【Fate】葛木宗一郎のせいで闘うマスターもいると勘違いしたアニメ視聴者は多い？

※本来，相手が油断してようとも生身の人間が神秘を宿してる英霊には勝てません

渡辺綱「マスターたるもの最低限の戦闘力がなければな」

ゲームで許されてる限りプレイヤースキル次第ではやれないこともないから真面目な議論では参考程度に留めておく方が良いやーつ

冬木って戦えるマスターがやたら多いよね

サーヴァントと戦う系マスター各聖杯戦争で数人は居るような・・・？

エンチャントして殴る人とか詠唱するより殴った方が強い人とか居るのが悪い

エンチャントでマスターの武器を強化するシェイクスピア
宝具でマスターを凄いことにするアンデルセン
マスターを強化したらなんか凄いことになったメディア

Fate作品の多くのキャスターがマスターを戦わせるクラスなのかな？と思わせる戦闘方法を取っているから仕方ないのだな

※6122251
なお、ここに例外がありまくる模様

※6122259　
宝具大量に作って警察官たちに渡して戦ってるデュマとかもいるな

でもぺぺさんみたいな極まった人もいてしまうので絶対勝てないかと言われると…

「本来ならこうはならない」

例外だらけの聖杯戦争で「本来」とは……？

※6122256
その手のはだいたい凄腕かバグキャラ勢なので……普通は鯖と直接対峙しちゃったらzeroのウェイバーみたいに見逃してもらうぐらいじゃない生還不可能よ

平安京組「マスターは前衛」

サムライレムナントのマスターは英霊の座に居そうなのもチラホラ・・・

しかも葛木宗一郎って悪の刺客とかそういう訳じゃなくて
たまたま前職で裏稼業やってたYAMA育ちだっただけっていう

強化していればサーヴァントに通じる暗殺格闘技術っておかしくない？

※6122259
基本的にキャスターは陣地作成で工房に籠もってナンボだからな。強力な使い魔がいる、とかでなければ武闘派マスターの強化になるのだろう。本人が直接出ても耐魔力で弾かれるだろうし。

※6122273
型月ならよくあることよ。

※6122256
extra…
と思ったけどYAMA育ち2人がいたな…

※6122251
ゴーストにノーマルと格闘は効かないからね
メディアのバフでエスパーにテラスタルしてるから攻撃が通る

ティーチャーのサーヴァントと言われてた

※6122273

先手さえ取り続ければ勝てるというディレイアタック使いだから…相手の行動ターンをひたすら遅らせまくるという…

ペペロンチーノも似たような感じなのかな

>>958
そんな人いるかよｗ
（フロムゲーマーの縛りプレイを見る）
いそうやな……

※6122267

所詮は「こうあるべき」という理想の聖杯戦争の構図だよ…現実は残酷だ…

※6122267
いまだ誰も見たことがない本来の正当なイレギュラーのない聖杯戦争……

※6122251
ヘラクレスの命一つなら凛ちゃんも殺してるし…(掛かった費用から目を背けながら)

※6122251

士郎「行くぞ英雄王、武器の貯蔵は充分か？」

※6122269
源氏は人にあらず

※6122283
「三厳めこのような楽しいことを……」と言いながら敵サーヴァントを倒すプレイヤー

※6122252
メディア「ちょっとハラハラするけど、本来指揮官タイプの殿方が前線に出て戦う展開っていいわよね」

メディアリリィ「分かります」

イアソン「ハハッ、そうだろそうだろ」

※6122256 第四次は居ないし…？居なかったよな？

葛木レッド
ペペロンピンク
草十郎グリーン
志貴ブラック
キアラホワイト

我ら、YAMA育ち戦隊！

※6122277
この理論だと同時にノーマルにゴーストわざも効かないはずなんだけどな・・・

※6122292
戦ってないけど言峰なら、勝てないまでもある程度良い勝負ができる

※6122273
うろ覚えで情報元あったか忘れたけど
神秘は近代になるほど薄れるから弱くなるけど、武術なんかは技術の積み重ねなんで上手くやれば渡り合えるみたいなのを聞いた気がする
サーヴァントだけど極近代とも言える李書文がメチャクチャ強いのはここら辺もあるんだと思う

