【Fate】新選組と織田家と円卓の騎士の戦い

名瀬ランスロットはバサカの状態なのか

ガウェインが鬼門過ぎる

病弱な強キャラ…

　　　北斗有情破顔拳
　　＼　　　ﾃｰﾚｯﾃｰ　　　　／
　　　　＼　　∧_∧　　　／
　　　　　.|∩(　･ω･)∩|　　　
　　　 ／ 丶　　　　|/　 ＼
　　／　　　（ ⌒つ´）　　　 ＼

西洋と東洋じゃやりづらいって小次郎相手にした人が言ってた

円卓VS織田家臣団VS新撰組
全部内ゲバで壊滅しそう（偏見）

ビームが出ない剣ではねえ……

新撰組だと近距離特化だけど、円卓の方々はビーム使うからなー

※1435485
MUGENでも時々ネタにされるヤツだこれ

織田家の拗らせ具合は円卓に負けてないぞ！（誰得）

円卓を内部分裂させて同士討ちさせる作戦でいけば勝てる。

信勝くんはモードレッド(notモーさん)をマジ嫌いしてそう

※1435485
テーレッテーｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾄｷｨ

※1435490
円卓は剣使いだけど遠距離ビーム砲も使えるからな。

新撰組が悪いっていうか円卓がおかしいんだよなあ…

というかこういう話題になるたびに、上段で有利とはいえ消えかけの状態で青王と張り合える小次郎の凄さを再確認する

織田家の面々の拗らせ具合を見るにもしかして一番まともなのってノッブだったりするのかね？

※1435482
ガウェで止まります

ジャガイモVSたくあん

小次郎を物差しにしちゃアカンわ、
剣技が巧みなのは数多くいるけど、あいつはそれだけに能力全振りした英雄を越える名なしの農民なのに
技術だけに関しちゃあいつ一人だけ頭二つぶんぐらい抜けてるイメージ

ピクトウォーリア「出番まだー？」

※1435482
新撰組は夜に夜襲をかけるさ……

サルはスキル的に円卓特攻鯖になるのかな？

※1435485
それこそ病気さえなければラオウにも勝てたのになあ

近代の鯖とガチ神秘の横行する円卓じゃあ勝負にならんじゃろ。純粋な剣の腕ならともかく余程有利な条件で戦わなきゃあまず勝ち目なんてない。上でもある通り魑魅魍魎跋扈してた鎌倉ぐらいまでの連中レベルじゃないと流石に土台が違う。

円卓相手なら新選組よりも頼光四天王とか平安～鎌倉武士の方がよくね？

※1435482
夜に暗殺戦法一択しかないけどそうなると対策される。

※1435507
新撰組特攻にもなるんじゃね？

国内上位のバスケチームとＮＢＡプレイヤーチームを戦わせる真似はしてはいけない（戒め

日本鯖はステータスの低さを一芸を極めた宝具とかでカバーしてるからなぁ

※1435489
おう待て。新撰組は内ゲバばっかだがなんだかんだそれが原因では滅んでないゾ。

※1435510
ライコーママには六章でお世話になりました。

セイバーランスロットの戦法は一部の人たちの心をグッと掴んだ感じだなｗ

※1435504
薩長兵団「まだだ、奴らが疲弊する時を見計らうのだ」

※1435481
剣のほうが強すぎるから

日本英霊ならと期待するのは身贔屓もあるが、F/snで小次郎が常軌を逸した実力を発揮してFGOでもその尋常ならざる力を知ることになったからだろうね。本当にさ、剣技に関してはランスロットやラーマより上手だろう実力とかヤバいよね。

※1435485
元ネタは知らんがAAが可愛いのでよくてよを押してやろうﾖｸﾃﾖｰ

市街地戦に持ち込んでようやく勝率が上がるな人斬りサークルは

円卓は騎士が戦力の一人一人がバカ強い奴等で押す事が一番良い戦法だったし織田は民や兵士等の弱い人間を役割分担をさせて強い武士や兵に勝てるような戦法だからお門違い感はある
織田の場合事情聴いてないからドリフとかのイメージに引っ張られてるけど

空中分解の円卓、内部粛清の新撰組、ギスギスの織田で最終的にぐだぐだになりそう

※1435489
内ゲバ……は言い過ぎかもしれんが、
そもそも完全に意思統一されて異なる意見が一切出ない集団があるだろうか？

※1435510
頼光とランスロットの戦いは見てみたいとずっと思ってる
無窮持ち同士で

※1435506
武蔵「やっせっん♪」

※1435490
日本は火縄銃からビームでるからセーフ

群雄劇といえばヘラクレス・テセウス有するアルゴノウタイを！

※1435503
武蔵ちゃんも空位に達してるって言ってるよね

※1435502
ふと思ったんだけど、ジャガイモとたくあんを上手く組み合わせたら美味しい料理作れそうじゃね？

新撰組と織田が同盟したら魔神セイバーがきっと来る

※1435490
山の翁「我が剣には必要なし。信じる心が力になるのだ。」

円卓は大手竜斬りサークルだから弱小人斬りサークルとは比べられんよ

※1435510
神秘殺しを持つ頼光は円卓に有利そう。

※1435498
土方筆頭の新撰組から「おかしい」言われる天才剣士の沖田から、「おかしい」言われる実践経験無し稽古つける師匠なしの化け物、小次郎

まあ沖田さん剣が優れてる言っても、円卓相手にそこまで一方的は無理だろ

※1435489
円卓→不倫騒動から内部崩壊して破滅
織田家→なんやかんやで謀叛されて破滅
新選組→隊士粛清してたら戦力減って破滅

※1435481
画像の事ならマジレスすると剣スロが公式で登場する前の回のものだから
因みに解りづらいがベディさんも旧仕様

※1435502
たくあんをマッシュしようとするガウェインに切れる土方さん

頼光と金時はステータス普通に化け物だよな
円卓と殴り合えるだろ四天王は

※1435506
獅子王「不夜のギフトをガウェインにシュウウウウウト！」

織田家家臣に元幕臣で剣術、弓術、武芸百般に秀でる上に、
和歌も連歌も得意で茶道に精通し、和歌においては古今伝授唯一の継承者であり
更に囲碁、将棋、猿楽に料理と娯楽にも造詣が深く、
荒ぶるMOUGYUを素手で投げ飛ばし、
そして戦国随一のヤンデレを生んだ人がおってな……

※1435517
星を稼いで集めてクリティカルで殴り倒す
楽しくて脳汁ドバドバ

武士でも騎士でも戦士でも、集まるとヒャッハーが始まる法則

※1435509
織田勢が勝つとしたら兵糧攻めやら何やらの戦略から嵌めていき
新選組が勝つとしたら闇討ち暗殺都市部での追い込みと言った何でもありの戦に嵌めるか
どちらにしろ相手の土俵には絶対乗らねえ！な精神が必要になるな

※1435516
鬼ヶ島からキャメロットへ・・・字面だけ見ると意味がわからないな。

新撰組馬鹿にしたかったんだろうけど
時代と神秘考えてからにして欲しい
人斬り集団としては化け物だぞ新撰組

※1435500
最近は色々と抜け道あるし！

※1435544
あなたはガウェインを城壁にシュウウウウウウト！！！超！！エキサイティング！！しましたね

※1435502　※1435541
そこに謎の赤い外套コックが極上のマッシュポテトと沢庵を用意して仲裁に入る！

ギャグ時空ではあるが円卓の大将は沖田さんに首チョンパされてたね
いざこざって時は騎士道精神が邪魔しそうではある

剣スロットはモードやガウェインみたくちゃんとした剣技のガチ戦闘描写も見てみたいんだよな
いやアサシンめいた戦法も凄いんだがさ

※1435528
これの元ネタ何？

※1435510
頼光とランスロットなら頼光の方がサーヴァントとして強そうだとは思う
頼光は日本を代表する英雄だけど強いがランスロットはフランスやイギリスを代表する程の格では無いし

※1435506
ミッチー「は？ 夜戦とか大義ある方がやる事じゃねーし。後せめて標準語喋れるようになってから出直してこい」

沖田さんも黒くなればビーム撃てますとも！

ヒャッハーしてたら光秀に後ろからザックリやられるノッブ

個人VS個人の試合形式ならしらんが、軍VS軍だとまず円卓かなぁ、あいつら遠距離攻撃強すぎ
あと少数精鋭の新撰組と、何百何千単位も率いた円卓の差も出るだろうし

＞カゲうすくてすみませんベディヴィエールです

思えば随分遠くまで来たもんだ…(六章を思い出しつつ)

※1435513
上にあるAAのせいでバスケが違う意味に見えた。アメリカにクソル送って分からん殺ししようぜ！

近代が神代を凌駕するのは技術と物量と文明レベルだからそれを生かせない白兵鯖では基本勝ち目はにぃ
単体勝負なら神代に負けない現代という怪物をその身に宿すと言っても過言じゃないテスラぐらいでないと
エミヤ？主人公だからね

