【型月】人類史を肯定する英霊と人類史を否定する死徒

アルクェイドのこと大好き最高だ神じゃんって人……
まずそれ貴方のことですよね管理人ンンンン！！

議論するには圧倒的情報不足だよなあ
特に死徒関係は設定が大幅変更されてそうだし

うわぁ変態だぁ(サムネのジェスターver.1見ながら)

27祖が存在しないといっても
死徒が全体的に力を持てないから27祖というカテゴリがないのと
死徒がいないから27祖というカテゴリがないとかいろいろ考えられるからなあ

月姫世界線とfate世界線の分岐点で何が起きたのか私、気になります！

抑えきれぬアル中

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬の種類増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

ノッブがついてくるで、人身売買！？とか考えちまった

しっかしジェスターきめぇな！

FateシリーズのFakeでまさか死徒がマスターとして出るとは思わなかったわ

サムネのジェスターには俺の腹筋を返して欲しい

でもFakeとか事件簿では蜘蛛やアインナッシュがいるから
私にも分からん！

※1731790
ノッブグッズはサークル『楽市楽座』でお求め下さい　

英霊は人類史と共にある存在
死徒は自分達だけで完結しており、人類は正直糧
と言った所ですな

考察ネタヲヨコセェ・・・（餓えた目）
やっぱFGO２部案件なんですかね？

いつものアル中………だが本当にいつ出るのだろうか、月姫リメイク
DVDの劣化時期的にそろそろ月箱のデータ読み取りが怪しくなってくる時期なのだが

ミラクル求道僧が増えるとか軽く悪夢だけど、人間性的にはかなり強靭な精神を持った人間が増えそう

※1731786
いつの時代に分岐ポイントがあるかだけでも知りたい…！

こうなると昔、きのこが言ってた三騎士vs27祖のことも考察し直す必要があるね。やっぱり人理基盤の強度で死徒の力が変わるように英霊の力も変わるのかな？

鋼の大地に至ってはもう出る可能性すら・・・正直・・・

※1731791
こんなんでも中身は女なんでや!

※1731792
二次創作ではよくあったよな

※1731796
というか力強い奴がちょっと「遊ぶ」だけで街の数個簡単に破滅させるとか見てるとどう考えても人類滅ぼすように設計されてる

ちなみに月姫世界の過去にもfateと同じ設定の英雄たちは実在するの？

死徒となればアルクの話となるのは是非もないよね！

※1731798
すまん。月箱はCDだった。ならまだ保つか

月姫続編出てねーかなーって思い始めて幾年経ったって諦めかけてたけど、ドリカムおじさんの言葉聞いて、もう少し待ってみようと思ったわ

あ～早く漫画版Fakeでジェスターさんのぶっかけが見たいんじゃぁ～

※1731793
いっつも「ぽわ……」で笑う

いつぞやの生放送の時のノッブ・マフィアと同じような顔しやがってこのジェスターｗｗｗ

※1731794
Fakeは成田先生がバッカーノ!のする為にきのこが用意した特別な世界線なんだよ。ちなみに三田さんの事件簿はSNと同じ時空だから新しい設定が出るたびに胃痛に苦しめられるのである

ＯＲＴ辺りが気になるかな。第5真祖じゃなくなるなら、ただのドジっ子エイリアンって事になるぞ

死徒が日光に弱いのは現代人が神代の大気に適応出来ないのと似たような理由だったりするのかな？

※1731784
Fakeは特殊な世界線だから除外するとして、事件簿あたりで吸血種の話やってそのときに死徒に触れるか否かで死徒の存在はわかってきそう…

なんとなく程度だが
「英霊」と「死徒」って名前からして既に字面が対になってるような気がしなくもない

まほよとらっきょはどっち寄りの世界なんだ？

※1731795
まるで楽市楽座がの信長の専売特許のような言い方である

最近の書籍で死徒について語られたものはラビリンスやFakeくらいかな

※1731805
その設定まだ生きてんのかな？エイプリルフール版時点の設定だったよな確か

菌糸類「難しいお話は三田先生にお任せするでちゅ（剛速球ストレート）」

(アルクェイドは来そうだから除いて)
そのうち死徒の誰かがしれっとカルデア入りしそうな気もするな

死徒は反人類史の存在だから
英霊の宝具(人類史パワー)が効きにくい、ってのはわかる。
だけど死徒は教会系列の聖典や概念武装を弱点としている。
これはつまり、協会が扱っている武装とかキリスト教系の英霊は
人類史とも反人類史とも異なる別の属性にカテゴライズされるってことなんじゃろうか

※1731807
ネロ教授とか姫君追ってるついででホテル一つに居る人間根こそぎ食ったもんな

「英霊召喚が可能な世界線では死徒27祖は存在しない」の意味は、
個人的にはfate世界線でもメンバーになってたはずの人物がちらほらいるのを鑑みるあたり「全体的に死徒の力が弱いせいで27祖という強者グループを作ってられる余裕がない」とかそういう意味だと思う

27祖って単なる幹部クラスの称号みたいなもんじゃなくて
世界のシステムに組み込まれてる系の何かだよな

死んだ奴でも空位になったり、ロアは番外扱いで枠自体の数は変わらないっぽいし
(ロアは好き勝手やり過ぎてハブられてるだけかも知れんが)

※1731812
初対面の女の子(設定上)にいきなり
熱くて濃厚なモノを顔面にぶっかける男とか聖職者とは思えんね・・・

※1731816
やりたい放題の成田ワールドで飽きさせない物語になってますねぇ

※1731800
ガトーと同じ声の人「おお！良いぞ、これこそ俺が求めたぱらいぞだ！万歳！万歳！おォォォ！万歳アィ！！」

俺はフォウさんもいいけど…BEAST Ⅳの姿を見てみたいんだ

古代エジプトのパピルス「まったく最近の若い物は…」
古代ヒッタイトの粘土板「まったく最近の若い物は…」
ソクラテス「まったく最近の若い物は…」
プラトン「まったく最近の若い物は…」
人類は変わっていないのか劣化し続けてるのかどっちなんだ？

※1731830
反人類史含めて人類史そのものを管理するパワー的な？

死徒はネメアの獅子に近いと言われるけど、それ以上にラフムに近い気がする。人間らしくて人間を汚すものであり不死身に近いという当たり

※1731828
きのこはちゃんとほかの作家と協議して設定を練っているのだろうか？
きのこの作る世界観は好きだが正直きのこは絶対一緒に仕事したくないような人だわ

新刊の事件簿あとがきで結構重要なこと言ってるらしいネ

※1731836
何それ怖い･･･いやマジでやべえやつだ･･･

でも、人類愛だからこその人類悪たるビースト達と人類を否定する死徒は相容れなさそうだけどなぁ%…

※1731827
きのこが「あんな美しい暗殺者ちゃんを野郎に渡してたまるか（迫真）」って言ってるから多分本当（震え声）

昔のインタビューで27祖と鯖が戦った場合は基本鯖有利、三騎士クラスならまず負けないって言ってたけど
この後設定大幅に変わったのか、Fate世界での27祖(相当)ならばって意味だったのか

※1731807
というか人類を食糧にする、という性質上
食物連鎖的に人類の上位種になってしまうのよね
ただし人類を喰わないと生きていけない以上
人類を支配はできても根絶はできないわけだが

