【Fate】葛木宗一郎の格闘スキルは今以てなお凄い技であるという話

流石にセイバーさん相手に初見とはいえ完封したのはやりすぎだと思ってる

キャスターの強化付きならサーヴァント殺せるっ暗殺拳ってある意味一番おかしいよね！？

未だによくわからないよ
まじでキャスターさんがいたら絶対戦いたくない相手だよ

文明社会から断絶していたとしても、「たかが一回の暗殺のために育てた人材を使い捨てにする」とか余程のことだもんなあ。それこそあの世界のボディーガード業じゃ魔術使いとかへの対策が当たり前になってるから純粋な体術が求められたとか、いくらかかっても良いから痕跡残さず確実に始末したい、という需要だろうか。

葛木先生「我が拳に二の打ち要らず！」

初見故にだけど英霊に対処可能とかほんとになんだよ！あんた!

あの組織って、育成に使った費用と同等の報酬で使い捨てしているみたいだから、
あれで利益を出しているわけじゃないんだよね
なので、あの組織の本業は別にあって、使い捨ての暗殺者を作っているのは本業のサービスか、単純な趣味とかの可能性があるんだよね

というか凄い設定にしてはあまり掘り下げられていない？
花のみやこで娘が出たくらいかな？

何気にセイバーのＡランクの直感でも対応できない可能性あるよね？

ま、まあキャスターさんのバフかかってたのもあるから…(尚、反応速度や技自体は本人製の模様)

YAMA育ちだし

第5次は異例多すぎて何を基準にしたらいいのかわからん

※5909700
ほかの人が同じ修練をしたからって、葛木と同じ強さとは限らないし

まあ奥様からブーストしてもらわないとどうにもならないので人外の如き強さだけど人の範疇には留まってる

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草の字か志貴で掘り下げるかもしれない

※5909699
ライダーもヤってるからね
葛木と小次郎は魔術や神秘がなくても一芸を極めればそれらを打倒する可能性があると示す一種のロマンだったから

草の字はクマやシカを倒している

SNやzeroのキャラは疑似鯖って体で実装されたり、本編やコラボストーリーで本人が実際に出てきたりしてるけど、未だに礼装以外で音沙汰が無い人よね、葛木先生

魔術回路ある分、慎二よりかは実装可能性は高そうなんだけど

基本的に魔力を宿さない一般人、という想定でかかるから落差で盛大に事故る案件よな
キャスター陣営、色んな意味で尖ったパーティなんだよな……

※5909708
実際に、直感を無効化して一撃を与えている描写がある

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実際何度か山からの追手を返り討ちにしてるんだっけか。

※5909708
武術の性質上からして初見殺しを極めているからなぁ。そこにキャスターの補助が入ったらそりゃサーヴァントにも届き得る。
多分胤舜の朧裏月十一式みたいな初見殺しメタ持って来ないと完全な対策は無理っぽい

※5909700
しかも最優クラスのアーサー王相手にも勝ってるから概念防御等で無効化されない限りは倒せない相手がほぼいない…

夜のテクニックも超一流

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そこをカタカナにするとちょっとやらしく見えてしまうw

※5909720
葛木って魔術回路あったっけ？

※5909726
あの時のセイバーは剣術ができるちょっと強い一般人くらいまで弱体化してたからなんとも言えない

※5909716
剣術特化型、暗殺拳特化型、魔術特化型の超特化型ビルドのキャスター陣営
展開次第では綺麗に刺さって猛威を振るうけど、瓦解する時は一瞬なイメージ

言峰と体術で戦ったらどっちが強いの？

※5909724
追手も何もなくて自分達の存在は生きていてもいなくてもどっちでも構わないのかと拍子抜けしてたような気がする

※5909714
逆に、サーヴァントのように物理無効の特性を持ってない怪物らなら問題なく倒せるわけで
死徒とかでも、再生速度が攻撃速度より劣るなら倒せるってなる

FGOでイアソンのキャラとメディアとの絡みがあまりにも立ち過ぎたせいか、結構割りを喰ってるイメージが自分の中では強いわ

でもイアソンがメディアとよろしくやってる葛木先生見たらたまげるだろな……

※5909729
ゴメン、無かったわ

うろ覚えでスマン

型月世界の人間はなんやかんやで凄い人多いしな。一般人の藤ねぇでもハチャメチャやってる式と剣術の腕前は同等だし、あの世界のオリンピック選手とか化け物ばかりじゃねぇのか？