そもそも新選組のメンバーが二人しか明らかになっていない訳ですしおすし
比較も何も出来たもんじゃない

小次郎も魔力とか周辺被害とか考えなければカリバーで終わりそうな気はする
性格的にやらないだろうけど

※1435564
李書文「え？」

沖田さんとかは真っ向勝負だと円卓はキツイような気もするけど、闇討ち仕掛けたりとか聖杯戦争での戦術幅はありそうだよね

円卓だと湖の騎士さんもそうゆうことしそうではあるけど

※1435547
戦場はひゃっはーできゃっほーな連中が生き残るから

Fateの強さ議論をすると最終的に5次鯖の誰かが「やっぱあいつやばいな」ってなるこの現象、嫌いじゃないわ！

※1435552
あれ、シュウウウッ！された時はギフトの効果が無い状態だったよね。
スキルのヤバさばかり取り上げられるけど、素でも結構な化け物ゴリラなんだよな

※1435534
星の聖剣とただの大剣で打ち合えるという

※1435485
おう、世紀末バスケの住人はやめーや

※1435552
モーさん「結構飛んだなー」
トリスタン「今宵からまた一つ、見事なりガウェイン卿、と彼を讃える歌を酒場で聴けますね」

※1435556
艦これの川内が武蔵ちゃんの声担当してる人と一緒だから。要するに中の人ネタ

※1435556
艦これの川内ってキャラ。夜戦好きで他のキャラから夜戦バカなんて呼ばれたり時報で夜騒いでることが言われてる

強さ議論は比較するからキャラdisに繋がりやすいし好きではないがロマンはあるよね

※1435492
？？？「さらにさらにさらにさらにさらに強靭になった!!」

島津勢来ないかな

近藤さん、斉藤さん、長倉さんの鯖としてのスペックがまだわからんから何とも言えんな

※1435561
純粋な剣術だけなら新撰組の方が平均値では上な気がするな
凡人のエミヤの技術でも天才の兄貴と技では互角以上だったし
剣術の達人揃いの新撰組なら昔の円卓騎士団より上だと予想
まあランスロットとか最上位人は別として

※1435517
円卓最強の剣技を持ち、エクスカリバーなみのビームぶっぱも出来るのに、気配消したり変身したりして至近距離から圧縮ビームソードで一撃必殺
必要とあらばそこらに転がってる棒なり木の枝なりでも無双し始める
こんだけ強いくせに遊びや優雅さ、余裕や慢心が微塵も無い戦法を平然と使ってくるのが怖い

※1435490
セイバー「面接でセイバーはビームの色を聞かれるハズなのですが…」

※1435546
邪ンヌ「スターを集めてバスターで殴る！　これが最強に頭のいい戦法よ！」

※1435567
個人の技術で神秘をねじ伏せる先生と小次郎マジヤバ

※1435580
近藤山南永倉斉藤芹沢原田藤堂・・・有名人だらけだよな新撰組

戦争の場数も魔獣との戦いも多い円卓の方が強いだろう

※1435532
細かく刻んだ沢庵をマッシュポテトに混ぜると塩味と歯応えのアクセントになって良いゾ！

キングハサンは剣技云々以前にスキルがチート臭満載で

※1435563
mvc3u大会は凄かった（小並感）
どんな事でも極めるって凄い事だよね・・・

※1435582
ランスロットがアロンダイトを抜くじゃろ？
BABCBA++ これが
AAABAA++ こうじゃ

※1435521
ラーマって剣士としてはどうなのかな？
何かそれっぽい武の祝福ってどういう効果かマテリアル持ってないから知らんのだ。

※1435589
強いのはみんな知ってるんだよ

※1435494
なお外敵相手の時は一致団結する模様

剣スロはなにげに変装宝具のせいで市街地戦やってもひどいぞ
闇討ち宝具ぶんどってからの指揮官殺しとか出来なくもないからな
なんだこのリアリストは

新選組は戦争ではあまり活躍出来なかったがゲリラ戦は任せろーバリバリ―なワケで、まぁぶっちゃけどの陣営が～とかその場のノリに決まっとるじゃろ!!(身も蓋も無い意見)

※1435582
騎士道とは…
理想の騎士とは…

※1435549
鬼に逢うては鬼を斬り、騎士に逢うては騎士を斬るのだ！

※1435556
お船だよ
向こうの野戦好きと武蔵ちゃんが同じ声

沖田さん剣の腕なら円卓上位にも劣らないと思うし、3段突きで勝ち目も十分あると思うけど
病弱やらが足を引っ張るから継戦能力は致命的だから
勝ち抜けるというタイプではないよね
だからこそあの願いなんだろうが

新宿見るに既存キャラ枠もありそうだし新撰組や円卓から誰か剣豪勝負に出るのかね
沖田さんは可能性ありそうだが

※1435599
正々堂々だけが騎士道じゃないッスからね。ランスロットの場合はフランス騎士なので『主君』と『守るべき女性』を最上位に置いて護り抜けばそれで勝ちみたいなノリだし。なので不貞(ブリテン騎士基準なので人妻にちょっと目を惹かれただけでもアウト疑惑)を焼く結界もこの通りです(原典ネタ)

取り敢えず土方さんは相手が円卓だろうとなんだろうと引く気はゼロだろうし
殺す為にはあらゆる手段使ってくるから気を抜くと意外に痛い目見ると思うわ

※1435584
そこにはウキウキで面接会場に向かうリチャードの姿が！！

※1435496
最近MMDでけもフレのトキがｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾄｷｨしてる動画を見た
なんだかんだで愛されつつ汎用性のあるネタなんだろうなぁ

個人的には騎士VS侍(農民)はSnでやったし
ビリーみたいなガンマンと新撰組が戦うのをみたいな

※1435594
武の祝福：剣術のみならず武芸全てに秀でていることを示すスキル。これによりセイバーでありながら宝具に近い威力を持つ槍、弓等を持ち込むことが出来る。

燕返しは全く同時に円を描くような斬撃を叩き込むもの
三段突きは全く同時に全く同じ箇所に3回突きを置いてくるもの
原理は同じなんだから小次郎は評価して沖田さん評価しないのは違うだろ
どうも型月ファンは円卓を上位に置きすぎるきらいがある気がする

※1435599
完璧な騎士王たるアルトリアさんもやろうと思えばやるタイプなんだけどな

※1435563
実況者も会場の人たちもカオスへ誘う男はNG
クソル！金返せ！！

※1435598
立ち位置的に円卓は現役軍人で新選組はスラムの治安維持隊で織田は軍人上がりの議員たちだから誰が強いとか笑いながらやっておくべきだよＮＥ！

生前イスカンダルのマケドニア軍団vsブリテンの騎士総出はどちらが勝つか分からん大混戦になるんじゃないかと思い始めた

※1435499
アルトリア「信長公、今度ふたりで旅行にでも行きましょう……」

※1435556
艦これネタ出すたびに毎回出てないかこれ

※1435481
短髪しまスロットだから

※1435617
それ絶対、信勝とモードレッドがつけてくるやつじゃね？

※1435594
インド最強クラスの英雄ではあるよ

※1435612
燕返しは『首狙いの一』、『横の逃げ道を塞ぐ横薙ぎの一』、『縦の逃げ道を塞ぐ袈裟の一』が同時に存在しちゃう魔剣で剣閃自体はただの剣なので防御概念宝具に弱く、
三段突きは『一撃目を防ぐと二撃目、三撃目が同じ場所に叩き込まれるという概念によって事象が矛盾し、崩壊する』防御したら世界に殺される魔剣だが剣速は縮地基準なのでアキレウスみたいな概念速度宝具に弱い。
原理も違うし結果もまるで違うので……

※1435616
軍勢も大英雄揃ってるしな

光秀とモードレッドが共闘してダブルファイヤー

※1435485
動きが速い点とか星とり性能高い点もかぶるな

※1435485
沖田「命は投げ捨てるモノ…コフッ！！」

わかった、全勢力自滅する

※1435599
夢見過ぎじゃない
状況やなんやらで優先順位変わるだろうし

※1435621
そうなんだが、何故か自分の中ではカルナやアルジュナより一歩劣る感じがするんだよな・・・なんでだろ？

※1435625
ナギッとは縮地スキルの事だったのか(錯乱)

※1435620
果たしてモーさんのあの目立つ格好で尾行が成立するのかどうか…

新撰組と円卓ならそりゃ円卓が勝つだろうけど土方さん見てると何人か道連れに出来そうではあるよね

武士道とは死ぬこと

沖田さんは剣技以外に縮地もあるんだから円卓相手でも結構やれるだろ
加速の強さはサイボーグ００９で教わった
他の新選組の面子は知らん

なんやかんやでガヴェインやランスロットの二人はマジで強いからなぁ、ガヴェインはマスターの差はあるけど聖者の数字抜きでセイバーより上かもしれないし。

※1435628
ちょっと話題それるがギャラハッド君も夢見過ぎてる部分あるのかねと思った

※1435561
円卓の騎士は一国家の軍組織であって、新撰組は軍隊ですらない都市の治安維持機構であって大きく盛っても憲兵隊に過ぎないんだし、その比べは改めて見ると装備以前に酷な対比だよね。

頼光ママはヒトヅマニア特攻？

※1435594
ラーマは武芸百般の達人って感じかな。小次郎が剣術のランクEXだとすれば、ラーマは剣術以外の武術もランクA+++になっているようなもの。汎用性多様性ではラーマが上手。

※1435620
信勝君のコートとグラサン姿見てみてぇ…

※1435485
北斗無双だとさらに強化されるからな
双方向どころか回転を加えることによって３６０度攻撃可能となった
通称”北斗有情ローリングバスターライフル”

※1435633
アレは『死にそうな時でもすぐに切り替えて行動できるようにあらかじめ優先順位決めておいて可及的速やかに相手をぶちのめそうな』という極意であって別に死にに行くワケでは無いで御座る。