※1731832
正直ある程度年数経った死徒に関しては、人間とか食事とか消耗品ぐらいにしか感じ取らんなコレ。

※1731779
きのこの脳内設定はさっさとアウトプットしてくれませんかね

※1731841
間違いなく身体能力は劣化してるけど知識は増えてるな

※1731823
信長は革新的と思われがちだけど、いろんな政策は前例があったりするんだよな

※1731839
自己愛の世界でもないのに恋人とか肉親が嬉々として殺し合いおっぱじめるような世界作る新手の人類悪は帰って！！

※1731836
エドモン
「違う!!違う違う!!(珈琲入れ直し)」

※1731779
きのこ「月姫Ｒだとこの辺は……」（事件簿後書）
まてしか

二十七祖についての設定は最新の事件簿のあとがきでライター間の話し合いで触れていると聞いたけど、なんかヤバいらしいな。

平行世界やらIFの世界やら剪定やら編纂やら
ちょっと世界戦と舞台設定が広大かつ複雑すぎて新参の身としては深入りするのに躊躇します

※1731801
まさしく今回の事件簿第6巻でその分岐ポイントが語られてるらしい 買わなきゃ…

＞親善大使：青崎青子

死徒と英霊が混在してる場所なんて数ある平行世界でもあそこぐらいだろうし、会談の場所はアメリカのスノーフィールドにしよう

※1731854
でもきのこだから他の作者の独自解釈が自分の設定より面白いと感じたらあっさり覆すゾ

※1731823
この前ここで初めて知ったけど楽市楽座って信長が作ったものじゃないらしいね
学校で習った感じ楽市楽座＝信長だったわ

ジェスター「アーイイ……遥かに良い……」

※1731845
きのこはなんのかんので監修はしてるし、そも「任せる」と言ったらやり過ぎ限界はあれどまじで任せるというか作家さんのテイスツや作風を優先させてくれるからその辺は大丈夫だろう

実際zeroの時も色々繋がりはするけど微妙な矛盾が出てしまったことについても『極めて似た平行世界ということで皆様どうかよろしくお願いします』『虚淵先生の固有結界により登場人物の幸運が一律ランクダウンしています（笑）』とかネタにしつつその人の味を大事にして責任取って庇ってるっぽいし

ハハ… すぅ… ぽわ…
ちょっと笑ってしまった

この画像のおっさん、だれ？

※1731862
おいで…おいで…（型月沼）

当時の中2魂には「何人かいる集団」で「第何位」とかの位置づけがあって、「更に抜け番」があるっていう死徒27祖とか言う設定はドストライクだった。

※1731830
やっぱこの世界のヤハゥエ、キリスト、アブラハム、大天使ミカエル、悪魔サタン、ムハンマドは超チートなんかな？

てか出さないとか出したらきのこや型月が危ないとかは重々承知の上で、あえて聞くけど型月世界観的にムハンマド、ヒトラー、平将門ってどういう存在なんだろ？

将門は神秘を繋ぎとめようとしたとか？

※1731871
震えながらぽわ･･･ってなってるのシュール過ぎない?ww

※1731872
Fate/strangeFakeを読もうか

※1731790
これが本人も言っている血も涙もない戦国経済・・・
今年の大河ドラマでも、「人がいないの？なら買えばいいじゃないですか？」と言われた主人公(元尼さん)が「それはいいことを聞いたぞ！」とあっさり自ら人身売買しようとしていたな

※1731816
なんできのこはそういう重要な設定を作者にまで言わないのか不思議でならん
現在の設定で必死こいて書いた作品が、「あ、設定追加したやで」で一気に書き直しにされるって、相当酷い仕打ちだけどな

最近管理人のアル中頻度多くないか？
「私を召喚した責任取ってもらうんだから」とマイルームで言われたら管理人はどうなるんだ

※1731874
語られない強者がまだまだいるとか、いいよね……

※1731841
血を吐きながら続ける悲しいマラソンしてるだけだよ
自然界の絶対法則の1つ『赤の女王とアリスの追いかけっこ』を人類が否定出来たら
初めて人理として1歩前に進めると思う

※1731867
エジソンみたいに進化・発展させた人が創始者みたいに扱われるのはよくある事
ただノッブは前任者や先人をキチンとリスペクトしてる
ノッブ「今川義元が愚物？バカ言え！あんな名君はなかなか居ないもんだぞ！桶狭間で儂が勝てたのはまぐれ。もう二度とあんな無茶はやらん」と発言してた

世界がガイア寄りなのかアラヤ寄りなのかの違いとか思ってみたり

※1731867
近場だと今川家がいわゆる”楽市楽座”を行ってる
一般的には六角さんとこのを参考にした説が有力視されているが、
今川氏真も早期に施策してることが明らかになっている
蹴鞠と剣術と和歌だけの人ではないのだ

今回は比較的アル中を抑えようとした形跡が伺える

※1731881
昇天しそうだなw

※1731869
死徒はニンジャだった……？

※1731842
それなんてアラヤ

※1731846　
マテリアル焚書だっけ？

※1731830
死徒が某神性四文字関連パワーに弱いのは、

●死徒そのものが人類ではなく地球（＝ガイア、抑止力とかそっちサイド）側の存在であること
●型月における某神性四文字さんは、ケツ姉やイシュタル、ティアマトといった明確な１キャラクターとして存在する神様というよりはどうも『抑止力』そのものを人間が解りやすく『神』として解釈したものっぽいことがあちこちの描写からチラ見えしてる

という点を考えると、そりゃ『抑止力の使徒』である死徒が自身らの『主』である『抑止力そのもの』のパワーに押し負けてしまうのは自然っぽく思える

※1731860
月姫Ｒが出るころには設定がまた大きく変わってたりして

※1731852
型月世界の死徒も究極生命体には程遠いな

※1731881
FGOでデレられたらどんな反応するんだろw

月姫世界だと吸血鬼ドラキュラ(ヴラド三世)とか吸血鬼カーミラとかの扱いってどうなってるんですかね？きのこさん
Fate世界だと取り敢えず真祖や死徒という枠組みとは別なのは確かだが…

※1731802
そこは普通にそれぞれの世界での強さの話なんじゃないの？

アルクェイドはロア関係でFate世界のが強い可能性あるな

※1731840
やっぱり気になるよな
プラ犬であることを考えると滅茶苦茶ヤバい存在だろうけどだからこそどんな姿かを見たい

※1731895
前任者取り込んだ・食ったで27祖入りした奴もいるからな

※1731788
まず隔離しないとダメな気がする・・・

※1731909
お前が捻くれてるのだけは解ったゾ

※1731888
戦国時代題材の作品の今川義元と三国志題材の作品の袁紹の扱いの悪さ
よくここで言われてるけどどっちも第一部ラスボスポジションなんだよなあ

※1731910
ORT相手に数秒持った先代五位凄くない？

※1731798
奈須きのこ:自社タイトルのほうも少しずつ，いろいろなことを進めているのですが，現時点では残念ながら明確にお話しできることはありません。
申し訳ない。ただ，奈須きのこの夢として，FGOが稼働している間に，「月姫R」コラボをせぬワケにはいくまいと。

そのためにも，責任を持ってFGOを良いコンテンツにすることと，自社ラインの「月姫R」をしっかり進めることが，
自分自身とTYPE-MOONに課せられた使命だと思っています。だって，僕だって「SSR アルクェイド・ブリュンスタッド」が見たいもの！

FGOでコラボの為に出すから安心しろ

※1731872
ジェスターさんやで
マスターで死徒やってるヘンテコな人やで（Fake重点）

※1731830
・人が作りし宝具、神が人の為に用意した宝具の加護を死徒は否定出来る
・神が神の為に作った宝具なら別
・英霊が使う宝具なら死徒を打倒出来る
ジェスターの発言より引用

※1731895
死徒と忍殺のニンジャ(not忍者)は実際近いぞ
高位存在によりもたらされた人間の不死化・人外化のシステム
魂が変容・汚染され人格が高確率で歪み、常人を超える存在になるが根本的に略奪者であり生産的な存在ではない

※1731904
てかサーヴァントドラキュラ伯爵とサーヴァント少女カーミラの実装はまだですかね？

俺はドラキュラ伯爵とextraとバサカのヴラド公にメフメト2世、ジョナサン・ハーカー、ブラム・ストーカー、ヘルシング教授の色んなパーティーを組みたいんですが

※1731895
まあニンジャで吸血鬼っぽいことできるやついそうだけども、※1731869の台詞はただの忍殺語でネオサイタマ世界ではモータルも使うぞ。（持病の発作を携帯してる薬で抑えたときやZBR中毒者がZBRキメたときなど）

