【FGO】コロンブスは功罪両方デカいが間違いなく偉人。レジライに関係する物すべて断つと日常生活が送れなくなるレベル

>>743
この顔が許されるレベルの偉業を打ち立ててきたのか

どっちを取るかというのがおとなになるとすげえわかる
アステカ方面が聞いたらキレられてもしゃーないけど、コンキスタドールたちがいなかったら今の生活にあるものがないから辛い

コンキスタドールって大体がスペイン人だよね。一時期は太陽が沈まない国と呼ばれるくらいすごかった

で、そんな国の太陽を落としたのがイギリスであのドレイクです

食文化の歴史と普及と発展に関しては間違いなく功績のが大きい人

人倫に悖る行為も、人類史規模の大局的に見れば必要だったってままあるからね。

何がひどいってよく言われる「当時は叩かれていた」もポッと出のおっさんが貴族階級になって広い土地を所有するのを阻止したい利権方面のが強くてスペイン自体はコロンブスの後にコンキスタドール送りまくってアステカやインカも滅んでるんたよな

当時原住民の保護を訴えたラス・カサスも実際の本読むとコロンブス自体はそこまで叩いてない

レジライというかコロンブスが居なかっなら今の現代社会はほんとに成り立ってなかっただろうけどそれはそうと罪も馬鹿でかい男

>>753
そういえばFGOだと夢追い人としてのレジライはよく見るけど、家族を語る家庭人としての姿は余り見掛けないなぁと思う
イベントとかで父親鯖として他のキャラと家族について語り合うレジライはもっと見たい

※5941001
イギリスもイギリスで最近はインドといった旧植民地の発展でコンテンツ発信力が強くなってきたから悪役の映画も増えてきたよね(有名どころだとRRR)

アメリカ大陸発見が結果として大産業国家アメリカにまでつながってると考えるとまぁ…
それ抜きにしても野菜関係がデカいわ
とうもろこしと芋類とかチート食物持ってるもんなぁアメリカ大陸

エジソンは偉い人、並みに功績の方が世界的に有名な奴ではあるよね
ＦＧＯやるまでただ凄い人ってイメージしかなかったわ

サマーキャンプで悪夢に囚われてたレジライだったけど、あれが現実だったなら後世にどんな影響を与えてたのかな？

レジライの功績は無いと世界が変わる程デカい奴だけどレジライの罪自体はドン引きの趣味レベルの話で歴史的に重要じゃ無いからねぇ
歴史的に見れば原住民奴隷周りは三角貿易とかの方がヤバい

ｆｇｏのコロンブスは奴隷禁止でも似たようなことはしそうな気がする。

もしもアメリカ大陸がまだ見つからなかったら何が無くなるんだろ
ジャガイモ、カカオ、トマト、七味唐辛子…食べ物以外でも何かあったっけ？

鬼滅の刃遊郭編の間接的元凶って言われててダメだった
成した偉業がデカ過ぎて当たり判定もデカ過ぎる

>>753

　何が嫌って本気でそう思ってるし、実際父親や夫としては百点満点の行動してる有言実行なんだよな。

　過言かもしれんが、家族や信じるものを大事にする様な良いところや自分のために平気で他人を犠牲にする悪いところ全てひっくるめてfgoの中で1番人間らしいキャラクターかもしれん

※5941018
はやくビーマさんきてください
ナートゥしてほしいよ

Q「地に増え、都市を作り、海を渡り、空を割いた。何の、為に……？」
A「食い物、黄金、男に女ァ！」

これが全てではないが、間違いなく回答の1つである
人類は、そういう面を持つ生物だ

※5941014
今の面白卵歯茎おじさんのネタ扱いで慣れてきてるところあるからここで父親の側面見せられたら香辛料堕ちする自信あるわ

※5941020
イギリスにも農業系を分けてほしいよね
というかどんだけ農業に向いていないんですかねあの国。なのに自給率は日本より良いという

コロンブスはまぁアレだけど
そのコロンブスがもたらした利益を生かせず最終的に自滅したのがスペイン帝国なんだよね

元々レコンキスタ自体が征服運動で、その勢いのまま新大陸で戦争略奪征服破壊を繰り返して
金銀を山ほど入手してヨーロッパでの戦争に浪費して外国に金銀が流出して自国の産業はろくに発展させず
植民地独立後はそのままズルズルと底辺に沈んでいったのがスペインだからね