※6122251
例外のマスターとして渡辺綱
平安時代の武士で英霊の生前とか歴代マスターでもトップクラスの戦闘力があるのも当然だった

※6122268
一流の傭兵の獅子劫さんもサーヴァントを倒すというケースはなくはないし不可能ではないけどどんだけ上手くやっても運ゲーにしかならないからやらないって考えだったしね
それしかない時の最終手段であって率先してやることじゃない
葛木先生だって初見限定だから普通に危ない橋だしね

※6122252
人間の生身で日常的に鬼を倒してるあんたらがおかしい
鬼ってブリテンの妖精と同類の存在だぞ

※6122302
だって斬らないと人食べるし……それに血が出るなら始末できる

※6122251
例外が多過ぎて意味無い設定

※6122289
ピンポイントに源氏だけなんて「〜にあらずんば」より謙虚になったものだなあ、とか思ってしまいダメだった

※6122291

メディアはホンマ男運がない…というか、ギリシアの野郎は大体女に酷いことする。「テセウスですらだ。」

ペンテシレイア「然り」ヒッポリュテ「全く。」

※6122303

そのドレイク船長理論やめーや…

※6122300

むしろ「宝具発動の隙」がサーヴァントの弱点でこっちはノータイムで切り込めるとか色々イッちゃってる源氏武者ども…

なんでか初代stay nightのマスターは何かしらサーヴァントと戦うか出し抜くかしてることが多い
士郎、凛、桜、葛木、バゼットは、倒してるし
言峰はアサシンを拘束して退却させてるし
臓硯はアサシンを再召喚する形で実質倒してるし
戦ってないのイリヤくらい

※6122267
本来の聖杯戦争ってのも見てみたい…どんだけ普通なんだろう…
…普通とは？

受肉した天草も前に出て鯖と闘うよなあ…「リスクを負うことで自分の道が正しいか神に問う」というおかしすぎる理由で…

※6122315

普通過ぎて「逆にイレギュラー」。

※6122315
多分当たりサーヴァント引いた人の一方的な一般人も巻き込んだ倫理の欠片もない殺戮劇場が起きて終わるだけ

※6122306
そんな中、例外枠のピグマリオン王

※6122279
横山◯すし！
あとグランドのサーヴァントとか懐かしいネタを

というかドマイナー過ぎるかこのネタ

>>897
セイバーの剣を白刃取りしたところ、まず目視出来ない剣を相手に初見で完璧に見切ってみせる時点で大概おかしいと思う
メディアの魔術で手足に強化かかっていたか否かは作品と解釈によって分かれるものの、見切って対応出来るだけの技量がなければ強化されていても無理でしょ、あれは

浸透頸ならばサーヴァントを素手で倒せる by 拳児愛読者

マスターには達人って意味もあるし・・・

※6122294
ゴーストタイプ持ってるだけで撃ってくる技はほとんど別タイプの技だし

※6122293
そういえばキアラさんはどのタイミングであんなキレのある体術を身につけたんだろう……

他の人のサポートとはあったけど鯖を自力で倒したキャラ。士郎、凛、桜、バゼット。倒してはないけど倒せるキャラ。切嗣、言峰。他に例外でジーク
けっこういるな

※6122298
一応事件簿でフェイカーさんが橙子さんの魔術見て出力は神代に比べて劣るけど術式は結構洗練されてる、みたいなこと言ってた気がする

※6122269
衛宮士郎「分かる、女の子を前に出すくらいなら自分が」
セイバー「」

※6122327
あれはセイバーが本気ではなく、並の人間なら反応できない程度の踏み込み方してた説あるな
ただ、相手が並の人間ではなかった…
その後メディアさんが「うわ…私のマスター、強すぎ…？」と言わんばかりに驚いてたのも無理はない