※5909726
勝っては無い。
セイバーはフッ飛ばされたけど回復してリカバリーできてる。
正規の武闘派英霊を倒しきるのは非常に難易度が高いという事でもある

※5909734
10年前の言峰には勝てないけど、現在の言峰には勝てるバゼットさん相手に初戦なら勝てるって言われている

※5909734
最初の一回だけ葛木

草の字は熊倒すのは普通で当たり前感覚で一撃必殺系体術使うけど本来の用途は葛木先生の蛇と同じだったりするのかな。
里から逃される様な感じで三咲に送り出された事考えると。
登場するYAMA育ち、ほぼ強者で型月世界の山の里はそんな所ばかりなのではという疑いある。

※5909742
素で三倍速に付いていける若言峰がおかしいんだ…

※5909734
五次の言峰なら葛木が上だろう
ハサン相手に、呪いという奇手がなければ順当に追い詰められてやられていたわけだし

こういう周囲の文脈から一人だけ全く外れたわけ分からない存在がポンと出て来て許されるの、シリーズ初代の特権だな…
当時の感覚なら「何でもかんでも裏で繋がってるより魔術世界とは無関係とした方がリアリティある」だったのかも知れないとは想像できるが

※5909702
知識を与えて俗世に投入した瞬間から機械的な鉄砲玉として致命的にバグりだす
葛木先生ほどの自我を消せた傑作でも自分の生き方に疑問持って脱走するくらいだから使い続けるのはリスクが高いんだろうね

冬木って超人の集まりか何かなのか

※5909746
宿敵がいてある意味輝いてる時代やしね。

技術は時代を経るごとに上がっていく。中世の騎士が知らない技術が開発され、今もなお発展を遂げているだなんて素敵な話だ

※5909699
この後、セイバー吹っ飛ばして失神させてる訳だしね…
十全の状態のセイバーでないにしろ、この状態でも竜の炉心を持っていてかつ騎士王として名だたる戦果を上げた剣術の心得のある状態なんだし、並の鯖では太刀打ちできない筈なのにね。

>>866
大久保直也「熊殺しなんてリアクション芸人共にやらしといたらええんですよ。俺らがツブす相手は人間なんですから」

セイバーに勝ってるから加護ありガウェインやヴォーティガーンより強い

抑止力「こういうの用意しておくと必要になったとき便利だよね」
くらいの予防策じみた備えの可能性とか……？

※5909716
そういう完全初見殺しの浪漫砲全振りだから許されてるとこは絶対ある

>>727
葛木先生は実際に特別出来がいい、具体的には
各武道の奥義として一世代に一人、生涯をとして習得できる達人がいればいい方だと言われる技術群がある、それが呼吸法や歩法等の基本にして奥義
葛木先生はそれを二つ習得している化物である、ある意味でペペと同類

なお稀に先天的にこれを全て習得している存在がいる
呼吸、歩法、骨格、諸々の要素が組み合わさった生まれつきの超人は魔術師の持つ仮想神経である魔術回路とは比較にならない、その存在全てが生きた魔術回路と化した神秘の存在と化すらしい

※5909708
よくかわす目がいいというよりは感がいいのか？みたいなこと言ってたから直感は働いてるんだよね
目の前の出来事に直感だけ働いて頭が追いつかないまま避けないとやばいとい体が動くという状況
アニメ版では最初から強化魔術かかってたけど原作では何の補助も無しにセイバーの初撃を素手で止めてたりヤバすぎるこの一般人