※1731841
世間の価値観が常に変わっとるだけじゃろ（適当）

※1731870
きのこが…監修…？(FGOとzeroと三田と成田の後書きを見ながら)

※1731888
桶狭間での義元の敗因は結局のところ信長を侮ってしまった慢心によるものだからなあ…
やはり慢心はいつ如何なる時も足元を掬ってしまう…

※1731919
そういや型月世界の忍者って小太郎以外には出ないのかな？
それとも小太郎が頂点みたいな感じだし差別化無理そうだし、出ないとか

※1731918
宝具は宝具でも「英霊の」ならOKなあたり、
やはり生前は人間といえどそこから外れて「英霊の座」という世界のシステムに組み込まれた存在の武器な通じる、となるとやはり英霊と使徒は『人間を基準にした』プラスとマイナスの抑止力の結晶体なのかもな

※1731907
フォウくんは既にあるプライミッツ・マーダーのデザインをマスコット用に可愛くした感じらしいな
つまり怖くなったフォウくんがプライミッツみたいになると…
どっかの漫画家がそんなものを描いていたような…

エドモンの生前ドラマCDでロア出てきたんだっけ？
エドモンが生きてた時代に滅ぼされてたなら、少なくともシエル先輩はいないことになるのか
つくづくFateと月姫は同世界線ではありえない（あったとしても極小？）の話なんだな
月姫とFateが分岐する起点は何なんだろう、思いつくのはアインツベルンの大聖杯の有無くらいだけど

※1731914
無双の今川義元は最近底知れなさが見えるようになって嬉しい
普段はやっぱ蹴鞠馬鹿だけど

※1731928
英霊と死徒が正反対のものとすると、英霊召喚の「天秤の守り手」っていうのも善悪の天秤じゃなく、人類が滅ぶか否かの天秤なのかもしれないな

気になっているんだけど、27祖のカテゴリの無い世界ではORTはどういったカテゴリで呼ばれているんだろうか？

※1731888
信長の基本戦略は
1.傭兵を雇って農繁期・農閑期の関係なく兵を招集する
2.敵の領土の近くに出城作って嫌がらせをする
3.弱ったら敵の家臣に寝返りを促す
4.完全に弱り切った所で合戦　という敵からしたら厭らしい事この上ない戦略

※1731926
風魔は異国からきた人を祖先に持ち鬼の血を取り込んでいるっぽいから、純国産人間技術による忍者なら差別化は可能じゃないかな

昔taleで書かれた設定がいまだに生きてるなら死徒は月の王が星を騙して作った新人類ってことだから現存の人類とは相容れないんでないかな

※1731929
正直ロボを初めて見た時に正真正銘のプラ犬だと勘違いして顔面蒼白になってました（恥）

※1731881
召喚したのはぐだで、管理人ではないしなぁ

※1731930
ただしアルクには出会えなかった＝アルクの血によるブーストもなし
だから多分月姫ロアよりは数段実力落ちてる。まあ人間相手と侮ってエドモン生かしてたら立川のロン毛由来の道具で反撃喰らったんですがね

こう考えるとやっぱり死徒に対しては「キリスト」パワーは特攻っぽいな

※1731928
そういえば

英霊も死徒も、基本的にはどちらも（例外はあるけど概ね）人間が変質して生まれるよね（ﾎﾞｿｯ

※1731942
あっ

※1731924
ふと思ったけが戦国武将や三国志の登場キャラも生前に死徒と関わってたりしたのかな？

個人的に型月封神演義の殷周戦争は仙人vs死徒があったりしてると考えるとロマンがあるな

※1731919
真面目な話をしてくれているのに
死徒(ニンジャ)というだけで余りにシュールな字面で草生える

※1731937
そう考えるとある意味死徒ってヴェルバーというかアルテラと似たようなもんだけど、敵視されてないのはよっぽど朱い月がうまくやったんだな

※1731941
キャラの強弱の話はしてないでしょ
月姫のキーキャラがFGOの世界ではそもそも表舞台に出ないことになるって話

※1731915
ORT的には地球に来てからの数千年で「一番味が濃かった」らしいから
普通に最強格だな、元五位の死徒

※1731854
「人生、一寸先は闇」ともいうしな……｡（型月の”基盤”的に考えて）

※1731934
アリストテレスとかアルテミットワンとかでは？
死徒二十七祖の枠組みなくてもこの2つの枠組みは存在しているだろうし

※1731918
この話聞くとバゼットさんがどうなるか気になるねぇ？
元々は月姫2がキャラなのに死徒と相性最悪になってそうなんだが

※1731930
というか14の遺物ってなんなんだろ？神代関係の代物かな？

※1731802
その三騎士って五次についての話だぞ
原文みれば宝具についても言及してるのが確認できると思うけど

※1731941
…四文字関連が死徒への特攻なら、モーセ拳法受け継いだマルタさんってもしかして大抵の使途を殴り殺せる…？

※1731935
そりゃ型月ノッブのスキルに「戦略」つくはずだわ・・・

※1731843
いや死徒と神獣・魔獣はよく似てるよ。彼らはなんだかんだ人が必要だから食料として、だけどラフムは人を必要としていない（食べる必要すらない）ただ楽しんで虐殺してるだけ。この差は大きい

※1731794
蜘蛛に関してはアンリも触れてたしまあいるんだろう
あいつそもそも襲来物だから死徒あんま関係ないし

※1731944
あれ封神演義って何千年前だっけ？その頃に死徒がいるならあり得んでもないが、仙人や道士って在り方としては死徒とは真逆だよね

※1731790
回す方のノッブな気が…

※1731954
神が神の為に作った宝具を受け継ぐ一族だと思うが
人の宝具にしては異質過ぎるし、伝承保菌の件もあるしな

※1731784
ゼルレッチが存在する時点で二十七祖じゃなくても死徒はいるじゃん！
って思ったが、並行世界から首突っ込める奴を基準にしてはイケナイ
らっきょもまほよも死徒は登場人物として出てきてないんだよなぁ

明日ズェピアさんが表紙の事件簿買いにいかなきゃ(使命感)

※1731935
正しいんだけど背景がちょっと違う。
傭兵を雇ってじゃなくて、傭兵を雇うしか無かった。
ノッブって織田の分家筋からの成り上がり者なんだよ。だから地元の支持基盤が薄くって兵隊募集しても中々集まらなかった。
なので、よそから傭兵団を雇い入れるしかなかい。
けど、当時の傭兵って雇い主からの信用なんか屁でも無いし地元に根付いた存在じゃないから信用できないしめっちゃ弱かった。
その弱さを補うために、他勢力が手薄になる農繁期なんかを狙って攻撃を仕掛けたり徹底的に厭らしい手段とったてのが実情。

※1731880
もしかすると、常に設定考えてよりよい設定がねじ込めたら追加で組み込むんじゃない?生前のノッブみたいに

新しくカニファン作るとしても～みたいなこと書かれてるけど、
確か原作ストックほとんど使いつくしてるよな
作るにしてもほぼオリジナルになるんじゃなかろうか

改めて考えると「英霊の資質」とは何じゃらほい。
やっぱり何らかの偉業を成したとかの事か。
Fake巻末の狂信者のところで出てくるけど。

信仰を得る…何か凄いことやったのかね彼女は。

※1731946
エンハウンス「死徒殺すべし、慈悲はない（このあと滅茶苦茶スレイした」

※1731836
受付で無料支給しているコーヒー（温い）だろうがぁ!!