葛木より前に、士郎も戦っているし、凛だって魔術で援護とかしているのだから、
戦うマスターがいるってのは誤認でも何でもないだろう

※6122260
神秘のない攻撃でサーヴァントが損傷した例ってなんかあったっけ？

※6122260
葛木の攻撃は、キャスターの強化がありだったはずだよ？

※6122255
サーヴァントに通じないだけで、戦闘能力持ってるマスターは多いよ。
サーヴァントに戦わせてる間にマスター同士で決着付ける戦法もあるし。
冬木のマスターは色々な条件込みとはいえサーヴァント倒してるのがおかしい。

※6122251
実際、葛木先生はメディアさんの魔術でバフがかかってないと
サーヴァントにダメージ入らないからね……
（キャス子さんのバフ無しだと神秘も魔力も乗ってない只のグーパンでしかないから）

マスターが魔術でサーヴァントを妨害やら撃破することを想定して御三家は3騎士には対魔力を一部のクラスに捩じ込んでたりするわけなのだが
まさか身体能力を強化したりしてサーヴァントを圧倒するなんて

※6122376

でもその人バフかかってないのにセイバーの不意打ち（もちろん刀身不可視）防いでるんですよね……

おシェイ&デルセン「マスターがんばえーー！！」

※6122380
でも、教会の代行者とかバゼットとか体術ガチとかいるわけだから、想定してないわけじゃないと思うが
普通の魔術師じゃ、ハサンに対する黒鍵みたいに、武器等を強化してもダメージを与えられないってだけで
鯖である残骸を素手でせん滅できるバゼットは、さすが、協会最強の執行者って言われるだけあるんだ

※6122312
いろいろ人事を尽くして天命があったにしても神性寄りの高位鬼種とその一党を打倒した人たちだからな…
それでも神宿りの大将と人型の神秘である金時はまだしもそこに肩を並べる綱はマジかよってなるけど

※6122312
宝具の隙は、昔からじゃないか
真名解放を使うためには、相手が動く隙がない時に使っている描写ばかりだし
鯖とある程度戦える強さがあれば、隙をつけるのは当然じゃないか？

※6122315
時臣ちょい下クラスの魔術師が近世～近代ぐらいの対人宝具持ちぐらいの鯖７体で皆引きこもりながら指示出しして順当にセイバーあたりが勝つ戦争
物語としてつまんないだろうなあｗ

※6122269
というか天覧聖杯戦争は実際マスターがキャスターの首狩ったり守ったりがメインルールの儀式のはず
非力マスターのバベッジ香子組の方がイレギュラー扱い
あれってリンボの嫌がらせ選出だったのかね

※6122306

アンティオペー「テセウスは私との間に産ませた子供まで殺しやがりまして…ええ、でもその子を生き返らせてくれた人がいたんですよ…『アスクレピオス』ってお医者さんです…アルゴー船で彼だけがいい男でしたよ…彼はその罰で神に殺されたんですが…」

※6122266
神性蔓延る4章でカルデアと合流するまで生き延びた人だからな

※6122251
第1作目ですら
セイバー
アーチャー
ライダー
キャスター
真アサシン
バーサーカー
がマスターに一泡吹かせられてるんだよなぁ

※6122273
技術は積み重ね研鑽し精錬化していくもの故

※6122364
何年もかけて魔力溜め込んだ上質な宝石を使い捨てたり体が壊死するような無茶して宝具を投影してようやくダメージ与える土俵に立てただけ
攻撃力が足りてても当てて致命傷負わせて生きて帰るには状況と相性と運に恵まれないと無理

言うほど勘違いか？
例外がたくさん紛れ込むのが恒例で、通常営業できてるためしが無い気がするが

※6122304
それは逆張り馬鹿の妄言定期
バイオでジルやクリスが初見の生物兵器を拳銃や散弾銃だけで倒してるのを見て「警察官なら誰でも出来る」とか言うレベル

※6122319
そんな警察の捜査を誤魔化す手間が増える馬鹿な真似当たり鯖引けるような(高い触媒を入手出来る)魔術師がやるとは思えんね
それこそ例外枠しかしないだろ

