【Fate】サーヴァントは作中で生前より弱くなっていると描写される英霊も出てきます

fakeみるとイシュタルやべーになる

というかあなたのせいでバビロニアが大変でした&枝がどうのとかこわいんですけど

アルケイデスもそれはそれで良いけどきれいなアーチャーヘラクレスが見たいです(イリヤ・イアソン並感)

生前の時代に抑止力に呼ばれたサーヴァントと全盛期の本人のどっちが強いかはたまに気になる

0.1秒の隙、て隙じゃなく無い？てなるのですが

ORT「何を隠そう、私もその一人でしてね」

>>531
やっぱりあの農民は変態でち

逆に近代人だと英霊化して身体能力が明らかに上がってる例(例えばパンチで壁を凹ませられるぐらいには腕力増強されてるコルデーとかアスファルト砕けるぐらいの腕力はある術ジルとか)もあるし、メタ的にはある程度平均値に均すための仕様なんかね

神話の英雄は鯖化でだいたい弱体化してる（円卓勢とか平安武者とかも）けど
史実や近代の偉人はむしろ強化されるパターンが多いな

ほんとあの農民なんなの？

>>558
もはや改造前に遡って抹殺しか手はないのでは…?
ジャーク将軍は訝しんだ。

大昔の大英雄達は皆そんな感じよね
逆に近代に近くなっていくほど伝承とか逸話で生前より強くなってるイメージ

宝具の原理は理解してるけど「技を放つ時に一々名前を叫ぶの面倒だな。隙も出来るし……」って内心思ってる英霊が割といそう

正気の全装備ヘラクレス、フル武装アキレウス、フルスペッククーフーリン、全解放アーサー王
マスターや魔力の縛りなしなら凄まじいことになる

>>507
源氏武者の上澄み中の上澄みがギリギリワンチャン狙えるかどうか、ぐらいしか隙が無いのに生前より弱くなってるってホントなんなんだろうな

※5907546
チート違法改造しといて弱体化してたとか片腹痛いわ

※5907548
鍛錬で限定的とはいえ死の概念付与できるようになった女将が言うのか…

因みにホームズは生前から5mのキメラに肉弾戦で勝てるくらい強い

逆に言うとモーツァルトとかアンデルセンも属性付加されて戦えるようになるってのが強みなんだよな
サーヴァントという平均点に寄っていくと言うのかな?
とはいえそれを活かせるのはカルデアぐらいで、普通のマスターは一騎を呼んで維持するのがやっとだけど(しかもマスターの魔力次第で強いの引いてもめちゃ弱体化ってケースもあるし)

※5907560
さも当然のようにバリツで吹っ飛ばして全身の骨を砕いてましたね……。
教授、どうやってアレと相討ちでライヘンバッハる状況まで持ち込んだの？

※5907558
ORT「はて、チート？　違法改造？　ははは、仰る意味が分かりませんね。私は、正式に人類史に認められた英霊ですよ？　あ、人類史さん。どうも、ORTです。グランドフォーリナーやってます。登録よろしくお願いします」
ORT「登録承認」
ORT「ありがとうございます。あ、ORTに喚ばれたので行ってきますね」
ORT「承認」
ORT「ありがとうございます。あ、どうも初めまして、ORTです」