※1435603
発動がランダムな上令呪すらキャンセルするとかいう凶悪バッドスキルだしな病弱。

※1435632
土方って何か道連れにした逸話とかあったかな？
最後まで負けまくって死んでいったような気がするんだが

頼光達with安倍晴明と円卓withマーリンが割と似た感じ？
ということで残りの頼光四天王とか安倍晴明の実装をだな……

※1435626
沖田…病んでさえいなければ！！

アヴァターラの皆さん参戦させよう

※1435622
燕返しは回避不能、但し破壊力には難あり
三段突きは回避可能だけど、破壊力が有る
まあ似てるようで全然違うし、使い勝手が違うから比較は出来ないってことだな

全裸のローラン！
女装のアストルフォ！
虐殺アル中聖職者テュルパン！
オンドゥルガヌロン！
ピーチ姫ロジェロ！
胃痛のオリヴィエ！

我ら十二勇士もよろしく！
他にも色々濃い面子を取り揃えております

※1435645
コハエースでの発言だから真偽はわからないけど、晴明はメディアさんから見ると新米なんだっけ？

※1435603
沖田さんの病弱は聖杯でも外せないし、一体どうすりゃいいんだこれ・・・

ぶっちゃけどれだけ話そうが確率でしかないしやってみなけりゃ解らんの一言よ

※1435645
生前、晴明は玉藻の正体に気づいたときどんな気持ちだったんだろう？

ぶっちゃけ情報戦とかでも結果変わるしなー
近接やらせたらメンドくさいとバレたら円卓基本装備の大規模範囲攻撃で焼かれるし()

※1435597
沖田さんの恰好で沖田さんの刀を振るうとか、とんだ宝具ＮＴＲ野郎だな！

※1435609
戦場で突然座り両腕を振るったらビーム(※違う)が飛んでくるのは中々にシュールな光景

※1435647
カルナさんの師匠であるパラシュラーマには期待してる！

※1435642
あれ言われた人が私は死ぬのは嫌ですって普通に言ってるしね

※1435495
モーさん状態だと父上スゲー、いや姉上の方がスゲーって仲良く言い争ってそう
ギャグ抜きだと自らに資格なしと判断したら無能家臣処理の為に謀反してサポートに徹した信勝はモードレッドの叛逆は愚かな行いに感じるかもな

※1435658
カルナの槍と鎧が登場する問題児シリーズではパラシュラーマが出てきたな。

※1435629
宝具の派手さじゃない？ラーマ今のとこ大規模なやつは使ってないから。他二人はCMやらシナリオやらで派手なのぶっ放してるし

※1435658
貴重な斧使い鯖！

※1435650
理屈的に言えばどんだけ凄かろうと、神代の魔術師手である奥様から見れば、神代エーテルを再現できるようなパラＰなんかでも新人は新人だしな

※1435509
織田はまだ信長の波旬と秀吉の刀狩りがあるけど新撰組はなぁ

※1435654
クソッ!!生前だと土地毎焼くから使えないって自重してたビームが特異点や聖杯戦争では割と簡単に抜かれてしまう!!

※1435661
あれってFateで言う擬似サーヴァントみたいなものなのかな？

※1435651
トリオン体に換装するか、それとも地獄堂の親父クラスの薬で抑えるとかせんとどうにもならんな(粉蜜柑)

※1435616
サーヴァント同士なら円卓有利っぽいが生前の軍vs軍ならさすがに規模が違いすぎる

※1435644
実力では明らかに劣ってるけどそれを覆せそうなまでの気迫を感じるよねってこと
殺しただけじゃ死にそうにないっていうか

※1435664
プレラーティはどうなんだろうな
つかあいつ何歳だよ

※1435629
身体的な全盛期じゃないしな
マテリアルの宝具見る感じギルの財宝レベルの宝具だと思うんだがなぁあれ

※1435653
晴明「この皇祖神、何で自分の子孫に嫁いどるん？」

※1435503
むしろ技術しか無いからなあいつ。
実戦経験０で技術のみで剣技最強とか頭おかしい。

※1435498
ただまあ小次郎は、剣の腕では本気で最強でも飛び道具ないから遠距離攻撃だけで詰むしなあ
ＳＮの活躍も、結界のせいで正面からかつ小次郎の下側から戦わざるをえなかったのが土台だし

※1435667
フィリアの方が近そう

※1435668
トリオン体便利だよな、生身の肉体的な事情が反映されないし。

※1435546
アロンダイトがものすごい速度で回転を始めました！！！！ものすごい速度！！！！！乙女の加護が！！！ものすごい速度！！！！！ご覧ください！！！！！！！！！！アロンダイトがものすごい速度で回転を始めました！！！！ものすごい速度！！！！！ものすごい速度！！！！！

これの元ネタはよく分からないが極めるとだいたいこんな感じ

頼光四天王はぶっちゃけ円卓でも本気で戦わないとやばいんじゃね
金時と頼光だけで尋常じゃない強さよ

沖田さんは帝都のせいでそこまで剣技がずば抜けてない印象が強い
令呪ブースト縮地不意打ちを普通に防いじゃう以蔵なんなのあいつ

カンフーメンズと金アカツキとトキ辺りを並べた中から『コイツが一番ヒドイぜ!!』って言われても『全員ヒドイじゃねーかこの世紀末思考のバカもんが!!』という話になるし、実際誰が勝つかはレギュによるからな(格闘シミュレーション脳)

トリスタン「おお…ランスロット卿とガウェイン卿がメインであまり私が語られなくて寂しい…露出も少ないせいでしょうか。イゾルテとの恋路で私も竜種を単騎で粉砕したりしているのですが」

沖田さんじゃランスロガウェイン無理とか言ってたが正確には英霊ですらない小次郎が剣の腕と地形効果のみでアルトリアと互角に渡り合ってたし、やりようによっては話変わって来ると思うんだけどな、どっちが勝つかなんて状況に応じて千変万化何だから強さ議論は甚だ無意味だと何度も思ってる

※1435668
地獄堂の芋飴は美味いらしい

※1435669
事件簿情報で神秘に慣れっこと判明したしなぁ王の軍勢
幹部達は普通に円卓と渡り合っても驚かんわ
名ありの英雄だし

※1435683
ブリテンにおいて竜種は其処等辺歩いたら遭遇する野犬レベルのエンカウント率してるからなぁ……なんなのあの世紀末島国

※1435685
沖田は実力以前に病弱が足引っ張ってるからそれのせいだと思うんだよ。あれは戦闘において致命的過ぎる。

※1435599
あの時代の騎士道はそんなキッチリしたもんじゃないぞ

※1435677
トリオン体が必要なのは作者だよ

なんつーか個人的に円卓の連中って、ジャンプ漫画でいう暁とか十刃とか七武海とか、そんな感じに近いのよね。
作品内において頂点に近い強さが完成されたボスクラスの集団みたいな。
対して新撰組は、それぞれ一芸に特化したキャラが一人二人集まって力を合わせる事で敵を打倒する感じ。

だから互角とは行かないけど、隊長格何人かで円卓の騎士一人を倒すっていう方が話的に燃えるんじゃないかな。
百貌、静謐、そして己の右腕を犠牲にしてトリスタンを倒したハサン先生のように。

※1435599
6章から考えて王の為にという一点だけが騎士としての誇りで、それ以外にはかなり現実的な対応する感ある。

※1435668
地獄堂って霊界通信のアレ？

※1435681
あれは以蔵の剣が異常なんだよ
見たらほぼ全て覚えるとかなに？
それでも極めた達人と比べたら未熟な剣なのだが

※1435639
そんなのが普通にアロンダイト抜いたランスロとほぼ同じステータス総合値や当然の如く対魔力Aや騎乗A+を持っててなおかつ大量の宝具クラスの手数持ってるというだけでヤバい。
エミヤとかの天敵だと思う。

※1435689
漫画で沖田はアルトリア秒殺してたし病気が悪化する前に倒せば何とかなると思う

※1435681
以蔵が何だかって？
伝説の四大人斬りの一人で神槍李と死闘を繰り広げた天才だよ

※1435645
両者とも、半ば人間じゃないしな。マーリンは夢魔、アルトリアは竜の心臓持ち、晴明は狐、頼光は牛王、金時は龍神だからね〜

※1435612
燕返しはほぼ完全に性能が分かってて
語りやすいのもあるかな
三段突きは事実上防御不能で対物破壊にも優れるとあるけど高ランクの宝具とかち合ったとき壊せるのかとかがまだ不明だから

※1435598
戦いはノリのいい方が勝つからな

小次郎と沖田さんの最大の違いは
その場に銃あっても剣を振るうのが小次郎で
躊躇いなく銃を使用するのが沖田さんだと思う
つーか小次郎以外は実戦で鍛えてるからな

新選組と織田家と円卓……ガンダムに例えると、
鉄華団とテイワズとギャラルホルンだから……
前二つが同盟組んだら、勝てるかもしれないから…
新選組単体だと厳しいな。後、沖田ポジションって三日月みたいだよね。土方さんはオルガだと思う。

※1435582
あいつ、ハロウィンイベでも
「今すぐ全軍を挙げて物量差で押しつぶしましょう」
とか提案してきたからな。

やめてくださいしんでしまいます。

※1435706
いやそれ言うなら近藤さんがオルガだよ

※1435675
小次郎の天敵が空中から遠距離砲撃してくるメディアさんだからな。李書文もこれに弱い。やっぱり相性ゲーだわ。

※1435498
まあアルトリアも全盛期状態じゃないし多少はね？ムーンセルに呼び出されてた状態ならどうか

※1435691
というか騎士道って10世紀以降のキリスト教国が生み出した概念だからね
宗教的にも時代的にも当時のブリテンには本来存在しない

※1435705
晩年の永倉新八も
「お前さんは信じられないだろうが、銃や大砲で武装した相手にわしらは剣や槍だけで立ち向かおうとしてたんじゃ」
と自虐してたな。

※1435674
一芸特化の代表みたいなもんだしな
グラフにしたら一点だけ画面外に突き抜けてるみたいな

つーか万全の円卓とか有り得ないことの比喩みたいなもんじゃろ
新撰組にも言えることだが

※1435704
モモタロス「俺の台詞だッ！！！」

新撰組が円卓とやるなら正面からは無理だろうなあ
能力差はあまり決定的な差になりにくいと思うが、相手の宝具は神秘満載だし……
他の勢力と戦ってるところに不意をついて一人一人暗殺するとか……あ、これ史実的な動きだな