※1731958
型月世界の信長は実際のところよくわからないよな
革新なんてスキル持ってるし

※1731966
てかなんでらっきょって聖堂教会関連の人物出てこないんだろ

※1731948
外から侵略するより中から侵略というか浸食した方が正直楽な気がする
まぁ遊星も既に内部に忍び込んでるみたいだけどエクステラの続報まだかな…

※1731962
紀元前11世紀、殷周革命期の話だからB.C.1050前後の筈
死徒の存在がその頃から確認されていたなら、これまた一つの題材として大きな話を作れる事請け合いじゃないかな

※1731954
うーん、兄貴の槍の回避に幸運が必要なあたり、幸運に対人造防御としてパラメータ上乗せされて当たりにくくなるとかで効くには効くんじゃないか
あとバゼットさん普通にルーン強化で殴ってくるし…威力は減衰しても物理攻撃は物理防御じゃないとどうにもならないんじゃないかなぁ

※1731856
どっちかというよりテスラよりはエジソンタイプだよね
既存のものの使い方と組み合わせでってタイプ

※1731840
とはいえビーストⅣでちゃうと世界終了確定だからなぁ
FGOがバッドエンドありのコンシューマーゲーなら出せたんだろうけど

※1731967
ドリフターズでも「俺の尾張（クニ）は弱兵でのう。散々苦労したものよ。年がら年中考えたもんだ。弱さをおぎなう方策をの。」って言ってるしな

※1731869
ジェスターはアサシンの宝具で心臓を潰されて殺され(彼女はここでまず達した)、体を替えて復活した。

※1731841
大体は価値観が変わったか爺さんが昔の自分を棚に上げてるだけだゾ

※1731982
ソシャゲの欠点だよね。ゲームだけどセーブデータがオートセーブ方式だからマルチエンディングはどうしても難しい
このあたりは小説にも言えることなんだけど、剪定事象と編纂事象を取り扱うfgoがソシャゲの形態って思いっきり剪定事象寄りなんだよなぁと思ったり

※1731881
それはもちろん、姫君へのあふれんばかりの愛を
ささげる記事を投稿するのでしょう。

※1731930
あの世界のシエル先輩はパン屋で幸せに過ごすんだろう
そういう世界観があってもいいさ

さっちん「死徒の話題だけど私は話題に上がってない・・・これは喜ぶべきなのかな？」

※1731971
ダヴィンチちゃんの幕間見る感じある程度以上だと英霊化しない選択ができるやついるみたいだしなあ
不夜キャスみたいに完全不本意みたいな場合もあるみたいだしどうなってんだろう

楽しめればもうそれでいいです(考察疲れた)

※1731985
考え方を柔軟に変えたならいいけど、自分が何らかの被害を受けたからって意見を180度変える人はちょっとなぁ

※1731946
忍殺はシリアス（右）をシュールギャグ（左）で包むような作品だからな

※1731880

エーゲ海文明の秘密とか　ギルが吸血種知らない理由とか
『実は魔術っていうのはね…。』とか

ちゃんとネタ明かしはしてんねんで
セファールの設定もテラ発売前に成田さん三田さんは知っていたし
(テラ発売時のtweet参照

※1731805
女の死徒は酒に溺れる（物理）したりふた○り好きだったり裸マントだったりと変態ばっかだから致し方なし

※1731976
教会が積極的に出張るのは死徒や聖遺物関連、ついで異端者の断罪で協会とは冷戦状態だけど積極的には絡んで来ない
橙子さんや荒耶、黒霧は協会からの脱名した異端者だけど全員隠者で派手に動かないし今のところ異能者には絡んで来ないしな
ついでに日本という僻地が舞台のせいもあって介入する目的がないし

※1731899

十の指輪との相性は最悪ってことになりそうではあるが

まあ旧約・新約でかなり世界法則は違うのかも
神代終焉と時計塔設立が西暦元年らしいからなあ

※1731994
妻を殺されたから死刑賛成派になった弁護士とか、自分の子供が銃乱射事件に巻き込まれたから銃規制派になった議員を見るとそれまで主張していた主義を容易く捨てるなとは思うな

※1731870
それ責任取ってるように見えて、ただ逃げてるだけでは・・・？

※1731996
つか悲鳴あげてた主な原因は作者たちが自分も楽しむために情報絶ってたからだしな
一度悲鳴上げてからは自分に関係ありそうな内容だけ見せて貰ってるし

※1731803
なんでや？！
斬撃皇帝さんとかかっこいいやろ！
亜麗百種のシスターズなんて顔見せどころか名前もでてないなんて！！

魔剣リアルアブワールド？バレルオリジナルのが先でしょ(真顔)

※1731987

編纂事象よりの間違いじゃないか？

マルチのバッドエンドが剪定事象っぽいと思うが

※1731880
三田さんは可哀想でもう少しなんとかしろとは思うけど成田に関して言えば初見で楽しみたいから言わないで！って言ってるから言い方おかしいけど自業自得やで

※1732001
いやその例は仕方なくないか…？
一番悪質なのは「被災者たちのために」と原発廃止を求めておきながら放射能差別をする人権団体とか
国によって出方を変える動物愛護団体とかでは

※1731992
あれ選択した訳じゃないじゃろ、言ってたことならなくて良かっただし

※1731930
Fate世界にシエル先輩がいないなら(エレイシアのままなら)
エミヤとシエルは知り合い……だったらロマンあるよね〜みたいな裏設定はなかったことになったのかな
まあ元々ジョークじみた発言だったけど

※1731970
原作take moonの作者の武梨えり先生がかんなぎの連載終えたところだし新作を描かれる可能性が微レ存

※1732004

真祖の本来の目標が地球を真正世界に「戻す」事だったからなあ

神代の設定が明らかになりつつある昨今

ＧＯＡの設定も加味すると

獅子王『人間の認識に覆い隠された　この星の真の姿を見よ！』
が同位とは言わずとも同質そうではある
＞魔剣リアルアブワールド

・Fateシリーズで真祖について触れられたのはアルクがゲスト出演したextraのみ(というかそもそも月にムーンセルがあって朱い月ではなくそれに相当する月の頭脳体がいる例外中の例外の世界なんで除外)
・Fake以外のFateシリーズでの死徒の扱いは魔術世界で希に発生する魔術師が変質した存在(ラビリンス)
・Fake以外で人理を否定するものとしての側面が触れられたことはない

ということはfate世界では真祖が存在せず、一部の魔術師が延命と自己の強化のために吸血鬼化したものとその被害者(感染者)が死徒と呼ばれているかんじなのかな

魔術を極めて死徒になったものは基本的に領地や親族造りに興味がないから月姫世界と比べて数が少ない、真祖の力が得られないから平均値も低い
だからFate世界では人理が脈動し、死徒が力を持てない世界になってる？

でもfate世界にもアインナッシュの森がいるし朱い月が月落とし跳ね返されてるからなぁ

※1732009
ぶっちゃけエレイシアレベルの異能力持ちだとロア絡まなくても裏側に落ちそうだけどな、能力は完全に突然変異の異常者だし

※1731989
その反面琥珀さんは救われてないって考えるとね……
きのこは昔から全員救われてハッピーエンドなんて書いてないしチクショー
ただロアに乗っ取られてなくて秋葉や志貴と仲良くしてる四季は見たい……
佐々木少年のコミカライズ見てると切にそう思う

※1732003
仰る通り　情報封鎖は彼らが自分から望んでの物
その興奮と感激交じりのイジりを真に受けて
(きのこの野郎やりやがった！ってのは称賛の意も込めてだったのに)
アンチや荒らしのエサになってる感じ

意図的に曲解してんのか単純に読解力ないのか　両方か

＞二十七祖は吸血鬼における冠位（グランド）であり、末端の死徒に吸われて成った最下層の吸血鬼さえも、いつかこの座に辿り着くことを目標としている。
＞英霊召喚を可能とする世界においては存在しないとされている。

これって決戦術式英霊召喚というシステムがあるから死徒システムが要らない。つまり人理を否定することによるビーストの抑制が死徒の役目という可能性も考えられる？

※1731990
こっちの世界ではどうなってるんだろうな?そもそもこちらだと退魔四家ってどんな扱いになってるんだ?