※5909758
本当の実力ってのは平均して勝てるから強いんであって、たった一度奇襲なり運なりで勝ったもので量ってはいけない

※5909724
そっちはマンガオリジナル。
原作だと完全放置なので
「今までやってきたこと何だったやろな…」
と世捨て人状態。

※5909708
なまじ反応してしまうと、かえって深手を負うのが蛇の真骨頂。
なのでアーチャーは敢えて初手を打たせて確実にカウンターで殺した。(キャスターの加護が無くなったからこそ出来る事だが)

疑似サーヴァントで来るとしたら誰の依代が似合うだろう

※5909706
とある格ゲーキャラのパロディ武術だからあんまり掘り下げると文字通りのやぶ蛇なんでね…

※5909766
切嗣とかも起源弾というネタがバレたら速攻で殺されることが確定してるからこそ、何がなんでもと秘密を隠し通したわけだしな…

凄いんだけど、一度見られたら終わりなのがとても辛い所ではある
実際一度見たアーチャーが完全に見切って完封できてしまっているので、セイバー仕留め損なっているのも含めて一回で仕留めないとかなり厳しい部分があるんだよな。
接近戦以外の戦闘手段も持たないから、遠距離から一方的に撃たれるとアウトなのも含めてバトルロワイアルである聖杯戦争を勝ち抜くのが非常に難しいタイプ

葛木が敵対するサーヴァントを行動不能にして
味方サーヴァントがとどめをさせたりできないんだろうか？

※5909777
マスターなのにサーヴァントと戦うことが前提になってるのが色々とおかしい人物w
情報戦に強くて拠点防衛タイプのキャスターとは相性良いマスターだと思うけどね

※5909699
あれは誰が相手でも効くやつなんだ。
眼が良くても勘が良くても武芸の腕が優れていても、不意うって初撃を仕掛けたらあとは防御も回避もできないことに特化した連撃の型に嵌めてそのまま封殺する、という確殺コンボ一本に絞って肉体を最適化するっていう「普通の戦闘には応用できない特殊な型」に特化した技能。

だからどれだけ相手の戦闘技能が強くても「人の形をしていて当たれば効くなら先手を仕掛けた時点で一方的に殺せる」かわりに普通の戦闘は別にさほど強くない、どころか技の型がほぼこれ一本に決まってるからそれなりにでも腕のたつ武芸者には一度見られた時点でもう一切通じなくなっちゃうという一回きりのビックリ芸なんだ。

※5909755
ゼットン君やらガチの受け極めたプロレスラーはツブせましたか…？
全てにおいて高次元の総合技術の桁違い完成度が強みっていうのは個人的には大好物だが、なにかしら人外レベルの強み持ってる奴も多いケンガン時空の闘士相手だと今ひとつパンチが欠けるというか（黄金の八秒はカッコ良かったけど）

※5909778
実際それをやろうとしてたんじゃない？、メディアに強化かけてもらった葛木がセイバーを仕留めてルルブレで契約破棄（とどめ）していくって感じで

※5909780
原作では無かったマッチだけど、兄貴の仕切り直しが果たして通用するかはずっと気になっている
どんな死地からでも確実に生き延びるサーヴァントvs初見殺しに全てを懸ける技法の激突は気になる

※5909780
まぁ大丈夫だとしたら防御力がアホみたいに高い・身長がクッソデカいとかの連中か。後は項羽みたいな完璧な未来予知とかかね(そもそも項羽のガタイ的に届かないと思うが)？

※5909778
敵が剣の間合いまでの近接型のサーヴァント+葛木の戦闘力を悟らせずに油断させる+他人に強化魔術を施せる凄腕魔術師が味方
この3つの条件すべてを揃えたらギリギリ可能

※5909777
とはいえ、双剣の戦闘技術をある程度模倣している士郎や、Aランク宝石でガチ強化している凛とかなら、圧倒できる能力はあるんだけどね

※5909739
葛木先生の呼吸についてセイバーが話してるとき、その手の呼吸に関しては神道等の秘奥ともなると呼吸だけで神秘を為して魔力を生成して魔を払ったり身体を強化するとか説明があったけど、葛木先生がそれが可能なレベルまで会得しているのかは不明。