※1435552
これにはアグラヴェイン卿も狼狽

※1435696
未熟と言っても沖田と張り合えるくらいだぞ

※1435509
仕方ない、新撰組必殺戦法、袋叩きの出番だな

※1435658
黒い人「僕も行っていいかな？久しぶりにアルジュナに会いたくなっちゃったなぁ〜」

※1435706
何方かと言えば土方さんは三日月でしょ

※1435675
ヘラクレスと真アサ以外は皆激しい遠距離あるしね　カリバー投げボルグetc
そのヘラクレスとのタイマン勝負は当然無理だし真アサはきのこが語った通りの相打ち
ビーム系飛び道具は防御面ではもういよいよどうにもならないし
物質的な飛び道具も撃たれてるのは全部宝具だから所詮業物の刀じゃ弾き落とすには限界あるだろうし中々厳しい
(遠距離を許す≒山門の縛りが無い　だから敏捷で逃げれるかもしれんけど)
ただエミヤやギルみたいな射出系遠距離をどこまで刀で(技術だけで)弾き落とせるのかは気になる
一発でキツイかな　爆発する系の物は弾き落としてもどうにもならんけど

※1435710
先生は圏境という宝具じみたスキルでそういう欠点を補完出来る可能性が割とあるのが強味だと思う

※1435634
有名どころで、
土方さんも死んだ箱館戦争で決死隊にいた癖に大正まで生き延びた新撰組最強の剣士と
切腹しても死なない殿担当の槍使いと
冷や汗一つかかない牙突の人がいる

※1435664
実力云々ではなく年季(キャリア)の差の話だもんね。そりゃあ神代の魔術師のメディアのほうが上だよね。マーリンやソロモンだって新米さ。キャスターならギルガメッシュとニトクリスしか彼女の先輩はいないんじゃない？

※1435710
しかし、あの技量で小次郎が空間を越える斬撃を放つ魔剣まで習得していたら凶悪極まりないからな。あれはバランス調整的には仕方ないよね。

※1435620
信勝はむしろ着いた先で「いらっしゃいませ！お待ちしていました姉上！」とか言って出てきそう

※1435695
正解。漫画版は絵師が違う

※1435720
円卓は猪武者や脳筋ばかりだし誘導したら簡単に１人にできて袋叩きできそうだしな

円卓は個々でも集団でも間違いなく強いのに内側に爆弾抱えすぎて勝手に内部崩壊していくのが…
内部粛清は必要悪

※1435534
ぐうかっこいい
初代様には男のロマンが詰まってる

※1435706
新選組と織田家で円卓と戦うならサルが最高の状態の時に決戦仕掛けるだろうな
刀狩りを使わない手はない

まあ、後一人二人は能力判明しないと頭数足りないけど

おき太の三段突きを直感のおかげで間一髪避ける我が王とか見たい・・・見たくない？

武術なら近代の方が強い法則に従えば、近距離での斬り合いだけなら新撰組隊長連中でもギリ対抗可能ってところか。
沖田の場合は無辜の怪物みたいなスキル付けで多少は神秘を帯びてそうな菊一文字則宗まで所持してるし、まぁ多少はね？

※1435720
円卓の騎士は単騎の戦闘能力ばかり見られるけどほぼ全員が一軍を纏める将でもあるから「戦争」させても超一級なんだよね
ランスロットとか一切の遊び無しだし

獅子王の影響で倫理観ぶっ飛んだ状態じゃない円卓相手なら新撰組もいい感じに戦えるのではないだろうか

※1435723
相手に抱き着いて身動きを封じる役目の人も大切だぞ。
尚、お構いなく味方に斬られたりもする模様？

※1435733
アルトリア使って油小路を再現しようぜ

頼光四天王のあと三人の実装はよ

※1435730
以前ここでそんな話になったな
次に燕返しが進化するとしたら何を補う形になる?やっぱ距離だろ
→ほぼ無限射程で何もない空間から突然アレが飛んでくる
もう一生涯かけたら割と「ん、出来た」ってなりそうなのが怖い

実際頼光の強さはもちろん、四天王全員金時クラスで安倍晴明も化け物だとしたらブリテン組と良い勝負しそうだよな平安組

ガウェインのガラティーンをゴールデンスパークで霧散させる金時が見たいです

※1435745
頼光も金時も純粋な人じゃないし、晴明付けたらそれこそ強力なキャスター連れたピクト人みたいなもんだからな

※1435747
金時「いやいや無茶言うなよ戦うけどさ」

ピクト人を狩り続けた結果
「そうか、そうだったのか…」と何か世界の真理を理解してしまったり
終わりなき戦場に飛び込んでいったり目がグルグルになったり
効果音が「ドワオ」になりそうな円卓の騎士さんはいらっしゃいませんか？

※1435749
主人公属性持ってそうだし案外できそう（できない）

呂布の戦闘力見ると三国志も円卓と渡り合ってもおかしくないんだろうな

※1435752
通常のガラティーンに関しては破壊力より範囲がやばいからゴールデンスパークでダメージを軽減する事は案外出来るかもしれない出来ないかもしれない
これは金時を買っているのもあるけど呂布やネロがあの手この手で耐え抜いたのを見て思った

団体戦サバイバル！
織田軍　円卓　スカサハ道場　ケイローン塾　新選組　衛宮家
ファイッ

円卓代表アルトリア、衛宮家から赤いアーチャーを引き抜こうとするもアサシンに阻まれ失敗。サバイバル中毎食マッシュが確定する

※1435566
でも青王は狩りでカリバーぶっぱするからなぁ……

※1435711
ムーンセルのあれはあれで聖剣のリミッター的な問題でビーム砲台としては生前を一部凌駕してる気配あるからなあ

※1435755
呂布さんは空間断絶級だろう斬撃のフォトンレイ喰らっても機動力が落ちて間に合わないだけで普通に雑魚散らししてる人外耐久してる事が二章で分かったから正直参考にならないと思います!!

言っちゃなんだけど、軍隊だった他二つと違って新撰組は一治安維持組織だからなぁ
だから土方さんも蝦夷地で活躍する頃には新撰組から離れて、最初から軍隊として組織された伝習隊や衝鋒隊を指揮して戦うようになってるぐらいだし

蝦夷地まで付き従った新撰組隊士が結構生き残ってるのは元サヤで蝦夷地でも函館の治安維持に当たってたからというのとは別に、近代戦に対応した軍隊組織ではなかった新撰組から、無駄に犠牲を出さない為にあえて土方が激戦地に新撰組を連れて行かなかったからでは？という意見も有ったりする

設定的に円卓みたいな神秘の塊はノッブ相手だと相当苦労するよな

※1435650
きのこのコメントとか見る限り、メディアさんというか神代の魔術師は根本的に価値観が現代魔術師と違うから、多分根源を求めている程度のレベルでは新米扱いかもしれん

魔法が扱えないだけで根本的には魔法使いと大差ないみたい

アルトリアとランスロットとガウェインが協力したら勝てる集団はなかなかいないんじゃないの
個々では勝ち目ある英雄がいるけど、一つの集団に属してないんだよね
円卓は上記三人以外も平均レベル高い
他のメンバーが公開されれば可能性がありそうな集団はいるが、現時点では、ね

※1435756
料理対決なら、織田軍が圧勝するような気がしたり…さすらいのシェフ抜きにしてもｗ
他とはまぁ…規模が違うってのもあるけど。

※1435745
実際ノッブの布武と同じで神秘殺しがガン刺さりする上に、無窮の武練と神から継いでる雷あるから結構いいとこ行ける気がする
近代組はそれこそ4章の魔霧みたいな大幅強化受けてない限りはどうやって自分の土俵に引きずり込むかになるだろうなあ
相手の得意な条件なんか」でよーいどんでやったら出力違いすぎて勝ちが見えない

※1435745
平安組は金時も頼光も酒呑もマッスルがやばいし
スキルで更にマッスルを強化するのが恐ろしい

※1435758
生前にも聖剣の全開放は一度あるかないからしいので

※1435764
というか円卓以外で一組織から出てるそもそもほぼいない。
頼光と金時とかならそれこそいい勝負するんじゃないの。

※1435769
アルゴー船メンツはどうなんだろう
全く仲良くない可能性もあるけど

でも円卓って騎士だしなあ
コハエースで青王が瞬殺されたみたいに、悠長に名乗り上げたりしてる間に首飛ばされそう

もちろん、正面きっての勝負なら負けないだろうけど

そもそも新撰組はそれこそ沖田とかが突出してはいるけど、基本戦術は多対一での袋叩きの徹底
戦術としては理に適ってるけど、神秘のない同時代の相手にそれを基本戦術でやってたと考えると隊長格上位はともかく構成員の大多数はそんな無双の剣の使い手とかそういうわけでもない証左でもあるから