※1731924
侮ったわけではなく遭遇戦だったんだけどね

Fake3巻のデュマとシャルルが出会う場面や狂信者ちゃんが聞いた伝承のとこは必読

※1732002

何を望んでの発言なのかわからん　ｚｅｒｏの問答などの監修を批判したいのか？

彼ら別作家が書く派生作品(も)好きって人はいくらでもいるぞ

批判の為の批判になってないか？

※1731835
二十七祖って、オリジナルの朱い月が作ったんじゃなかったっけ？
Fate世界線では朱い月が二十七祖って枠組みを作らなかっただけで、二十七祖となる筈だった死徒は、ただ強力な死徒や死徒以外の存在として存在しているのでは？

結局アルスベリの儀式やオーバーカウント1999って何なんだきのこ！
魔力枯渇とかからして不夜城のキャスターがやろうとした事みたいなのが起きたのかなーとか考えてたんだけど

思ったんだけど、初代様とタタリって結構似たような存在じゃなかろうか？（お互い在り様は違うけど2人とも現象として世界に存在している所とか）

※1732012
少なくとも型月世界じゃだいたい世界線でも「朱い月」が来訪してることは確実なんだよな
…なんか卵が先か鶏が先かの話になるけど、ゼルレッチ（第二魔法の使い手）が生まれない世界じゃ平行世界そのものができないとも考えられるわけだから、
ゼルレッチが存在しない世界は剪定事象になってしまっているんだろうか

※1732017
利用されてる可能性はなくもないがそれが主な役目ってのはないだろ、毒を毒で制してるだけだし
人理の安定は人にとっては良い事だよ

※1732023
Fateの世界線では、オリジナルの朱い月は何も行動を起こさなかった、あるいは行動を起こすことができない状態にあった、のかもしれない。

※1731931
実はOROCHIの時点で「自軍を囮にして遠呂智軍を集落に封じ込め、上杉軍と武田軍を裏で操り遠呂智軍に火計を仕掛けさせる」という物凄く大物感溢れる策を仕掛けてたりする
なおOROCHIでの性能

※1732023
ロアがそう言ってたね
真祖も二十七祖も全部朱い月の目的の為だと

人が変じた死の怪物って表現もあるから、死者がガイアでもアラヤでもなく月側に取り込まれたのが死徒で
でも人でもあるから、『赤い鬼神』で書かれてた魔と混血と法術の関係の「法術は魔を封じるには適しているが、人が人の社会を守る為に作られた系統である為、初めから人を害するには作られておらず、魔と人の混ざりものである混血には後手を踏む」と似たような理屈で人の為の力には耐性がある
人でもあるから同時にアラヤからの影響も受けるし、人理の強固な世界（アラヤが強い世界）だとアラヤ側に引きずられ月側に取り込み切れずに死徒としては弱体化する
このアラヤ側に引っ張り込む力を儀式化概念武装化したものが教会の行使する摂理の鍵（人間だった頃の自然法則を叩きこみ滅ぼす）である
とか

※1731971
百貌と狂信者はハサンの終わりに立ち会ったはずだからね。
暗殺教団はやっぱり自然消滅とかじゃなくて最後の滅びの戦いがあったのかね。
その戦いで狂信者も色々やったとか？

※1731982

いやーどうかな

人理って単語と設定が出たのはＦＧＯからだが

メルブラの式ｖｓ姫アルクで　星の理と宙(ソラ)の理は出てきている

それらと対比しての設定なら人理を捕食するビーストに
既出の初代ハサンはじめ冠位が死の概念すら与えうるのは　ちゃんと概念的に
拮抗するものもあるからだと思う

※1732029
Fateの世界線では、オリジナルの朱い月はムーンセルとどういう関係にあったのだろう。

※1732013
異常者って言っても、魔術回路が異常に多いって普通に暮らしてたら普通に一生を終えられるくらいのものなんじゃないか？　トリガー作らないと起動しないっぽいし、そもそもロアに使われたのもたまたまだし

※1732023
朱い月が魔法使いの爺いに滅ぼされることを見越して二十七祖の枠組みを作ったのなら、Fate世界では朱い月は滅ぼされないように戦わずに宇宙の彼方にでも逃げたのかも。

大崎駅の月姫パロわろた

※1732024

ダヴィンチちゃん「いずれブリテンが舞台になれば神代の環境が主題になる事もあるだろう」

神代の魔力が真エーテルで　西暦以前には循環の理で惑星環境が整っていた
西暦以降はマナが消費の理で地球を廻している

うーむ　待てしか。

※1731788
ついに量を増やすだけでは抑えきれなくなったか・・・

※1731836
サケの生殖じゃないか

※1732015
っていうか、ロアがあの時点で滅ぼされてるなら月姫のヒロイン、遠野家関係者しか残らないのな
アルクは暴走しないしシエルは生まれないんだから

月姫2なりRなりが出ればいいんだがね
現状じゃFGOのイベント扱いで終わりっていう可能性すらあるのが怖すぎる
頼むからカルデアが月姫世界にレイシフトして二十七祖をぐだが全員倒すみたいなオチだけはやめてくれよ
煽りでもなんでもなく今のきのこはガチでやりかねないから

※1732036
桜が才能凄すぎて、迂闊に魔術的後ろ盾無しで一般人やらせると拉致られる危険性とかあったの考えるにエレイシアも才能そのままだったら相当危ういラインだと思う

※1732036
魔術回路が異常に多いって普通にカモだよ、本当に異常な程多いし
異常は異常を引き付けるってのはらっきょの時から言われてる事だし、例え魔術を習ってなくても才があれば魔に狙われるから時臣は桜を養子に出す

※1731942

でも死徒は基本的に死後連続して受肉して活動しているからね

高次元の座に本体がある英霊とはかなり異質だと思うが

科学と科学と科学が交差する時、
あらまあびっくり！
何時か日野さんのサーヴァントも来るかもしれないね。

※1731857
そういや大尉も人を愛するがゆえに滅ぼす類の人種だったか

※1731898
焚書って表現は流石に言葉選べよって思わんでもない

※1732048
桜は虚数の魔術特性上魔に襲われやすいんじゃなかったっけ？

※1732023
・キャラマテのprologu1で二十七祖のシステムを存続させる為に予言を行う薔薇の予言者と呼ばれる祖いること
・MBAAのネロとズェビアの会話のなかで祖の間で何らかの盟約が交わされていること
・MBAACCで真祖アルクェイドの祖との戦闘開始時の台詞が「戯け盟約すら忘れたか」
(他にもオシリスの砂を保険の一人と呼び純血なき祖にようはないとか、粗悪な祖が我が前に現れるなとかいってる)

※1732056
単純にレア才能がフリーで転がってると魔術師サイドも自重しないんだ･･･
手を出しても怒られない実験動物に等しいから

凛とかぐだが色んな面で凄すぎるから目立たないだけでカレーも人間としてはそこそこ凄いし
目立ちはするんじゃないの

エンハウンスさん的に死徒狩りやってるのは私怨か死徒は現世に存在してはならないもの
という認識なのか、ちょいとでいいからもう少し情報が欲しい！妄想がはかどるから！

※1732055

常に思うがきのこ自身は設定だけが独り歩きする現状を
本心では快く思ってないんだろうな
その辺がポロっと出ちゃった感じ

あくまで「物語を回すためにある設定」と思っている節がある

「これはＦａｔｅに限らずですけど作り手と受け手の中に在る物語の定義は別物なんです」
という発言もあるし

術師としてだけで言ったらぐだの才能とか最底辺だろ･･･
マスター適正は高いだろうけど魔力と魔術関係はカルデアからのバックアップにほぼ依存だぞ

※1732056
桜の場合は属性だな
シエルの場合は属性不明だけど魔術回路の数は本気で頭おかしいレベルだからな、外法が膨大な魔力を産むタンクとか狙わない手はない
属性感知出来て魔術回路の有無の判別が出来ない訳ないだろうし、枯れかけてるとかならともかく