何がどう転ぶか分からない
事実は小説より奇なりだなー

※5941018
イスラエル「自分たちに」
パレスチナ「やったことを」
アラブの人々「忘れたとはいわせない」

※5941042
ピーターラビットの挿絵の細くて小さい人参がそういう品種じゃ無い(ただの発育不足)って知った時の驚きよ

※5941026
新大陸の発見と開発が遅れる
もしかしたら地動説ベースの考えが続いたかもしれない

ただ奴隷が減るとか黒人差別がなくなるとかでは無いと思う
コロンブスは当時の価値観でそれをやったし、ドン引きされても社会は許容したわけだし

※5941043
王家がハプスブルク家からブルボン家に代わった影響もでかい
ジブラルタルを失い、イギリスとフランスが戦争する度にイギリスに攻撃され、それを不満に思った南米植民地は独立を志向し出したしね
※ブラジルはちょっと違うのだが

※5941050
ある意味「興味ないから・自分が被害に合うのが嫌だから・それが正しいと思うから・普通じゃない？」の集団心理に近いような
罪と業績を見ると微妙な判断になりそう

ポルトガルが南回りの航路を確立させたが故の西回り航路への投資を断られてスペインに。
そこで苦難の末に新大陸発見だから行動力とかはマジ凄いんだよな。

所詮レジライはカカオの価値を見出だせなかった敗北者じゃけえ！！

※5941001
世界一周も半分ぐらいスペインの植民地めぐり(スペインへの上納金潰し)だしね
身内の仇でもあるし慈悲は無いのだ

※5941055
チョコレートまでの工程が複雑過ぎるんよ
後砂糖の大量生産が後の時代だし
コロンブスの時代じゃカカオは栄養豊富な苦い豆以上の価値を出せないかと

※5941053
イギリスから投資を断られた理由が強欲な見返りの要求ってのがまたコロンブスっぽくて面白い
そこで諦めずにパトロンを国外にまで探しにいったのも凄い行動力だわ

※5941042

日本は自給率が低い低いって言われてるけど国の中で日本だけが、食料自給率の計算をカロリーベースっていう栄養価基準で出してるからかなり低く出てる(野菜なんかは低カロリーなので)

え？なんでそんなおかしな計算式使ってるかって？そりゃあ、食料自給率が低いなら「上げるため」に予算が降りるからね

やったこと自体は技術の発展や社会的要求の流れからコイツが居なくても遅かれ早かれって話でしかないし
個人としてクズだったという事実が残るだけ

でもコロンブスみたいな考えの人は当時特別じゃなかったと思うし。
今でも悪意や自覚無しで差別している人いるよね世界中に。

ペリーの黒船来航時はまだ太平洋横断航路が確立されていなかった。みんな南回り航路で日本に来た。

※5940999
本人が言ってた(言ってなかった？)ように、コロンブスの卵的な要素はあると思うけどね。極論コロンブスがいなくても、いつかは他の人が新大陸に到達して色々持ち帰って、という可能性も十分あり得る。けれど、それはそれとして未知の海域を進み新天地に到達したというのは紛れもない功績。
ところで昔、「コロンブスの卵」っていう知育玩具あったよね？

※5941064
「異教徒や奴隷に人権は無い」という価値観は今も昔もそれなりにはあるけど、残念ながらコロンブスはそういった価値観が今よりも多い同時代の人間にすら「いくらなんでもやり過ぎ」と言われてまして…。

※5941026
レジライ村で「クリストファー」は新天地に辿り着いてないレジライを表す言葉と位置づけられてるの好き

※5941012
ジル元帥と同じような感じか

大航海をしてなかったらしてなかったで、あのドリカムマインドならまた別の何かしらをやって(やらかして)いただろうなってのが想像できるアグレッシブさ。

コロンブスだけじゃなくコンキスタドールってのはどうしても人間の本能が全面に出まくってるからな…

※5941013
梅毒…とかな…

昨日？だったかレジライ村の村長が、遊郭編がこのようなことになった原因はコイツですみたいな謝罪文ツイートしてたような。

※5941076
ただ「いくら何でもやりすぎ」の先端を切ったってだけで、そういう事を考える人が他にいなかったわけではないし、許容されてしまってた以上遅かれ早かれだった気もする