※1435771
取り敢えずイアソンが船動かして皆でヘラクレス援護
大体勝てる

※1435506
なおガヘリス卿

※1435764
モードレッド「つまりその三人の協力関係ぶっ壊して大体仕留めたオレが最強ってことだな！」

※1435773
一応設定だと隊士はピンキリだが魔剣の使い手も複数いるので白兵火力は馬鹿に出来ないレベルらしい
永倉と斎藤は強者だと思うわ
原田の槍も分からないし
何故か芹沢さんに最強なイメージがある

※1435745
問題は金時が暴走するリスクがあること
接戦なら暴走する可能性は高そうだし

※1435744
素直にもう一本剣が増えるんじゃないかと思ってたよ。

※1435774
イアソンを調子づかせるためにスパイを忍び込ませよう
あ、メディアさんちーっす……

※1435500
ラグで詰まないか？のコピペ思い出した

※1435704
ケルト組「百理ある」

※1435603
令呪はキャンセルするわ無理した反動で寝込むわ・・・
バトロワで呼んじゃアカン奴だコレ

※1435779
近藤「近年俺の扱い悪すぎません？」

新選組隊士で誰が最強か？っていうのは色々意見が出るけど、一番実戦で活躍したのは？っていうと多分近藤さん一択になるはず
なんせ強い強いといわれる沖田・永倉以下がエライ目にあった池田屋事件で、一人無傷で大太刀周りをやってた訳だし
しかもただ大暴れをしてたんじゃなくて、刀が壊れない戦いをしつつ、土方隊が到着し次第すぐさま斬殺から捕縛に方針を転換する位には状況を把握しつつ冷静な判断力を保ってたっていう

※1435629
使ってる宝具の差もある
セイバーだとブラフマーストラ以外使ってないし

※1435564
無限の剣製って発動すれば究極の物量押しでは？

※1435534
信じるやつがジャスティス！

※1435789
まぁそこは劉備みたいなもんよ
史実では有能だけどトップを有能にしすぎると他の人物を食ってしまい物語的にダメなので下方修正されるという

※1435790
もうちょい齢いったアーチャーで出てくれば一気にカルナ、アルジュナクラスに見えるんだろうな

維新の英霊では円卓に勝つのは厳しい？
馬鹿を言うのは休み休みにしてもらおう。聖剣も、加護もステータスも、戦術や策でどうとでも出来るものだろう。
かつて円卓の白騎士に挑み、勝利したものも、協力者を募り、作戦を立て、そして何より「勝つ」と言う確固たる意志を持って勝利した。そればかりか、より強大な敵にすらもその意志を持って踏破してみせたのだ。
ならばこそ、決して勝てぬ道理などありはしない。
クラウディウス陛下なら出来たぞ？
クラウディウス陛下なら出来たぞ？
クラウディウス陛下なら出来たぞ？
ああ、素晴らしきかな「人」の英霊よ。神秘名高き英傑になど勝てぬ道理無し、全ては「心」ひとつなり！

※1435774
そこで我が強すぎて協力しきれないのがギリシャ英雄よ

※1435785
それじゃなくてハピで止まりますの改変だと思うよ

※1435548
兵糧攻めに関しては秀吉はかなりエグい逸話持ちだからな
日輪城じゃなくあれを結界宝具化されたら陣地や拠点での防衛戦がヤバそう
刀狩りもあるし猿は結構円卓勢に有利取れそうな感じがあるが円卓も
マーリンも千里眼持ちだしランスロット含めそうそう罠に嵌らない曲者揃いだし

桃太郎「比較にすら挙げてもらえない…手下解約しようかな」

※1435798
秀吉「出でよ墨俣キャッスル」

実際は城でなくて陣のようなものだったみたいだけど
資材の運び出しがバレないとかどんだけよ

※1435799
お前の場合、対人じゃなくて対魔特攻すぎて比較対象にならん。
誕生の話から御供にまで鬼特攻性質持ちの説あるとか専門すぎるわ。

※1435789
弱いとは思わんが比較は怪我の大小では測れんだろう
立場上指示の為に一歩引く必要があるし、相手にした人数でボスが誰より勝ってたら部下は役立たずにも程がある

※1435534
翁はキーブレード使いだった？

※1435790
というかマテリアル見る限り、ラーマ最大の強みの本体は『偉大なる者の腕』での大量の宝具持ちこみと武の祝福での3期四クラス全部の動きが出来るところだから
ゲーム的に描写しにくいってのもある

※1435553
｢衛宮有情破顔飯！｣
という電波を受信した

※1435799
存在自体は金時の所で明言されてるけどそれ以外不明すぎるし是非もなし

※1435631
つ不貞隠しの兜

※1435779
芹沢さん、不意打ちで滅多斬りにされても
やたらとしぶとかったって逸話持ちだしなー。
膂力とかも凄かったらしいけど
…鉄扇使いというロマンに憧れる。

油小路で孤軍奮闘した服部武雄あたりも
壮絶な戦いぶりだったみたいですが。

なんというか新撰組や沖田に夢を見すぎよな
ステータスを見れば円卓と勝負になんてならないのはわかるだろ。残念ながらそれは飾りではないんだ
特に沖田なんてFGOでは強いけど設定上は超地雷スキルを抱えた作者公認の弱鯖だ
好きなのは勿論構わないけど、だから強くないと嫌だ、じゃなくて戦力評価は冷静になるべきと思うぞ

※1435803
少なくとも、近藤勇が乱戦での状況判断に優れていたことの証左にはなるんじゃね？

※1435482
剣スロと二人いるだけで絶望感が凄い
トリスタンも指一本動かせれば不可視で攻撃可能とかもうほんと…
ピクト人ってやっぱすげーわ

※1435581
…うん？兄貴と互角以上？

神秘補正が全く働かないが日本でなら知名度補正が強いのが結構な人数いる新撰組
神秘補正はほぼ無いがノッブ、猿、ミッチ―他そこそこ知名度補正かかる織田
ガッツリ神秘補正かかるけど日本での一般知名度はそんなにない円卓勢

知名度補正も一線越えるととんでもないとApoヴラド公が証明してくれたし、
日本でなら割といい勝負出来るかもしれん。

此処はガレスちゃんVS沖田さんの可愛さ勝負をするしか

こういう ぶっちゃけ無理ゲーじゃね？ って勝負には星の開拓者がいると面白そうなんだが・・・

※1435856
沖田他新撰組の知名度とか織田信長ほどではないだろ

※1435739
ランスロットたちは個人戦闘力が目立つが、彼等は本来、ラインハルト配下の獅子泉の七元帥みたいなもんだしね。

※1435639
ランスロットレベルの剣、クーフーリンレベルの槍、アーラシュレベルの弓矢等々、さらに古式ムエタイの開祖。ステゴロ上等。みたいな技量に各種宝具持ち込み、というようなもんだよね。

※1435873
これでヴィマーナとハヌマーン召喚が出来たら完璧だね。
まあ、ハヌマーンなんて出そうもんなら、それこそ大英雄をもう一柱召喚するようなもんだけどな。

※1435550
人斬り集団としてはな。円卓の連中は基本人外ばっか相手にしてる印象あるけど、対人だってそれなりだろうから騎士になれてるのだろうし、加護とかもあるからくっそ条件よくなけりゃ無理だろ。
大した逸話もなく、自分でも円卓の中で最弱とか言ってたベディですらもあのステータスだぞ？神秘性とかがもろに影響する作品なのに、近世の英霊じゃあ分が悪いにも程がある。

※1435581
なあ、なにか勘違いしてないか？あれで互角？
だいたいアチャ男さんは剣本来の人の技術ごとトレースするだとかで本人の実力とかはそんなに出てない希ガス。

※1435581
違うぞ。
エミヤは得意の防戦ですら兄貴に押され気味で何とか心眼でやりあえてるだけだぞ。加えていうと兄貴も攻めるより防戦の方が得意。つまりエミヤは得意な戦い方をしても兄貴にはほぼ勝ち目がない。

※1435566
セイバー生前の王の時代と鯖になった時代で戦いかた変わってるよね
生前は１つの村干上がらせたりもしたし小次郎クラスの剣豪がいたら迷わず山ごとカリバりそう
鯖時代は無関係な人を巻き込むのが嫌だからやらなさそうだけど

※1435494
新撰組も内ゲバと内部粛清の嵐（史実）なのでその戦法で勝ちに行くのは不可能なんだよなぁ

※1435567
ところで書文先生をも上回るらしい近代中国最大の英雄「黄飛鴻」登場はまだですかね

※1435557
日本を代表する英雄はヤマトタケルだろう？

ライコーさんの怖いところは本人の強さだけでなく、
周到に事前調査して相手の情報や弱点をぶっこ抜き、容赦なくガンメタ張ってハメ殺しに来るところじゃないかな。

※1435872
トップのアーサー王からして十二の会戦はじめとして幾多の戦争を勝ち抜いた名将だしな

※1435712
騎士道も武士道も後世の人間の創作じゃからなー実際

※1435565
まぁ実際新撰組最強と目される「斎藤一」と「永倉新八」出てこないことには新撰組の正確な戦力評価は無理じゃろうなぁ

※1435772
コハエースみたいなギャグ時空を混ぜんなよ(呆れ)
ぶっちゃけ六章のランスロみたら正々堂々闇討ちとかやりそうで怖いのが円卓だぞ。
青王が許可するかはともかく、王からの命令とあらば友ですらも斬り殺せるとか言っちゃうガウェインだって居るんだぞ？

円卓がレベルマの裏ダン装備なら剣術バケモノ組はスキルマで装備が鉄の剣～最後の町で購入したやつなイメージ
大抵は円卓が勝つけどゲームシステムによっては剣術組に軍配あがる