※6122334
その道理ならノーマル格闘側も悪使うし特性肝っ玉でぶち抜ける

※6122442
ポジションとしてはマスターとサーヴァントの立ち位置がひっくり返ってる形なんだよね、マスターが前線に立って戦いキャスターがそれを後ろからサポートするのが基本という

七夜然り、そもそも原点のまほよ然り、作家としての処女作でのらっきょ然り、
摩訶不思議な神秘なんぞより人間の磨いた技術TUEEEEEE神様なにするものぞ！！！が作劇の根幹にある作品群だからな。

※6122367
神秘マシマシの攻撃を持ち出してくる生身の人間、というイレギュラーの話なんで
そこはバゼットさんとかが対象なのよ
神秘のない攻撃という話ではないのよ

※6122251
昔、凛と士郎とサクラは『Fate/unlimited codes』で普通に英霊と格闘するのであまりそういう感覚はなかった。

※6122327
あれキャスターがセイバーに魔術攻撃で迎撃しようとしたけど対魔力で無効化されながら普通に葛木に突っ込んでいくのを見て「宗一郎様！？」ってガチ焦りしてたはずだから、その流れで考えれば強化されてないはず……なんだよな……

※6122312
ぶっちゃけそれも本来なら隙と言えるか微妙な間でしかないらしいし、まさしく源氏武者だからこそつけた隙
常人にはわかっていてもほぼ不可能

葛木先生もそのうち誰かの疑似鯖の器として登場しそうだなと思う

※6122481
ランサーはホロウでバゼットと相打ちだからNOUMIN以外全員かまされてないか

例外中の例外だけど、歴史や物語になるのは基本そういう連中ばかりだから仕方ないんだ

※6122277
厳密にはこっちもゴーストタイプになるんだぞ。
これでお互いに通じるフラットな状態になり、それでも普通はレベル差の問題で人間側が負ける。

葛木先生が勝てたのは、英霊側が伝説級レベル100なのに対して、現代人でありながら500族くらいまで伸ばせる種族値(才能)があり全盛期が過ぎたとはいえまだレベル90ほどあることと、
なおかつ技構成がどんな相手が来ても安定して３タテできるように組んでる英霊側に対して、それをあえて無視した上で先手さえ取れれば一体だけ確殺までもっていく(それ以外のことはできない)変態構築になってるからよ。

※6122375
そもそもサーヴァント相手に有効な神秘を用意すること自体がそもそもそこらの魔術師には到底無理な話だからな。

士郎→コピー宝具用意できるので攻撃力だけはほぼ互角

凛→天才の中の天才が１０年かけて用意した切り札１０個
のうち数個を禁呪で増幅しつつ純粋な火力に特化してまとめて使い捨て

桜→虚数属性が対霊体の最適解、それに聖杯そのものと成立しかけの対人類特化神霊の出力も乗せてる

葛木→まさしく英霊の技であるキャスターの強化魔術を纏っているので拳ごと叩きつける

いっそ葛木先生の方が原理としては真っ当寄りなの笑う。

※6122312
ｹﾞﾄﾞﾙﾘﾄﾞﾙには0.1秒の隙がある！！

※6122481
第五次で戦えないマスターってワカメくらいじゃね？
ワカメがマスター枠になるのかどうかは議論の余地を認める

※6122512
クリスもジルも警察内の特殊部隊みたいなもんだから普通の警察官と同列にはできんと思う
その上でクリス達みたいに
①明らかにおかしなことが起こって逃げ込んだ建物内で
②こちらに背を向けて人間食ってるバケモノ(ゾンビ)一体と認識できれば
拳銃持った向こうの警察官なら対処できそうだけど

※6122287

完全にイレギュラーがなければ、その事自体がイレギュラーなんだよ。「完全な普通」というのがどんなに異常な事なのかは、黒桐幹也を見ればわかる筈。