※5907561
なお、fgoだと基本描写されてないだけでアンデルセンは鯖化によるスキルのせいで
喋ることすら激痛の伴う日があるというデバフも食らう模様

それでも鯖であるという最低ラインに伴う能力はあるから
強化はされてるというのは間違いではないけれど

△戦闘経験ないのにアーサー王と打ち合ったのがすごい
〇宝具じゃないので隙が無い多重屈折現象を受けて首が飛ばなかったアーサー王が凄い

昔の武人は剣弓槍に格闘、馬や戦車、戦術に戦略、教養といった複数技能を備えてたりするから、
一つの分野や理性の縛りを受けたらその分はマイナスになる

※5907552
結果:増えた

サーヴァントになると必殺技が撃ちにくくなるという意味で弱体化してる平安武者……

※5907564
まぁ逃げられたらパァだから確実に葬る為にホームズが自爆覚悟で道連れ投身したとか？
なお、教授スライダーとかいう人の心案件

※5907576
実は藤太は「宝具名を叫ばずとも宝具を放てる」事がマテリアルに有ったりする。

メッチャ手加減してますね、このレジェンド

※5907554
ただ「生前は死ぬ気でやってのけたけどあんなのもう一度やれって言われてもゼッテー無理だって！！」みたいな偉業でも、宝具固有の条件満たして魔力を込めて真名解放するだけで再現できるのはありがたいと思ってるサーヴァントもいそう。

※5907561
といってもそのレベルの非戦闘系は宝具とかスキルの一発屋みたいなところがあるからな……
その宝具が凄くてうまく出力調整して使い回すことで戦闘できるテスラみたいなのは結構な変わり種よ。

画像の人も持ってこれてないものとかあるし結構弱体化してるのよな
…透明化＋筋力増強とかどうなってんのタルンカッペ
（スキルになってたら回避＋攻撃力ＵＰあたりか）

制限なしだったらフィン団長の本気を見てみたい

※5907571
生前の最強装備再現できないCVグリリバのイケメンとかね

宝具の真名解放は聖杯戦争というゲームだと面白いギミックなんだよね、基本的には相手が誰かわからないから強力な攻撃を出来るメリットの代わりに名前バレからの弱点突かれるデメリットという

※5907556
メリュジーヌにククルカンとかサーヴァント化してるか手を抜いてくれないと人類に勝ち目がないやつ

※5907587
実際アルトリアは剣自体が有名すぎるから風王結界で隠してたほどだしな

酒呑童子的にはサーヴァントの霊基は貧弱なんだよね

※5907566

服の下は人魚姫のウロコまみれって言ってたもんな

※5907602
あとマッチ売りの少女の影響もあって火傷とかもあったかな、確か

※5907586
？？？「そうなんですよね、私の最強技は将軍との合体フォームですので」

陳宮の謎技術も由来想像できそうで怖いが
そんな勢力をいくつも叩き潰していった曹操軍とか劉備軍はどうなってるの？

※5907546
英霊召喚って本体の一側面に過ぎないのを実証した希少例。

シグルドに「戦闘能力では生前より弱くなった」と言われるとグウの音も出ませんわ…

ただ普通に生前作曲した曲を演奏するだけで宝具と化するアマデウスと
サーヴァント化の影響である無辜の怪物の殺意を限界まで高めることで漸くアマデウスに匹敵する絶技の域に達して宝具となるサリエリ

参考までに　アルトリアのマスター別ステータス
士郎…BCCBBC(+投影カリバーンとアヴァロン)
凛…ABBAA+A++
桜…AADA++CA++(黒化)
切嗣…BAAADA++
藤丸…BBBAA+A++

※5907618
…いや、希少例どころかSNの頃からみんなそうよ？
兄貴もメディアさんも別クラスなら持ってこれた宝具あった設定だし
バサクレスはバサカ故に自力じゃ射殺す百頭撃てないとか

※5907546
グランド霊基だからほぼそのままじゃないの？

※5907579
アーラシュ「たしかに」

知名度補正が高いと生前に近い能力を発揮できる
逆に言えば知名度がどれだけあっても生前弱いと魔力がどれだけあってもあくまでサーヴァントとして拡張された範囲の出力が上限になる
神代の英雄を呼ぶメリットの１つは伸び代の大きさもありそうだね

