良原先生。

※1414056
秀吉に側室にされた頃が全盛期だったんじゃないの
淀殿では無能さらしちゃったし

※1414042
どうなんだろうね。個人的にはジャンヌっていう史実の存在に対して『絶対に人間のこと憎んでるだろ…』って思ってる人の割合が『全く欠片も恨んだりしてないよ』という人々を上回ってるので英霊として成立しやすかったのかなぁ、とか思ってる。

史実キャラとしての召喚ならジャンヌ、伝承・イメージ上のキャラとしての召喚なら邪ンヌというイメージ。

※1414061
俺はＷＷ2で日本がもう末期状態なころアメリカさんはカラー映画とか作ってたってのを思い出すな

※1414056
牛若丸と同じで、大人時代のドロドロを抱えてない溌剌とした陽性の精神の時代なんじゃないかな

※1414059

そういう事を考慮すると、日本の文化・技術の発展速度はちょっと誇らしいレベルだよね。
特に江戸時代以降の文化発展と、明治維新以降の技術躍進は、身内びいきを抜きにしても称賛すべき偉業だと思う。

もちろん、失敗や過失、過ちも多くあったろうけど、私達の御先祖は偉大だったと胸を張って言えるよね。

※1413941
アハト爺が悪いよー爺が〜

※1414065
そもそも淀殿って呼び方自体があだ名みたいなもんだし

淀城に住んでる姫だからってんで

時代劇も時代マンガも全然読まんから名前しか知らんわ

※1414067
艦これやってミッドウェーまではアメリカは本当にすごくギリギリだったんだなとびっくりした。空母数隻しかいなかったとか本当かよ。

※1414055
でもそれは聖杯の力があってのことだよね
実際、幻霊も霊基が確定してからは英霊の座に載る訳だからそんなに違うだろうか
幻霊は英霊未満の存在であることは間違いないけど
幻霊がフィクションの存在であると定義するにはまだ早くない？

※1414053
まあ、素手の強さで言ったら伝統的な格闘技とその派生流派でなく、本当に殺すこと（と無力化）を目的に洗練、追求してる現代軍隊格闘術の数々がトップになる可能性が高すぎるので…
それだとロマンがないのよねって

※1413829
あなたが知らないだけ定期

※1414069

支配階級が腐りきって、300年以上も文化・技術が停滞し、骨子が歪みきった国もあるしね？

※1414073

週刊空母カサブランカとかいう、アメリカの生産力を思い知らされる出来事(笑)

戦争は数だよ兄貴！

※1413737
ビッグネームをキャラクター化すると面倒臭いのが走り寄って来てくるからね、仕方ないね

※1414075
でも積み重ねた技術が神秘的なものを上回るってのもロマンがあると思う。ジョジョの騎馬の回転みたいなやつ。

ノッブに姪として絡められる・豊臣滅亡させた悪女として若干無辜い、可愛いキャラと策謀や復讐系のキャラが両立できる可能性がある・旦那や当時の戦関連で特殊な宝具or霊基補強に使えそうなネタがある・メタ的に今回の配布は女性鯖にしようってなっててTSは控える方向性だったから選出・イベスト作る上で茶々配布にすると何か都合が良かった・今後サルを出す予定があって茶々と絡ませたい・何かしら日本出身キャラに補正が入る状況・ある程度作りたいキャラ像があって当てはまるのが茶々だった
とか？

※1414051
真田丸は源二郎が主人公だから、大阪五人衆は仲間同士っぽい演出されてたけど。
実際には連携もクソもないから相当にグダってたしな。
尤も、浪人衆集めなきゃ戦もままならない豊臣はその時点で詰んでるから誰が悪いといったところでしゃーないんだけど。

やっぱ地盤固めやってなかった猿が悪い。

※1413619
ほんともう盛者必衰って言葉の体現者、ってくらいの生き様だかんな

※1414071
しかし淀殿の名前は多少なりに秀吉周り知ってる人なら聞いたことあるだろ位には有名でも
茶々としてだと知名度ってどんくらいなんかね？
基本全体通して主役級な牛若とか武勲らしい武勲はなくても基本知名度はあるジルドレと比べるとピーク期召喚ってのにも違和感しかないんだが

※1414073
序盤の太平洋はむしろ日本の方が物量面で有利だったしね
アメリカが数だけで勝ったなんて大嘘よ

※1414078

シミュレーションゲーム「シヴィライゼーション」シリーズで、後半、生産力が二倍になるアメリカとかいうチート。
ほぼ現実に則してるあたり始末に終えぬ(笑)

※1413807
エドモンとジキル博士にはモデルが居るんですが。ていうかもにょる前に読解力身につけて新宿読み直してこいや。

※1413596
一家言ある人が本当に多いからネ！

ノッブの娘だから……娘だから？

※1414074
SNの時点で空想上の存在が英霊になることも言われてるし、実在してたから英霊、フィクションだから幻霊って話ではないと思う。

Libraryの英霊の項目
「生前偉大な功績をあげ、死後においてなお信仰の対象となった英雄がなるモノ。
　英霊には、伝説上のもの、実在したもの、観測されなかったものがおり、信仰が薄いものは”守護者”という大きな分類に含まれ、意思の無い”抑止力”として行使される」

※1413596
戦国物名物アドバイザーだからな
BASARAとか無双にまでケチつけて嫌がられる類だから話半分に聞くのが良い

まぁ記事内のレスだけ見ても相当無辜ってるよな

こんな茶々は嫌だ

・本当は秀吉（もしくは秀頼）が召喚されるはずだったが、茶々が代わりに割り込んできた
・召喚された茶々に男が話しかけると、旦那が嫉妬で怒り狂って座から呪いをかけてくる
・実は結構仲が良かったので、寧々と2人で1組の召喚

※1414075
十分に発達した科学は魔法と区別がつかない言うけど
十分に発達した現代格闘技もマジカル古武術と区別が付かなくなるのよね
ロシア軍格のシステマなんか、骨が無いタコみたいな不思議な動きで自分より力が強い相手を制圧する

※1414053
技術的なので言えば日本武術なら柔術と柔道がある意味最たる例だからな
柔道じゃそれこそ誰でも基礎中の基礎として最初に習う「崩し」も、柔術じゃ長い練習の中で掴む極意とされてたし。
もっとも半面柔道も現在の発展過程で柔術時にはあった技術体系で失った部分も多いけど。

※1413891
日本の偉人はゲームの影響で外国のオタク達からもそこそこの知名度があるらしい

※1414073
というか、日本は開戦前にこれ以上建造できないくらい資金投入して空母や戦艦揃えたんで、世界有数の保有国だった
逆に破損した戦艦を直す費用すらカツカツだったんで、破損を怖れて大和やらの決戦兵器の投入を惜しんでしまって勝機を逃したともいわれる

アメリカはそこまでガチ海戦を想定しなかったんで、真珠湾での破損も交えて、最初の揃えはショボイ
でもものすごい資金と建造力があったからガンガン作って、その有利さが逆転したのがミッドウェーあたり

つまりマリオカートで言うと日本は一回もミスれないキノピオで、アメリカは後半になるほど有利なクッパ

神輿とか象とかに乗るアホ系ライダーでよろ

英雄でも反英霊でもないのにって言ってるのは作家鯖なんてのがいる時点でナンセンスだと知るべき

※1413902

つまりこういうことか…

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※1414046
目をそらすな