※5941050
どんなに革命的な発見や発明があっても、どう扱うかは人の心次第なんだよな
例えコロンブスがあんな非道なことやらなかったとしても、人間の性として自分や身の回りのコミュニティ以外のことには恐ろしく無関心で冷酷な限りはどうにもならないね

※5941059
砂糖の大量生産も、ヨーロッパ諸国が植民地で奴隷労働によるプランテーションを進めた結果だからなぁ。
カリブ地域とか、めっちゃサトウキビ畑作られてるし。
さて、カリブ地域の島々を『西インド諸島』ともいうのだが、なんで『西インド諸島』なのかというと、みなさんご存じレジライのせいであり、これもまたコイツのせいと言えば言えるのだろう。多分。

※5941076
スペイン「コロンブスいくらなんでもやりすぎ、地位剥奪な」
(と言いつつ植民地政策は続行しコンキスタドールを送り込む)

トルフィンのヴィンランド開拓からコロンブスまでの失われた空白期間。

※5941100

ダブルスタンダードは西欧人の得意技

※5941076
海外のコロンブスに批判的な書籍でもスペイン王室とレジライは共犯者扱いが主だから「コロンブス個人がドン引きされた」っていうのは利権争いの口実だったりで信憑性が微妙

当時からドン引きってソース微妙な奴じゃないっけ

※5941048
こんな事があったのに石油優先国になっているイギリス
ずるくないですか

※5941048
とはいえイスラエル独立に関してはイギリス人が集まり続けるユダヤ人達をどうにか押さえようとしていたけどどうにもならなかったという側面も有るので……ってつい最近再放送していた映像の世紀で見たな

※5941073
実際コロンブスが居なくても後々同じようなことをした人は出て来ただろうけど、その数年～数十年のずれで歴史が変わっただろうからな
アメリカで見つけた物を何時どこの国に持ち込んだかで国家同士の力関係や歴史の変遷は大分変りそう
そういう意味でもコロンブスの功罪は大きいよね

あらゆるものの影にレジライの姿を見出すレジライ民は一見妄言言ってるように見えるけど
実際コロンブス交換の当たり判定がバグみたいに広すぎて妄言になっていないという衝撃

人類史に与えた影響だと正直五指くらいに入るんじゃ……

※5941127
そらま奴隷側の発言は記録してないだろうし

※5941041
実際ネタキャラ寄りなんだけどスルメみたいなキャラだからな…
レジライがよく言う他人を奮い立たせる為の綺麗事とかって、打算もあるんだけど同時に本人の心から出てる言葉だったりするから変な魅力が出てるんだよな

※5941131
他の国にその自国の面倒を押し付けるのを”必要悪”とか言い訳できるのはそれこそコロンブスの頃位までよな

※5941097
航路がずれてフロリダあたりに上陸してたら、西インド半島（インドじゃない）とか言われることになったのかな？
最初の航海で「ここはインドじゃない」と当人が確信するだけの情報に辿り着いていた場合、その後どんな行動に出たのだろう

※5941001
むしろコレ逆で、イギリスが「東回り航路(=アフリカ回ってインドに行くルート)」をほぼ独占してたから、スペインやポルトガルが『西廻り航路(地球一周してインドへ)』を探したって経緯がある

つまりはあれだ、これもブリカスが原因

※5941127
ラス・カサスっていう聖職者が告発の書籍を出してるのはバッチリ史実
ただ、スペイン王室側がドン引きしたってのは勢力争いの口実な可能性はある(実際この時期からコンキスタドールは副王の座を引き摺り下ろされていく)