※5909761
一回見せたら士郎でもギリギリ防げるくらいになるっていう初見以外は役立たずだからギリギリ許されてる感あるよね

そういえば葛木先生もサーヴァントや魔術を違和感無く受け入れいたな。

※5909779
本来マスターがやるべき魔術的バックアップは何一つできないし、キャスターが魔術の頂点だから不要だしね
キャスターが単独では五次サーヴァント相手に勝ちきれない部分があるのを含めて、前線張らないとキツイ
キャスターさん、陣地内で対魔力がそこまで高くないアーチャー相手でも敗北仕掛けたのはとても痛いからな……

今更だが何で教師を選んだんだろうか?

※5909787
キャスター強化があるならマスター戦に於いてはほぼ無敵よな
マスターが倒すとなると蟲爺のような盤外戦法じゃないと厳しい

※5909788
まあそれが出来るなら、手荒くか優しくかする必要もなかっただろうし、無理か出来てもサーヴァント維持できるレベルではないんじゃなかろうか

やっぱり草十郎と同じ施設で育ったのかな？

※5909777
セイバーの特訓と投影でアーチャーの戦い方を模倣してるとはいえ、ほぼ素人な士郎がある程度持ちこたえられる辺り、すごく分かりやすい動きなんだろうな。

※5909795
任務用に用意されたカバー立場が教師だったので

※5909800
でも原作の地の文で凛では瞬殺されるみたいな事書いてあったから、一度見てちゃんと見切れるだけの白兵能力は求められてる感はある。
アーチャー模倣による技量の大幅上昇に、独自に持っている鷹の目もあるのかもね

※5909796
キャスターが相手サーヴァントに抑えられててバフしかかけられない状態じゃまっとうな魔術師相手だと魔術防御手段がない葛木に勝ち目ほぼ無いでしょ
四次で見てもケイネス、時臣を突破できるピジョンが浮かばないし、手数の多い雁夜の蟲ですらどう突破するか想像できない

補助ありで相手は英霊とは言え騎士王をぶっ倒す
すぐ蘇生したが何の補助もなしで幻想種の心臓破壊する
結論　YAMA育ちはヤバい

※5909762
ペペさんはアシュヴァッターマンの攻撃回避してたのが今見ても意味不明なんだよな……
幻想獣も素手で屠っているし、ちょっと尋常ではない

※5909794
まあそこは本来は竜牙兵で薄くても壁作ったり、陣地内なら佐々木に任せたりでカバーするはずだったんだろうけどね
まあ一番の問題として、メディアさんが葛木に矢面に立つ事を望まないって事があるんだが

※5909800
肘を起点にして減速せず曲がるパンチしたり、踏み込みもせず数歩先にズームパンチしたり、紙一重で拳を避けられた瞬間に親指突き出して首の肉に突き刺したりしただけの単純な動き
まぁどれも支点になる肘から上を狙う、間合い話しても油断しない、大袈裟気味に避けるのを徹底すれば防げるから種さえ割れたら対処可能ではある

実戦ではなくて組み手だったけど、先生の拳相手に柔術で互角に立ち回る零観さんもヤベェよなって

※5909762
事件簿方面によれば本邦の神秘って回路由来のものじゃないっぽいしなあ、やってることの基本がほぼ神代のままというか……

これは初めて見た時からしっくりこないやつだな。
音速とかそんなレベルの速度の槍とか斧剣に対応出来る人が止まって見える程度の拳法に初見殺しだからでしてやられましたなあ。説得力が足りないんじゃないかと。