※1435795
問題なのは円卓が聖剣も、加護もステータスも持ち合わせた状態で、戦術や策を練ることなんだよなぁ。
やつらか騎士である上に軍を従える将軍な訳で。
特にランスロ辺りはきっちりきっかり策を練ってきそう

※1435881
一つ補足を入れると干将・莫耶での剣技はエミヤ自身が鍛え上げたものだよ。

※1435856
だが日本が更地になる可能性
知名度は惜しいがアメリカとか広いとこでやってよー
Fake新刊をチラ見あっ…5章のアメリカPVチラ見あっ…。

※1435902
まあいくら最強クラスの鬼を殺すためとはいえ、身分隠して酒に毒もってゲテモノ食わされても笑顔で居られるようなお方だからな。
戦いなら絶対に敵に回したくないわ

※1435561
装備面でなら新撰組じゃね
チェインメイルで幕末の新式銃は防げない

織田と円卓の比較で思ったのだけど、兵力差ってどんなもんなんだろうな
歴史的に考えると、昔のブリテンに職業兵士なんかそこまでいないと思うけど型月時空だとどんな感じなんだろう

※1435506
ペリノア王が奇襲をカウンター迎撃無双する予感がしてならない…
（ペリノア王はアーサー王の奇襲を防ぎ切り、素手でエクスカリバーをへし折った騎士である）

※1435917
単純武装だとそうかもしれんがFate的には魔術や神秘の概念があるんでそれだけではわからん

※1435917
つ「聖者の数字」
てかやつらに銃って効くか？円卓勢なら弾丸ごとき避けられそうなものだが。

※1435689
病弱スキルは良くも悪くも沖田さんの個性でしょう、それ外したら沖田さんじゃなくてもいいじゃん。

※1435921
弾丸は燕と比べてもかなりにはやいので当たりはするだろ
効くかは知らん

※1435917
まあ土方さんが弾幕張ってたらまず織田も円卓も相手にならないよな
土方自身が軍略の天才で幕末の各地を転戦してたし戦闘経験もすごいからかなり強そう

少なくとも沖田については敏捷A+に縮地で機動力だけなら円卓以上、スキルで小次郎すら上回る可能性もあるし一芸では食い下がれるかと。
それと同等の実力とされる永倉と斎藤、一枚落ちくらいで実力派の近藤、土方、山南、原田、伊藤、大石、服部らと神出鬼没の暗殺戦法ならそれなりの脅威になりそう。

※1435926
そうなったらそうなったで聖剣ぶっぱが始まるんじゃないかなぁ……特にガウェインの聖剣なんか一掃すんのに向いてるからな

※1435485
アラフィフの声やっていますね・・

※1435570
仏陀「そうだね」

ぶっちゃけステータスと装備が圧倒的に円卓が上だからこそ、物語的に新選組が勝つと思う

※1435762
魔法使いと大差ないってか、魔法使いレベルの技量があるだけだぞ

※1435499
ミッチーやサルだけでも拗らせ具合がハンパないイメージではあったが信勝が加わることによりもうノッブや森家を除いた全員、忠誠心が変な方向にトップクラスになっていたとしか思えない。（ノッブと寝たぜ自慢したトッシーなど）

※1435570
セイヤー！

日本には特に神様からもらった剣をもってるわけでもないのに犬と猿と雉だけ引き連れて鬼の本拠地に乗り込んで壊滅させた桃から生まれただけの男がいるからなぁ

※1435942
きっとその犬、猿、雉はどっかのNOUMINが戦った燕と同レベルなんよ……

織田はホライゾンスペックだと色々ヤバすぎるな

※1435917
魔獣や竜種のような連中相手に耐えられる鎧をただのチェインメイルと同列に語れるのか？

※1435934
むしろ物語的に新選組は善戦はしても最終的にボロ負けするだろ…

※1435950
まあセイバーの篭手が小次郎の剣を防げてたり、ランスがギルの投擲もろに食らっても死んでなかったりだから防御力は結構高いだろうな

※1435960
というかそもそも新撰組って闇討ちや強襲や対多数戦と勝つべくして勝つ戦いしかしてないからな
普通に真っ向勝負したらマジキチ性能ばっかな円卓に勝てる要素ないだろ

※1435917
サーヴァント界では基本的には銃より剣が強いってエミヤオルタが言ってたからなあ

まあ例外があるんですが

新撰組は純粋なチャンバラ勝負のみならまだしも宝具ありきだと勝ち目無さ杉じゃね？

そもそも新撰組に夢を見すぎでしょ
まだ頼光四天王の方が円卓相手なら勝ち目あるぞ

※1435625
クリティカルスターは死兆星だった……？

織田は現状ノッブ一人でどこまでやれるか状態なのがなー

※1436005
全盛期なら猿と貍と爆弾と金柑がついてくるから(震え声)

※1435990
まあ基本「宝具の強さ＝鯖の強さ」だからどうしても近代からの特にわけの分からんオカルト逸話のない集団だとそれだけで不利になるわな

※1435503
と言うか、実際は英霊より幻霊に近い存在なのに、技術だけで佐々木小次郎の枠組みに収まってる時点でお察し。
山の翁と同じく、人の技の極みだよ。

※1436016
舩坂弘さん「ふむ」

※1436016
なお書文先生とかいうFate近代鯖のオカルトじみた強さを持つ鯖

新撰組のステが低いのは、戦国時代、平安時代、古代日本の英雄より、
弱くしなくては辻褄が合わないからだろなぁ
いくら強いイメージがあっても、じゃあ頼光、金時、義経より強いって言ったら
そりゃないだろって話だし。

※1435526
梁山泊
勧誘の仕方が残虐非道極めてるし、元々敵だった人ばっかりだけど、結局内輪揉めはほぼなかった
王倫が最初期に殺されたくらいで

※1436024
佐々木小次郎はいないかもしないけど、
それに相当する巖流という人物は確かにいたらしいぞ。
武蔵ちゃんを追い詰めてたおじさんが、それの可能性もあるとかなんとか。

※1435538
そもそも沖田は病弱スキルがなぁ…
毎ターンダイスロールして失敗したら問答無用で数ターン行動不能とかやってられんわ

Fateだから仕方ないけど騎士、騎士道ってだけで凄く悪いイメージ抱いてる人が結構いるな

※1436041
梁山泊の意思統一って…人肉万歳ぐらいしか思い浮かばないんですが…。（偏見

※1436066
史実の騎士も割とっていうかなりゲスですし
そもそも騎士道って騎士があまりにも外道だから、
それを律するために作られたものですし。

武人としての強さはランスロットと頼光がツートップのイメージだな。スキルもそんな感じだし。
よく分からんのが山の翁の強さの質だな。
俵さん曰く、武の極みらしいが、あの人もどちらかと言えば重戦士よりだよね？大盾まで持ってきてるし。

まあ円卓は中身もとんでもないけど、それ以上にチート武具とチート加護が派手すぎる。
対して東洋系は大半が己の技術・逸話による宝具だからなあ、ミサイルとかマシンガン担いだ兵士はそりゃ火力絶大だろうけどお強いのは兵器でしょ？感はある（なお扱うのに本人の地力は高レベルで必須）

※1435977
いや、そもそも一兵卒の人斬りサークルどもがどんなに強くても
竜殺しだの巨人退治だのの逸話を持つ円卓の騎士どもと
同じ土俵で戦えるわけがないっつーか…戦わせて貰えないでしょ。

ぶっちゃけ戦国大名がその生涯で成し遂げた事象を
部下どもの功績含めて、まとめて一人の武将に詰め込みました
…みたいなエピソードを持つような人たちが束になって
ようやく円卓の席に座らせて貰えるかどうか…なんでしょうし。

※1435482
ガウェインとひょっとしたらトリスタンで止まる
ガウェインは三倍は特に問題じゃない。総合戦力が三倍になるだけで個々のステが三倍になるわけじゃないし、技量も三倍になるわけじゃない
単純にガラティーンに対して詰んでる

トリスタンは妖弦に対応できるかどうかだわ

※1436082
封神演義勢「よし、それじゃあ俺らを解禁だな」

新撰組に夢持ち過ぎとか言う割には円卓を妄想ageしてるの目立つね

※1436094
お前らはフジリューコラボで来てくんないと揃って相手の頭カチ割る事しか考えてない集団みたいになりそう

※1435721
アッくん割と兄弟思いよね

※1435902
俺ら視点じゃエロいおっぱいだけど敵対勢力からすれば悪魔だからな
徹底しすぎて大人げないを通り越して人間味薄すぎて怖いレベル

※1435544
この戦いにその人はいるの？それ円卓の強さとかじゃなくて神様じゃん
あと、アルトリアはさすがに一人じゃないと、別の争い勃発しない？

※1435795
なんでさを押している人の何人が元ネタを知ってるだろうか……
まあ知った上で押してる人もいるだろうけどネ

ステの差が随分言われてるけどあれって外伝作家として経験値が遠慮してるのと青関係で下駄履かせられまくってるって差以外に何か意味があるの？
まさに飾りでしょ贔屓されまくりの円卓なんて特に

防御不能の三段突きを縮地による超高速突撃から放つことができるので勝機はあるんだろうけど
有利にはならないだろうなあと
単純な剣技の腕前だけで比較すれば分からんが（技術は後世の方が優れているという話もあるし

※1436100
直訳のこいつらは本当にチート過ぎて神霊クラス呼んでこないとどうにもならないぞ
下手な英霊だと十二仙達が酷すぎて本編の闡教無双並の展開になってしまう