※5941140
人類史どころか『コロンブス交換が生物の移動にもたらした影響』とか考えると惑星史レベルの奴

地球温暖化より生態系をひっくり返してるんだぞこいつ

※5941022
コロンブスもそうだけど児童向けの伝記だと功罪の罪の部分は端折られるから専門的に勉強しないとそのイメージを引っ張ることになるんですよね、実際アガルタ後に改めて資料を調べて本気でビビりましたわ。

※5941022
一般情報と偉人伝ではやっぱりそうなるっぽいな。
小学生の頃に私ら兄弟に読ませようと母が偉人の書籍をいくつか買ってきて自分でも読んでたらしいが野口英世を読んで「これ子供にいいのかな？」とか思ったらしい。
ライト兄弟とか普通に面白かった。

昔小学校でドラえもんの歴史漫画的なのがあって、コロンブスのインドを目指す航海に仲間だと認識させて乗り込んでだけど、今考えると結構アレなことやってることに気付いた

似たような思考で日本に乗り込んできた奴らは鬼として駆除されてるしな
世界的に異種族は敵性生物だからどんな手を使ってでも倒すべきだし手懐けられるなら飼ってもいい、くらいの感覚だったからどうしようもない

コロンブスもそうだけどナポレオンも大概よな(フランス民法典の編纂や保存食の発展などの功績はあるが、他方で第0次世界大戦とも言うべき惨禍も引き起こしたし、その政治手法が現代まで禍根を残し続けているという側面もある)

だからナッポの場合、本作では、「英雄の偶像としての側面の霊基」という微妙にエドモンとか無辜の怪物系とかとも通じるものがあるような設定なのかもしれんが

この手のを持ち上げて清濁併せ呑んでる自分！みたいな勘違いで得意になってるあたりがネットおじさんの巣穴っていうか

※5941030
タバコ。

※5941020
発祥地から一番遠い大陸（実は海さえ渡れれば……）にそんなチート級の植物が、って思うとよくできてるっていうべきなのか皮肉なっていうべきなのか

コロンブスばかり言われるのはなんだかな
劇中でも言ってたようにお前らがヒーロー扱いしてる英雄様も同じ穴の狢だろうがよ！ってのが一番プレイヤーに伝えたいメッセージだったと思う

※5941063
他のコメントにもあるが最初に達成した事が重要なんやで

※5941535
一般人に影響力が1番伝わりやすいのがコロンブスだから言われてるんだろ。もっと伝わりやすい人が居ればそっちが話題になるだけさ

自分はレジライのネットいじりネタが個人的に苦手で…
嫌なら見るなは勿論わかってるし、楽しんでる人を止める気はこれっぽっちもないんだが、
無関係のネタだと思って開いたら実は関わりがあった！みたいに出てくることが何回もあって。

ぐえー！と思いつつもレジライの功績に感心してしまう…なんなんだあの偉人
食いたくないのに食わずに生きることができない…

※5941935
なんか読み返すとレジライ好きな人disになってるな…申し訳ないがなんでさしといてくれ
好悪問わず、絶対に無視できない功績の人って言いたかったんだ

貴族だけとか一国だけとかに収まらず、世界中の市民に関わるレベルで世界を変えたからなぁ

花の邪神が目をつけられたクリュティエがゴッホ(ヒマワリ繋がり)と混ぜ混ぜされてゴッホちゃんになった戦犯だったり
トウモロコシを欧州に持ち帰って世界各地に広めた結果、カルデアがククルカンと打ち解けるきっかけの一つとなり、なんやかんやでORTを倒し地球崩壊の危機を救うことに繋がったMVPでもある

レジライはそんな奴です

個人のせいにして叩かないと国や人種全体の責任にされるから必死に叩いてるわけだしな

※5941177
そこイギリス関係なくね？
バルトロメウ・ディアス（ポルトガル）の喜望峰到達が1488年
ヴァスコ・ダ・ガマ（ポルトガル）のカリカット到達が1498年
これでようやくアフリカ南端を回るインド行きルートが開拓されたと聞いているが

あとなんで「海路」が求められたかつうと、オスマンの影響を受けないルートが欲しかったからだと
（イギリスがインドに強い影響力を得たのはもっともっと後）

割と真面目に水星の魔女を見るのを邪魔してくる「奪えば全部ゥ！（言ってない」