※1732058
ごめんミスった。その下の※1732049の魔に狙われるから桜を養子に出したというのに対して書こうとしたコメントだった

正直死徒って鯖には手も足もでないくせに英霊のいない世界ではチーム作ってイキがってる小物のヤンキー集団って印象しかない
お巡りさんがいると何もできないみたいな

※1732044
アルク→死徒処刑人のまま

シェル→普通の町娘
もしかしたら魔術回路のスペック目当てでトラブルに巻き込まれてるかも。

遠野家
①四季が反転せず槙久が当主のまま
琥珀、志貴は飼い殺しのまま

②四季がロア関係なく反転して原作どおり

③琥珀が暗躍して槙久某殺する

※1732053
滅ぼすといっても最後のは４４８なら止められると半ば確信してやったらしいしな
いや４４８いなくてぱらいぞ完成してもいつかやらかすだろうけど

※1732056虚数とか関係ないぞ

※1732059
ぐだとか魔術師として見たら特に見るもんないし
凛は五大元素の価値はあるが普通に優れてるとされる彼女の魔術回路の数倍を誇るのがシエルだぞ

※1731836
アメリカンは薄めだから問題ない

※1732066
英霊はお巡りさんみたいにその辺巡回してくれないんだよ

※1732058
「お願い私のセイバー！平行世界の何も知らない哀れな私を守って！」

※1732071
違う、そういう問題じゃない

※1732055
5冊で合計一万いくらの設定資料集が焚書扱いはさすがにな
怒ってる人は当たり前にいたし買った人がちょっと可哀想だ

※1732061

昨日も話題上がっていたが　元々奈須さん的には月姫2は作る気は無かったところを
社長につつかれて　お蔵入り設定出したのが身も蓋もなく言えば
死徒２７祖だからね

その後２００６年のキャラマテで燃料投下しちゃったんだが
その後「もう月姫は先に進むことはない物語」と言い出して
蜂の巣をつついたような騒ぎに…。

※1732070
たしかにぐだはマスターとしては最高クラスで作中でもすべての鯖の理想のマスターとまで言われてるけど魔術師としては戦闘能力が高いだけで魔術の腕はそこそこだろうしな

ぐだに関しては本当に才能が無かったからこそ魔神柱たちは動揺したし、修復後にカルデアスタッフがどうフォローするのか悩んでるんだぞ
誰もが納得する超才能の持ち主だったらみんな頭抱えてない

※1732079

＞作中でもすべての鯖の理想のマスターとまで言われてるけど

…？？　何処で？

※1732060
復讐騎だから普通に私怨じゃね

※1732062
ぐだってレイシフト適正は高いけどマスター適正はどの程度なんだろうね

※1732081
アルジュナの幕間

死徒はネメアの獅子に近い

↑
この一文の意味がよく分かりません＞＜

戦闘能力高いとか何処から来てるんだか

※1732079　※1732080

というか奈須さん的には　ぐだなんてキャラはいない
「中身はあなた」と竹箒で明言している

ＣＣＣでもあれだけザビに個性出させといてＡＩ桜が望んだのは
「誰でもないあなた」とか言い出す感性の持ち主なので

※1732086
ネメアの獅子の毛皮が人の文明、人理を否定する特性持ってて
これで人間の作った武器を弾いて無効に出来るから
同じように星側が人理を否定する独特の気配を発してるんじゃないかな

※1731788
(無言で首を横に振る)

※1732085

「カルデアの」鯖って事なんだろうけど…正直描写(根拠)はないからなあ

第四の壁意識しての
ライターのリップサービスだろう…

※1732066
いや全く手も足も出ないわけじゃないぞ、死徒27祖級なら対等に戦えるし相性しだいで鯖が手も足も出なくなる

※1732066
死徒は人理の強さによって能力補正受けるだけで
死徒がいると英霊が来てボコってくれるとかいう単純な話じゃないよ？

※1732077

設定はあくまでバックボーンであってストーリーや
既に登場してるキャラよりも重視するのは本末転倒って事が本当に言いたいことなんだろう

まあ…口が軽いのは昔からの欠点である

※1732088
ぐだageは論外だけどぐだを1キャラとして見る人らもいてるわけで…
きのこのその発言はぐだの扱いをプレイヤーに委ねてるだけで遊び方を固定してるわけではないと思うし、その書き方はどうかと思うぞ

※1732094
そもそも幾多と全ては＝ではない

※1732088
才能に関しては孔明とかが言及してるから、それぞれの人格面はともかく能力面はガッチリじゃないけど薄らぼんやりと想定してるとは思うけどね
家名補正、孔明補正、講師での功績を抜いた純粋な術師としてのエルメロイ二世と大体同じくらいらしいし大分低い

※1732088
きのこは無個性とか一般人みたいな属性与えて主人公＝プレイヤーみたいな構図にしようとするけど
良くも悪くも「何故無個性なのか」「一般人であることがどういう意味を持つのか」みたいな背景や存在意義まで持たせるから話が進むごとに主人公がキャラ立ってきてプレイヤーから乖離していくのよね…

※1732099

まあコミカライズやアニメ続編で客体として継続的に観られて評価を
受けるぐだ(正確には原作ゲームのぐだとはまた別の藤丸)は楽しみではある

いや皮肉じゃあなく。

※1732102
ぶっちゃけそれは大半の主人公＝プレイヤーキャラに言えることだけどな
物語に厚みを持たせれば必然的にそうなる、そもそもプレイヤーが十人十色な時点で絶対にブレる、ぶれない無色透明な存在とかそれ自体が異常な人間だし

※1731940
RPGできなさそう

※1732094
あくまでアルジュナ個人の考えだしね
鯖ごとに求めるもの考えることが違うから全ての鯖にとっての理想が同じなことはあり得ないと思うぞ

※1731973
なに！？グツグツに煮えたぎった聖水で淹れたコーヒーもってこい？しょうがねえなー！（ぐつぐつばしゃぁ）

※1732025
「人間」が一定以上の域に至ると現象と化すってのは型月世界観の普遍テーマだな
ズェピアは直に現象化したけど、他の二十七祖もやがては概念や現象の類になるってのはメルブラでネロが言ってるし

ちなみに荒耶も既に「根源を求めるだけの概念」と化してるとされる

※1732103
マンガ版のぐだは初っ端から敵鯖に殺されかけて血反吐吐いてて新鮮だったわ

※1732106
ギャルゲーとか乙女ゲーで全員同時攻略する主人公が実在したらどんな多重人格者だよ的な

※1731995
右（シリアス）に振れすぎても左（ギャグ）に振れすぎてもいけないが、振れることを恐れて微動だにしないのも良くない、というのが忍殺世界のブッダの教えだからね

※1732102

まあＦＧＯではいまだにぐだーずの経歴に秘密在ると勘繰る人たち居るが

ＦＧＯでは本当に経歴も両親も明らかになる事はないんじゃないかね
レイシフト適正なんてのもあるとは言え

※1731997
男の死徒に変態がいないかというとそうでもないだろうけど…

※1732088
きのこのザビ&ぐだ=プレイヤーの徹底した設定(というか認定？)好きだわ
「俺には〇〇とか出来ないし、ザビとぐだに自己投影出来るか！」て意見も多数見るけど、自己投影って別に主人公と同じことが出来ないと出来ないってわけでもないのよね、言葉では説明しづらいけど
ともあれきのこには、このままその意志を貫いてくれると個人的には嬉しい