※1436138
そもそもこの人らが神になってんだもんな

※1435732
でもにっしょんchの方で児童文学について語るスレが立てられるらしいからそっち関係語りたきゃそこに行けばいいよ？

※1436133
剣の技量的な話なら普通に新撰組のが高いだろ
小次郎がセイバーに対して西洋にも棒振りの術理があるんだなとか言ってたみたく、西洋の剣術って基本的には時代問わず大して発展してないし折角作った技術も伝承等もろくにされてないから。

もっとも天然理心流もあくまで新撰組や近藤沖田土方ら極一部のおかげで有名になっただけで流派そのものの完成度は文字通り田舎剣法だけど

※1436148
今は承認待ちの状態じゃな

※1436085
そこら辺は言い出すと円卓だと逸話的にも文化的にもギリシャ神話だなんだの他の神話体系や史実の紀元前の伝説的な王達の足元にも及ばんとかなりかねんから普通に作者達の匙加減だと思うよ。。

つーか新選組は最大時でも200人居ないのに対して万を率いる円卓や信長達と比較してもな
弱小人斬りサークルとというノッブの言い方は的を得ている

※1435799
元ネタの方なら行けるだろうとは思うわ。
配下込みで神秘度合いは其れなりだし、日本では天皇陛下以外だと最古級の英霊で鬼退治の源流だしな。

と言うか、二百年以上生きるとか、お前さん先祖帰りか何か？

※1436159
円卓って万も率いてたのか……
当時のブリテンに万の兵士がいたらそりゃ食料足りなくなるだろうなぁ

※1435506
「夜襲なんてどうかな？」
「…なかなかいい案はねーな…」

※1436133
いや、普通に有利だよ
縮地に高技量、心眼Aに敏捷A+とかいう命中回避ガン振りステで奇襲可能って時点で白兵戦クソ有利
三段突きも回避はできるって言っても完全に躱さないと無効化出来ない
ぶっ壊せるから弾くだとか受けるだとか逸らすだとかは無理
で、その命中回避ガン振りステから繰り出されるワープ付きの三段突きを誰が躱せるのって話になる

新撰組っていうか沖田とか小次郎みたいな技術が宝具チックになってる連中は
溜めだとか魔力の揺れだとかその辺の事情にほとんど左右されず、普通に白兵戦に組み込めるってのがヤバイ
つまるところ白兵戦に持ち込まれたらぶっちゃけ対処が酷く難しいっていうか無理ゲー

逆に言えばレンジ外から大軍宝具パなせばどうにでもなるんだけどね

「柔よく剛を制す」は有名だけど「剛よく柔を断つ」は馴染みが浅いんだろうなぁ。
戦う以上基礎であるフィジカルの強さは無視できんのよ……。

※1436144
ちがう、こいつらがちょっと邪魔なのを刈り取って神にしたのか封神演義

※1436149
天然理心流を田舎剣法っつーけど、元々は柔術や体術含めた実践的な流派だったみたいなんだぜ。
剣術と居合は鹿島神道流、柔術や小具足術、棒術は竹内流の系統と
そんなに蔑むようなもんでもないと思うがなー。

ちなみに近藤さんの後を継いだ五代目が天然理心流の形稽古をほとんど行わず
おもに竹刀での稽古ばっかり行っていたらしいんで…
田舎剣法って評判のほとんどは、この人のせいだったんじゃ…とか思ったり。

※1435919
初出時でもマロリー版でも
剣の時は奇襲じゃないし素手で折ったんでもないんじゃが……

この手の話題になるといつも思うんだが、
どれだけ神秘を秘めているのかが重要な設定の作品で
確かに昔の方が神秘が濃い分
古い時代の鯖の方が有利ってのはわかるんだけど、
神秘やステだけで勝敗とか強い弱いが決まるほど単純ではないと
エミヤやアインツベルンが散々示してると思うんじゃが……

そして近代の鯖は確かに神秘は低いけど、
それでも英雄に押し上げられる程に積み重ねられた
人類の知恵と技術を有してるとは思うけど

※1435762
現代まで残った５つの魔法に適性がないってだけで、当時は普通に魔法がごろごろしてて普通に根源との間で力を循環させてたらしいからね

※1436149
失礼なことを言うなｗ
田舎剣法ってのは開祖が門下生募集に農村にしょっちゅう繰り出して教えていたからだｗ
農民連中がどいつもこいつも英検3級感覚で憶えてっから田舎剣法って言われてるだけだよ
実際は総合武術で完成度もある列記とした武術だ

※1435616
王の軍勢は最低でも後に新王朝を開いた王が4名、その他にも大幹部が少なくとも5，6名は含まれてるからなぁ…
正直、面子では円卓以上と言っていいと思う
王の軍勢で宝具使えず呼ぶのはホントもったいない連中

※1436167
力あっての技だからな、力がなければ技として成立すらしないものすらある

円卓相手に新選組や織田家ではやはり分が悪いな
元寇経験した鎌倉武士団くらいがちょうどいいと思うがどうだろうか

※1435616
私的に、織田全盛期の関係者集めて円卓に勝つ確率と、軍勢に勝つ確率なら円卓のほうが勝てそうだと思う
でも、軍勢と円卓が戦ったら軍勢が勝ちそうな気がする

※1436192
間違えた。
軍勢と、円卓が戦ったら円卓が勝ちそう、です。

※1435503
その小次郎にしたって技量全振りで攻撃力と耐性が殆どないせいで、
・純粋に防御力・耐久・再生能力が高い奴
・呪術、魔術、幻術
・中距離以上からの遠隔攻撃
にはほぼ対抗手段ないからなぁ

正面からだとアーラシュさんと互角の技量のトリスタンに妖弦で一方的攻撃され、銃弾もおそらく迎撃される。周りもガウェインやランスロットで固められたらどうしようもない
可能性があるのは沖田さんメインで不意打ち上等のゲリラ戦だけど不意を打ってもサーヴァントは適度な感知能力があるから対応されるしそもそも円卓ズは霊格が高いだろうから自己再生能力も高いし負傷しても復帰。一、二機騎倒し得る可能性はあるが病弱スキルからこの戦法も成功率はかなり低い
誠の旗で複数の新撰組を召喚しても地力と大規模範囲攻撃で相性悪い
結論から言うと相当厳しい。というか1500年欧州で信仰される超常の騎士達に150年の新しい英霊達が抵抗できるってだけで充分

※1436170
※1436177
天然理心流を過大評価してんのいるけど現代でも各流派の師範とかには普通に完成度低いって言われてんだよなぁ
そして天然理心流は総合で凄いみたくも言ってるが
当時はどの流派も「剣・柔・杖」の基本３セット＋αの総合状態が普通だし
現代じゃ完全な形で残ってる流派は極少数になってたり、道場で教えてるのが剣術や柔術だけだったりで誤解してるの多いけど。

※1436167
剣を振るのに力はいらないとかもだけど勘違いしてるのは多いよな

当たり前の様に
日本の剣術>西洋の剣術
みたいに言われてるけどなんか理由あるの？

※1436229
というより西洋の剣術はほとんど記録が残ってないんや。

※1436229
武術は後世のが完成度高い＆幕末は様々な流派の皆伝クラスの連中が辻斬りしたりされたりしてたから、じゃね？

※1435534
グランドサーヴァントの宝具がただの剣って中二エッセンス効きすぎでめちゃくちゃかっこいいよね

※1436229
西洋剣にもちゃんと剣術だの流派だのはあるんで、一概に日本剣術のが上とは言えないんだけど、何分あっちはあんま伝わってないからなあ
貴族階級が携帯している＆服着てる奴相手の剣ってところだと、分かりやすく江戸時代とかの剣術と近いポジにあるのはレイピアかなあ

※1436215
いや、そもそも天然理心流がまともな形じゃ現代まで残ってないでしょ。
その成れの果てを見て、完成度が低いだの何だのは違うんじゃねって話なだけで。

Fateの新撰組なんて設定も何も殆ど出てないのに下らねー思い込みとレッテル張りで言い合ってるだけだもんなー
Zeroの時のイスカンダルが絡んだ言い合いと変わらんな

※1435538

沖田さんは初見で縮地からの無明三段突きが決められればイケると思う。
アレ、完全に初見殺しやし。

ただ、初見で一殺出来ないと、ある程度の技量持ちには対処される。
三段突きではないが、初見では縮地からの突きでノッブにダメージを与えてる――しかし、次には見切られて防がれてる訳で。

円卓相手でも初見なら上位陣相手にもワンチャン――ただし我が王は初見でも直感と幸運の合わせ技で避けそう。

※1435771
アルケイデス曰く「アルゴー船のメンバーで自分を殺せぬものは居ない」だからね
怖すぎて笑えない

※1436229
治世とか地形とか意識とか伝承とかその他もろもろの違い
効率を見れば日本みたいに剣術を伝えてくより西洋みたいに都度すっぱりと新しい戦術に切り替えた方が強いもん
現在でも日本で電卓とかFAXが普通に現役なのを見て外人は驚く

※1436069
人肉万歳は山賊以外もそうじゃないですかーーやだーーー(そもそもあの時代中国以外も人肉食いまくってた、十字軍とか)
誰も内乱起こさなかったから多少はね…？

※1436173　エミヤはステータス詐欺筆頭で、アインツベルンはステータス偏重や机上の空論の最強ペアの間違いを証明しただけなので、近代鯖が神秘の高い鯖の勝負云々とは若干ずれている気がするが。
実際エミヤもヘラクレス、ヘラクレスもギルやアルトリアみたいに神秘の高い鯖に殺られているので。
例にだすんなら、近代鯖が神秘の高い鯖に勝った例を挙げるべきじゃね?