※5909705
両義さんちみたいな「特殊な人格の持ち主」を産み出すことが目的で、その実験を兼ねた育成とかだろうか。

※5909742
こういう強さの話題で間に挟まってくるバゼットからしか摂れない栄養が有る
油断さえ無ければ葛木にも五次言峰にも勝てる想定ってやっぱ凄いんだよ

チート級の魔眼使っているとはいえ、一息で人体を17分割してるメガネ高校生も大概である。

自分は旧作しかやったことないけど襲いかかってくる野性動物も瞬時に解体してたからね彼

型月のYAMAって日本のあちらこちらで何してるんだろう。魔術師が根源目指したように何か目的でもあったのかな

サーヴァントを抑えられるんだから、生身の人間なんて飛頭蛮にもできるわそりゃ。

>>738
暗殺対象の護衛に山育ちや魔術師が混ざってる可能性と暗殺事態のリスクを考えるとそこまで不思議ではない気もする。

※5909794
対魔力の高いセイバーにはタイマンで勝利して洗脳してるし
そこまで弱くはないよキャスター

生身の農民が修行してキシュアゼルレッチしちゃう世界だぜ？生身の教師に神代の魔女のバフがつけばサーヴァントの一人や二人………いややっぱおかしいか

※5909705広告塔とか技術の蓄積が目当てとか？

※5909733だからしろうを投影ツールにできるのはデカイんですね

※5909726
いや、あれあくまでセイバーの体格が普通の人間サイズで、
接近戦を得意とする剣士タイプだったからギリ通じた(すぐ回復された
例えば相手がヘラクレスみたいな巨漢だったりモードレッドみたいな全身鎧相場だとかなり厳しいだろうし

※5909748
後発作品になると先発というかそれを含めた世界観の整合性とか考えなきゃならないからね……
やべえ強さの人や組織を世間の柵と独立した位置に置こうにも、じゃあそれが許される世界なのか？　みたいな問題が……

※5909777
ぶっちゃけ1番やばいのって初見で透明剣をニーエルボーで挟み取りしたところだから……

※5909780

　武術の初見殺しと言うのは、それこそ武術とは「自分よりも速い、力が強い、反射速度に優る」対手に対して、それに劣る弱者が編み出した技術ですからね。

　それこそ、山門で農民出身のアサシンが「力でも速さでもセイバーが上、こちらは巧さだけ」の剣術で勝負したように。

　問題は、「ニの太刀いらず」を謳う薩摩の示現流が、実際には「一人の対手に一つの技」「複数の対手には基本、同じ技は使わない」で、基本となる十二の組太刀があらゆる状況と武器に対処するとして、実際には常に敵の出鼻を挫き機先を制する「攻めあって守りなし」の派生技が70とも80とも存在するのに対して。

　本当に不意打ちだけ特化して、状況に応じる派生を教えていないのが異端ですね。

　時代が古いほど、武術はあらゆる状況を想定して総合的で、後世になる程に一芸に特化していくので、案外に歴史は浅いのかも。

HAのラストで、個体としてはさほど強くもないとはいえ
当たればライダーさんも致命傷を負う攻撃力がある無数の大群相手に
佐々木に背中を任せつつとはいえ一晩戦い続けられるという
暗殺には余分すぎるスタミナあるのもおかしい

才を磨かなかった以蔵さんや聖人になり得た資質を悪性に使ったキアラのように
武術の極みに近づけたであろう天分を暗殺術に費やしてしまった感がすごい

※5910286
昔からボクシングがあるので、古ければ総合的ってのは違和感がある。

暗殺剣なんで初見殺しに振り切ってるのは究極の解答とも言える
っていうか初見で強化付きなら仮にも女神倒せるってなんやねん

※5909791
いうてアレも原作の描写では「初見補正無し+アーチャーの武器や技能を投影した上で防戦一方に専念すれば防げるけどジリ貧」って感じだったけどね。

※5909754
一応、この時点では竜の炉心は機能してないぞ。
UBWルートだとこの時点では士郎からの供給がまだなかったから、呼び水がないので竜の炉心が起動してなかった頃のはず。

タイコロでは奇襲もクソもない真っ向勝負の連戦で並み居る英霊を押しのけて優勝していた葛木ルート
クーフーリンすらも「今のお前は英雄に引けを取らない」と太鼓判
愛の力かなあ