※1732001
経験に勝る信仰無し

※1732088
制作側の「ぐだはプレイヤーのアバターである」って想定を除いても、正直ライターごとの個性出過ぎてぐだを一人のキャラクターとしては見れないな…

※1732110

別マガ版ねｗ　ゼロサム版含め今後どうなっていくんだろうな

マシュの陰でバトルの解説する系の主人公にならないためには…

冴えた処を強調するのかね　漫画で与える印象だとそれでも不足そうだが

※1732106
これはfateに限らず創作物すべてに言えることだけれど
「一人のキャラが思ってること」＝「その物語総ての総意」じゃないからな
あくまで「一個人の見解」でしかない

弱体化というか月姫ワールドほど圧倒的な力はないんじゃないの？
恩讐属性付与しなきゃ圧倒されてたとはいえあっさり食らってバカなバカなするくらいなんだし

※1732117
序列8位：ショタコンのゲイ
序列16位：鳥好きが高じて鳥になった鳥マニア
序列20位：管理人の元ネタ、姫君のシンパ
序列27位：プロフィールの好きなものに「エロゲと深夜アニメ」と書いてある

※1732113
ノベライズとかあればそれ用の設定が作られるかもしれんが、本編でカルデア来る以前が語られることはないだろうな
まぁ今後も普通の人間でいられるかはわからないがな……みたいなことにもならないで欲しいが、こっちは今後次第か

※1732123
例のロアに関しては
･人理が強くてそもそも死徒って存在自体に月姫世界ほどの出力がない
･姫様との邂逅をしていない、当然姫様の直系の死徒ではないからやはり月姫世界ほどの出力を本人が持ってない
･肉体スペックもおそらく初代より低いしエルレイシアほどもなさそう
とかなりデチューン入ってるうえに天敵っぽいあの人の遺産的なもの持ち出されたらまあそりゃあって感はある

そもそもきのこが何もしてないなら設定を変えることすらしないはずだからな。大幅に設定変えてきてるってことはそれだけ裏で何かしてるわけだ。

※1732124
設定変わってるだろうけど純復讐鬼のエンハウンス君が数少ない防壁

※1732061
この手の膨大な設定があるタイプの作品は、それはそれとしてフレーバーとして広く浅く触れる程度に楽しむのがベストなんだろうなと思うわ

※1732124
グランスルグ・ブラックモアは朱い月と鳥を信仰しているレベルなので…というか「死徒というヒトではない存在になってなお人型に固執する必要はない」ってのは実際正論だと思う

※1732126
むしろそんなデチューン入ってないロアを聖遺物無しで殺して無限転生も終わらせた遠野志貴Yabeeeeee！！ってなった

※1732111
FGOってイケメン鯖を侍らすぐだ子のハーレムものとして人気出たんだからそこは間違ってないな

※1732082
最初は私怨でも実際戦って死徒を殺していくうちに「死徒はこの世に存在してはいけない滅ぼすべきもの」という結論に至ることも有るのではなかろうか？

※1732055
そもそも焚書は三田さんがあとがきで、きのこ「人理焼却で焚書になった」って書いたわけで、実際にきのこが焚書と言った証拠はないし、その点で言うとむしろ三田さんが悪いということになるんだが・・・。

※1732049
魔術回路が減っていく魔術師の家系からしたら突然変異でとんでもない魔術回路保有してる一般人でしかも女性とか涎止まらん獲物よね。胎盤として

※1732055
コンマテで○○と言ったな？あれは嘘だあれも嘘だ
みたいな言い方ならまーたいつものきのこラックだーってなっただけよね
実際コンマテ全部無かったことにするってことはないだろうし

※1732157
描写だけなら月姫本編の情けないロアにより明らか強かったのにあれで月姫ロアより弱いのか
コンクリで潰されるわ秋葉に画面外で殺される散々な扱いだったのに

※1732130

聖堂教会の設定も広く浅くあったとはいえ
(教えが普遍的とか世界を○○に導くとか)

従来のガイア(自然)系とはまた異質な
伝奇ファンタジーでは鉄板の一つである聖書の
創作ネタにもソロモン王関連で初めて本格的に触れた感じである

従来の設定にあんまり固陋にこだわるのも新規設定を楽しく受け取れなく
なりかねないなあ　と感じる昨今

実際これまでの設定とは完全に異質な切り口で来られても自分は一向にかまわない

※1732179
きのこの擁護としては苦しすぎないか

※1732195
あれだ　それこそ幽遊白書の飛影の初期と　キャラとして油乗ってきてからの

クールキャラとしての振舞いの温度差みたいなもんだ…。

創作ではままある事。作り手の立場ならその一言で済ませちゃアカンが。

※1732209

飛影ほどではないが　英雄王とかもちょっとその部類の気があるし。

※1732198
三田さんを下げてきのこを上げるつもりはないよ。ただ、きのこが焚書と言ったという扱いになってるのはあまりに恣意的だと思うぞ。

※1732174

　―――それで。何のために復讐をする、吸血鬼。

　場末の宿屋の一室で、根性がひん曲がったような青年が声をかける。
　声をかけられた男は少しだけ間をおいて、さあ、と答えた。

　―――知らない。それは、考えてはいけない事だ。

　バタン、と扉が閉められる。
　根性がねじ曲がったような青年はつまらなそうな目をした後、手にしたナイフを画面に向かって投げつける。
　シュッ、ズドン。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（月姫２／The dark six より抜粋）

※1732127

全面的に同意。

むしろ今後が楽しみである
奈須さんのファンだからってな妄信ではなく　実際既存の設定に縛られて
実際のストーリー展開が委縮しちゃったら元も子もないと思うんだよなあ

マーベルヒーローとまでは行かんが　振れ幅は広く取っても良い。

ズェペアがタタリに現象化したのは第六法に挑んで敗れた結果で、Fate世界線で院長として存在しているのは、そもそも第六法というものがないんじゃないの？それにワラキアの夜と化すためには、アルトルージュの契約も必要、そしてプライミッツマーダーもフォウくんとして登場したと考えると、アルトルージュそのものがFate世界線では存在しない、そしてロアがアルクェイドと出会っていない上にFGOで孔明が混血の吸血鬼は存在しないと言っていることから、朱い月は後継機を残すという行為をしなかったのかなと思う。

※1732195
直接的な能力の弱体化よりも、転生術式が劣化してたのが痛いかな
本来は直死を食らわん限りは転生し続けられたのに

ちなみに月姫世界でロアが教会から「粛清不可能」とされてたのも
単純な戦闘能力ではなく、その転生能力が厄介視されたため

月姫時空ではどうしてロアを倒せずに放置してたんだ
エドモンはどうしたんだよ

※1732224
あれからもう十六年か・・・
ってか、もはやこれ知ってる奴いねーんじゃね

※1732113
カルデアに来る前のぐだーずについては火災に遭う前の■■士郎と同じ扱いになるんだろうな
「家族構成は不明だが一般人として当たり前に幸福に暮らしていた」っていう感じ
レイシフト適正がまだ何かは分からないけど、人理の礎になりえない（＝歴史的に重要になる要素がない）から100パーセントって考察はしっくりきた

※1732251
貴様、我らを裏切る気か…！
世迷い言を。元より、我らに信頼などあるまい

複製機と同じだよ。一番初めの者以外は精度が落ちるんだ。
真の祖ならば唯一でなくてはならないだろう？

これは、まんまと嵌められたようですね

ごめんこれしか覚えてないわ
16年経つとさすがに記憶が朧げになっている

※1732220
とは言えきのこは「コンマテの内容は無視してください」に近い発言をしたのはおおよそ事実なわけで…
コンマテ買った身としては辛い

※1732127
まあその問題のFateと月姫っていう世界分けの片割れの情報が何の音沙汰もないんですけどね

※1732276
コンマテの設定が変わったのを擁護してるんじゃなくて、焚書って言葉でマウント取ろうとしてるのを非難してるの。

※1732224
※1732265

懐かしすぎるなｗ
あの少ない描写からどんな話になるのか仲間内で語り合ってたのもいい思い出だわ

※1732241
一応第七聖典で対処可能と考えられてはいたけどな

※1732251
月姫世界じゃ遭遇しなかったか、倒しきれなかったか、返り討ちにあったのかの三択じゃないのかね
ロアが現代まで生き続けてるってことはそういうことだ

※1732304
間違えた※1732247だわ

死徒の代表がこんなのでいいのか？ ボブは訝しんだ・・・・・

※1731909
これ見て毎回思うけど、この手の話題でロアロア言ってるやつほどロア好きじゃないよな
好きでもなんでないやつに語られるほどロアは薄っぺらくねぇよ帰れ