※5907627
何度も呼び直せるのをいいことに何度となく体が崩壊するレベルの渾身の一射をやらされまくってる……

※5907554
バルムンクとかゲイボルクとかエクスカリバーみたいな、ほとんど名刺も同然な宝具だとなおさらかもね

「サーヴァント規格」に合わせられるから、生前強いほど弱く、生前弱いほど強くなるんだよな
文化人が異能を得て筋力も生前の数十倍になってたりするし

逆の代表例はヘラクレスで、生前は7クラス分の適性と14つ以上の宝具を使えてたらしいから……

※5907624
元が強すぎるのでグランド霊基でも完全再現できてるとは思わないかな

グランド霊基、「弱点をつける奴が呼ばれるのでビーストを倒せるが、出力はビーストの1／7程度」らしいので

※5907647
ヘラクレスはキャスター以外適性ありだから、明言されてるのは６つでは

宝具数といい、どうもアルケイデス分を足してそうだけど、
あの状態は聖杯の泥混じりの令呪３画による強化込みで変質してるし
十二の試練で得たものなんかは生前だと持ち歩けなさそうなのがある
Fake最新巻で使った馬小屋清掃用の洪水とかね

そしてそんな俵が自分が40年修行して届くかどうかの技量とか言われた初代様

※5907655
むしろ、死の概念そのものみたいな翁にさえ
小次郎みたいな生涯を送れば届くトータニキが流石すぎる

※5907554
かっこいいし自分の必殺技に自信を持ってるからむしろ叫びたいって思うやついそう

そもそも昔の方が神秘の濃度が濃くて天然バフが掛かってるからねぇ

そういやジークさんとバルムンクって竜殺しとその剣だからファヴニールを倒せたんじゃなくて、ファヴニールを倒せたから竜殺しになったんだよね？マジで生前のジークさんって何なの

※5907565
いい加減にせぇよほんと

※5907677
トータも設定上の強さとゲーム上の強乖離があるケースだからなー。
ゲームバランスの都合もあるが、本気モードの藤原秀郷も見てみたくはある。

クーフーリンとかアルトリアとかヘラクレスみたいな大英雄と呼ばれる英雄たちがすごいのは、完全なる一を持ちながら例え不利ややり合いたくないレベルの相手への対策もちゃんと持っているところ
小次郎はとんでもない技量の持ち主で猛者ぞろいの第五次聖杯戦争でも最高レベルの技術を誇るけど、逆に言うとそれだけなのが弱点とも言われてる

※5907644
13の拘束が生前からあるぽいエクスカリバーは別では？

※5907736
なにがいやかって公式って事だよな

全盛期の英霊丸ごとなんてとても喚び出せないから一部の側面だけ切り取って枠に当て嵌めることでどうにか成立させてるって言ってたよな
凛だっけ？

ステンノとエウリュアレも鯖化で強化されたパターンだったっけ
ゲーム的には特にエウリュアレには私は大変お世話になって我がカルデア守護神の1柱だけど(単体宝具があまりにもいなかったため槍以外の男ボスみんな下姉様突撃させてた)

※5907695
小次郎なんかガチになったら態々しゃべらないだろうけど、自分は佐々木小次郎なのだからって宣言みたいなもので気に入ってそう
そもそも生前の農民に『技の名前』なんていう考えがあったかどうか

※5907549
サーヴァントという無色のマネキンに英霊というペンキで色塗ってるみたいなもんだから、どこまでいってもマネキン素体の性能の部分が出るってことだと解釈してる

※5907616
赤兎馬は自身が呂布と誤認しているからその場合赤兎馬との合体フォームと言うのでは

※5907624
恒星級の魔力量らしいし、どう頑張っても地球の法則でしか無いグランドクラス程度では再現不可能でしょ

※5907545
サムネと合わせてジークフリートは必殺技を撃つときに10万分の1秒だけ左腕が下がり心臓の位置が無防備となるってヤツを思い出した

※5907586
槍と剣の組み合わせで戦うのが聖杯戦争において致命的に噛み合っていないというね

柳生の爺さんも生前より鈍ってるみたいなこと言ってたな
呪いの類くらいなら斬れたんだがとか頭おかしいことさらっといってたけど

竜の心臓持ちや神性持ちは肉体が特殊だから肉体のない鯖状態じゃ弱体化するんだよな
逆にオジマンとか天草とかのエピソードが宝具になってる鯖は生前より強くなってる