※1436467
とりあえずイアソンにはハートが射殺されてるしね

※1436206
一応明鏡止水の境地のおかげで魅了や幻惑などの精神干渉魔術は完全無効だけどね
敏捷A+と心眼偽Aでも回避出来ない位の広範囲魔術とか使われたら耐久E魔力E生前神秘無関係の小次郎なら即死不可避

※1436132
信長は実際最初は高ステータスだったので遠慮しているは無いでしょ。fgoでのすり合わせで日本での知名度補正混みのステータスってなったけど。経験値がピーキーな鯖が好きだからあんなアサシンみたいなステータスになったかと

※1436091
日中はほぼ無敵やぞ。エクストラでは決勝まで無傷で来る怪物を問題ないというのは……

※1436173
すぐにアインツベルンを馬鹿にするけど、言うてイリヤ＆バサクレスは普通に最強やぞ。……普通じゃない事が起きちゃっただけで

結果論は良くない

※1436568
小次郎は確定動きが素早い訳じゃないぞ。実際五次で移動速度最速がライダー、瞬発力最速がランサーだし。
敏捷は反応速度混みで総合値っぽいから早いかどうかは不明。

※1435509
書文「北欧の大英雄と殴り合って勝ってしまってすまんな」

※1436166
病弱とかいう賭けに負けたら即終了みたいなギャンブル要素を考えなければね

こういう議論のときいつも思うけど、そりゃ現実を生きて名を残した史実出身の人らより、何でもありな創作物出身の奴ら方が強いだろ。
全盛期の具志堅用高と悟空どっちが強い？って言ってるよなもんじゃね？

※1435892
この前やってたUBWのアニメの2戦目とかすごいわかりやすく戦力差出てたよね
エミヤはボロボロなのに兄貴はほぼ無傷とか

※1436576
公式が噛ませゴリラ以上の扱いするつもりがないからしゃーない
青ももう魔力放出の馬鹿力とカリバーブッパだけのキャラとして定着して久しいし円卓はランス以外剣術技量に長けてるのいないイメージになってる

※1436576
速さも力も固さも３倍になるからな
物理的な防御不可の三段突きなら攻撃も通るとは思うけど
問題はそこまでたどり着けるかどうかとかだよね

※1436541
なんとも言い返しにくい・・・確かに最終的に勝ってるのは神秘の高い鯖だし。
アインツベルンは机上の空論を証明しただけだ言うても
「ステが高い」のと「神秘が強い」のとどう違うんだ言おうと思ったけど
結局先述したとおりだし。
腕士郎も状況が特殊すぎるし・・・。
あとはとうに神秘の消えた大陸で11～12世紀というなんとも中途半端な時期なのに
冠位に至ったキングハサンさんとかかしら。
ぬは・・・聖杯あるしなぁ

でもなー本音言うと、定石だとか勝てて当たり前だとか絶対とか、
そういう固定概念をひっくり返すのがFateの、ひいては型月の魅力だと個人的に思ってるけど、
そういうのも結局
「神秘はより強い神秘の前に滅びる」ルールが絶対となっていてそれに従ってるに過ぎないってなるのは
悔しいというかなー。
結局単純に古いほうが勝ちってなるのはどうにも腑に落ちない
ダダこねてるだけって言われりゃそれまでなんだけどネ！

Fakeでも結局近代鯖のジャックの猛攻を神代の英雄が涼しい顔して特に消耗もなく凌いでたし・・・。
しかし臓腑にまでダメージ受けてた筈なのに平然としてるっぽいのなんでなんだあいつ・・・
ゴットハンドも神性もねーはずなのに肩口貫かれても弓構えてるし・・・

※1436129
※1435795
「困難」を勝手に「不可能」に置き換えているせいで元ネタにあったであろうかっこよさが消滅してイタくてウザイ駄文に成り下がっているせいだろ、なんでさが多いのは

※1435580
牙突やら悪即斬とか言ってるコハ斎藤は出て来たら謎の力(大人の事情)でとてつもない力を持ってそう

※1435526
ヴァン・フェム「そんな会社を作ってみたくて死徒になった」

※1436541
神秘濃い古い時代の方が基本的強力でそれを前提に新しい方もやり様によっては勝てるかもって具合だけど最近はなんか新しい方が初めから勝ちやすいみたいに誤解してる人が増えた気がする
エミヤはアルトリアや兄貴に対して基本的には勝てないぞ

※1436936
そこはアニメ化やソシャゲ化の弊害よな。詳しい設定を知ろうとしないまま、自分の持つ情報のみで考えようとするからねぇ……

※1437035
つーかまぁ型月が基本を説明した上で例外ばっかやるからってのもあるかと。どーせ例外しかやらないなら基本なんてあり得ないんだから例外以外考える必要ないでしょ？みたいな。

※1435615
円卓≒アリアンロッド、新撰組≒鉄華団、織田家≒七星家
な感じか

※1435563
ライオット！ライオット！ライオグランドヴァイパッ‼

※1436541
元がゲームとは言えエンディングで完成してる以上仕方ないが、どうしてもエンディングありきで考えてしまう
例えば良く言われるのがFateSNにおいて士郎が勝ち残る可能性は極めて低く（BADEND的な意味で）常に死と隣り合わせの綱渡りのオンパレード
それこそ極端に言えば生存率1%の奇跡とも言える勝利だからな
逆を言えば本来アインツベルンの勝利は99%確定だったみたいなもんだし、むしろ机上の空論だから負けたどころか愛の奇跡みたいな謎の力に敗北したようなもん

※1435622を見て、詳しい方々に聞きたいのだけど。

　小次郎の燕返しの三つの太刀筋に交差点があった場合

　1.その部分で事象崩壊が起こる

　2.太刀筋がぶつかり合うだけ

　のどっちになりますか？

マテリアル持ってないから実際の設定は知らんが、
亀割の柴田勝家が水がない場所で追加効果発揮のバフスキル所持して、
水攻めで名を馳せた秀吉が、水場だと追加効果発揮するデバフスキル所持とか、
噛み合わない組み合わせが織田家だと有り得る。
新選組は、クラス散らばらせると斎藤一がアサシンで、原田がランサーになるのだろうか。

ステータスを見れば勝負にならないのなんかわかると言ってる人いるが
筋力 耐久　敏捷 魔力 幸運
小次郎 C E　　　A+ E A
沖田は幸運がDに下がってるだけだぞ
スキルも心眼は互角、透化の精神防御は円卓相手では意味無い
宗和という超絶剣技スキルに対して縮地という超絶体技スキルがある
さらに宝具の誓いの羽織でパラメータアップする
青王と互角に切り合った小次郎に負けず劣らずのステータスだぞ
沖田は病弱という残念スキルのせいで互角相手じゃ勝率はかなり低いだろうが
新撰組には永倉や斎藤といった沖田と互角以上の剣豪いるし、英霊なら普通に勝負になるだろ

※1435902
しかもその選択の理由が（最強格の鬼に対して）戦力が足りないからではなく
あくまで効率が良くて確実だからという・・・

経験値が（シリアスを）書けば新撰組が惜敗するしきのこが書けば円卓が辛勝するよ。ただそれだけの話。もっと言えばぐだやら主人公がついた方が勝つよ（白目

だいたい古い方、格の高い方が勝つなら大英雄ヘラクレスは（正規の）五次鯖には負けないし新宿でアヴェンジャーわんこにオルタズは撤退を繰り返さないしギルはほぼ不敗だし円卓最強ならぐだーずは第六章で全滅してる。
様々な要因が折り重なり勝敗は決する。

そのうえで無策の新撰組と円卓がぶつかれば新撰組の敗北は覆らないだろうけどね。
それでも織田軍の乱入やらぐだ（主人公）の介入やら型月において戦闘が不足の事態予想外の出来事やらなんやら何事もなく終わることの方が稀。

新選組は負けるのが運命
円卓は内部崩壊するのが運命
織田は知らん

※1437061
円卓はバエル&鉄華団頼りの反乱軍か厄災戦時のギャラルホルンの前身とかになるかな
まぁぶっちゃけ円卓の騎士≒ガンダムフレームって感じ

むしろ20万近い兵を動員出来る織田が数で物言わせたアリアンロッドに近い

私は最強ですので皆返り討ちです

ぶっちゃけ王妃より王の方が…

王はみんなの物だ！集団で孤立していく王を生暖かく見るのが通なのだ！

マシュにみせてやりてぇよぉ(鬼畜
あと最初のセリフ聞かせてガウェインが正気保てるか見てみたいよぉ〜

※1437182
燕返しは三段突きの同じ場所に同時に三回の攻撃と
三回の斬撃を一回で繰り出すで同じに見えるけど斬撃は突きと違って常に位置が移動してるし＊みたいに完全に同じタイミングを狙わない限り三段突きじみた現象は起きないと思う

※1438058

　ありがとうございます！

　疑問が晴れてスッキリしました！

※1435901
ヤマトタケルは再評価が1990年台と最近なので目立つだけで芸能、芸術の分野で考えると頼光のが格上の時代は長いかと

※1437326
正規のヘラクレスとか誰も見たことがないものを比較に出してる時点で話にならん。

※1435506
三倍の加護がなくてもカルナを倒せる実力者だぞ。夜襲をかければ倒せる保証なんてない。

※1435629
カルナさんがわかりやすいチート鯖なのと、それのライバルでとんでもレベルの宝具を持ってるアルジュナだからね。
exシリーズにApoといかんせんカルナさんの印象が強すぎる。