※1732294
きのこが実際に言ったか三田さんが誇張して書いたかは想像がつかないけど、「設定資料集を焚書した」って発言が設定資料集を実際に買った人を馬鹿にしてるように聞こえるのは仕方ないだろ
焚書って発言は明らかに冗談で済む範疇じゃないぞ

管理人さんがまたえらく昔のスレ内容引っ張ってきたのはあの後書きがより公になるより先にってとこなのかね
個人的にも言葉選びがちょっとダメだったとは思うけど他所でもあれを切り取って自分の煽りたいように使ってる人もなんか既にいるしなぁ

※1732157
ここに誰も突っ込まないことに違和感しかなかった
叩きたいだけだろって思うよねロア騒ぎ

※1731996
型月界のエーゲ海文明と聞くとグレートマジンガー系のオマージュが出てくるのかしらんと期待してしまう

※1731914
袁紹に関しては正史でも割りとボロカスに書かれてるからなぁ
読み込むと、この袁紹のsage方、無理筋じゃね？　とか袁紹軍失態ばっかりのように書かれてるけど曹操普通に戦線押されまくってボコボコにされてね？　とか、読み解けるようになるけど、それが広まるのは当分先だろう
この辺は劉表なんかも同じだけど（日和って好機に動かなかったと言われるけど、実際は三方面に曹操と通じた敵抱えててそれどころではなかった）

※1731997
吸血鬼の女の子が裸マントなのはときめきトゥナイトからの伝統だからね致し方ないね（興奮）

※1731839
英雄の跋扈する世界にするために喜々として神代に戻しそうな方はNG

※1732118
むしろ自分じゃ出来ないものに対しても、有効なんだよな
悪役に憧れるのも英雄に惚れるのもなれない自分になるという点で
なんかたまにずれてる人いるけど
上でも言われてる完全な透明人間なんて物語上無理だし

※1732118
というか、「普通であること」はそんな簡単なことでもないしなー
俺にできないから一般人なのはおかしい理論、ぶっちゃけお前が普通以下なだけだろという

※1732080
「人を超える英雄ならば納得しよう！人を食らう魔王であれば受け入れよう！
　だが、お前のような平凡で平均、凡庸な男のせいで、全てが破綻した！」

相手が徹頭徹尾「凡人」だからこそブチ切れたバアルくんである

※1731779
だなぁ
とはいえ人理が安定すると存在するって事は、安定したことで進歩が停滞することを防ぐためにカウンターとして27祖を配置するのかもね。
人理が不安定なら別段カウンターとして配置する必要ないし

※1731782
でも中身は美少女やぞ

※1732451
その気になって探せばあのくらいのコミュ力の奴は現実のそこかしこで見つかるだろうしな
できるやつとは言われてるかもしれないけど、そこまで特異才能ではない

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事件簿を買いにGo to 書店

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ひとつ思ったことがあるんだが

ギルガメッシュは「人類最古の英雄王」であり、同時に「死徒を知らない」ってことは、
もしかして『原初の英雄（英霊）ギルガメッシュが人類史を見守り（裁定）し続けることを選んだ分岐』が『Fate』であって、
『そこまでする気はなかったor死後まで面倒見たり人類史の結末にまで興味を持てず“そこそこ偉大なただの古代の王様”で自身を終わらせた分岐』が『月姫』なんじゃないだろうかとふと思った

つまりギルという『英霊の原典』が機能して後の世界に『英霊』という『人類史を肯定する、素質ある人間のプラス方向の変質先』という概念ができたのがFateで、
ギルが機能しなかったゆえに『人類が本来持つ自殺衝動が強く出てきてしまい、自然と『人類史を否定する、素質ある人間のマイナス方向の変質先』として『死徒』という概念が蔓延ってしまったのが月姫、みたいな

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その一方で、何となく前任者ぶっ飛ばしただけの異星蜘蛛とかが入ってるのが謎ではある

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下手すると返り討ちにされてると思うぞ

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前線押せても攻めきれずに病死して後継者問題起こしてる訳で
優勢だった側が戦中戦後で失態重ねて滅亡はそりゃ厳しい評価されるじゃろ

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武田・北条・今川・佐竹といった強国に囲まれた当時の尾張の詰みっぷりはブリテンもかくやといったところだからな。
実際ノッブとアルトリアの境遇は結構似ている。忠誠心メッチャ高いけどクッソ面倒な部下とか。

※1732770
主目的は違うとは言え死徒最高峰の二十七祖を秒殺するような化物は無視するには存在が大きすぎるし、かと言って二十七祖の敵として攻め滅ぼすとか無理すぎるから、体面を保つために「吸血行為っぽくみえなくもないことしてるし先代倒したあいつが次の第五祖な」ってしたんじゃないかな

※1731861
ファンが思っていた以上にきのこの中では設定が変更されていたらしい
マテリアルの情報が焚書と形容されるレベルで設定が一新されたみたいだから、fateで言及されていない死徒にはリストラ祖も結構いそうな雰囲気

※1732171
え、ぐだ男とマシュのボーイミーツガールじゃなかっの？！(個人の見解

※1731918
【英霊】が使った宝具ならってことは、生前の【英雄】じゃ多分(大抵は)人が使う宝具にカテゴライズされるからダメてことか

※1732854
二代目アインナッシュとか、祖の血を取り込んだ吸血種は普通に「座を継いだ」扱いになるな
そもそも二十七祖の継承システム自体が弱肉強食上等の「主を殺せばそいつが主」だし

※1732048
桜は、魔術師の家系に生まれてるけど、エレイシアはガチ一般人だからなあ
異端に触れる機会もそうなさそうだから、桜に比べると大分危険度は低いと思う

※1732064
魔術回路の判別って、特に魔力１回も通してないと、そう簡単にできないんじゃないのかな
本編開始前の士郎なんて、まさにその典型だし

あと、そこらへんのパン屋の娘の魔術回路を調べようって発想にそもそも至るかって問題もある

※1731954
なんか純度を高めた担い手ならOKみたいな話あるし伝承保菌者のバゼットやグレイは大丈夫そう
バゼットは月姫2で鮮烈な登場するらしいし

※1732086

なぜ質問しただけでなんでさが付くのか意味が分からないｗ

事件簿で死徒について大どんでん返しの設定出た・・・・・
ネタバレはやめるがとんでもない情報がわんさかのってるは・・・
・・・・ちょっと詰め込みすぎじゃね？

竹箒での塗りつぶし表記をあえて深読みするなら「人理を■■」は否定しているともとれるが、根本を塗り潰す行為、ともとれそう
人類愛の獣による否定は、旧い人理を一旦有ると考えた上での上書きによる便宜的な否定をしていると言えなくもない
翻って■■樹海■■のように、蜘蛛に汚染侵食されて全くの別モノになるような、根本的な否定を成し遂げる事こそシトにおけるグランドオーダーなのではなかろうか
その意味では、旧い人理から産まれ新しい人理を産みたがる人類愛と、人理を汚染侵食するモノから産まれ人理を汚染侵食したがる27祖は、極めて近しく似て非なるもの
だからエリちゃんは鯖の在り方を汚染侵食している
とかなのかなぁ、て妄想した