【FGO】最終的にハッピーエンドが待っているのなら前日譚などはどれだけバッドエンドでもよい？

＞ルート分岐のゲーム

心当たりがありすぎる

前日単の主人公が気の毒すぎる…

キングダムハーツ バースバイスリープ
クライシスコアff7
ダンガンロンパゼロ
過去編やると新キャラが出る→生きていると本編とシナリオが矛盾から死なせるしかない→新キャラ大量死
というのもそれなりにある

テイルズだと前日譚のゲームいくつかあるよね。
大抵続編ラストが最終的に“その世界にとって”ハッピーエンドになってるし

いやよくはないぞ？！

テイルズ オブ ベルセリア　とか
クライシス コア　とかな

最高のハッピーエンドを迎えるには艱難辛苦を乗り越えて、泥水を啜るような経験をしてこそだぞ
富士鷹ジュビロが似たような事言ってたから間違いない

最近だとスパイファミリーのロイドの過去とかそんな感じ。本編がギャグなのでそれ以外はどれだけ曇らせても良いという考えは好き。

どうしようもない悲劇ではあるけど次にバトンを渡すようなのはまだ良いかなってなる

スレッタに関しては、エリクトお姉ちゃん(エアリアル)ですらミオリネ案に乗っかってるっぽいくらいには本人の盲信ぶりと母親からの悪影響がアレなので…

>>853
その理由が「不倫相手と一緒にいたいから、地球に残る」とした母親
父親も、息子は大切だけどそれよりもガンダムの方が大事と感性が狂っているし
ファミコンほどでも無いけど、あの天パも結構家庭が壊れているんだよな

>>918
家族関係はドロドロしてるものっていう富野御大の業を煮詰めた作品はやめるんだ！
登場関係者の家族軒並みドロドロで孤児のヒメちゃんが1番カラッとしてるのが闇が深い

ハッピーエンドだけじゃ物足りない
時には涙もエッセンスなの
泣いて傷付いてそして立ち直って
演じてみせるわフィナーレまで

※5983737
巻き込まれて(自業自得なところがあるとはいえ)必死に戦いを潜り抜けた結果、所属組織からの軟禁だしな
良く逆シャア時代腐らなかったと思うわ
それを乗り越えたのを途中から見てるからボッシュが拗らせるのもまぁわかる

サモンナイトで例えたら「１と２も色々重い面あるけど時系列的に前の３はもっと重くしよう。２主人公もえげつないけど3主人公はもっと」みたいな感じかね
そのせいで（小説版でついかになったけど）先生の過去が重くなりすぎちゃったんですけど

プロトタイプはまじでどうなるんだろうか
というかブリュンヒルデさんがマジで可愛そうなんスけど

残念ながらどうあがいてもご存じの未来が待ってます、というパターンもあるけどな

レイクライシスとかFE烈火ヘクトル編とか

まあヘクトルはあの時点ではハッピーエンドではあったんだが……

未来はハッピーエンドかもだけど、辛い終わり方をするのは心にくるねんな……

>>985
ショウの親父は浮気したのは確定してないぞ
秘書と愛人関係にあったという「噂がある」だけで

※5983735
そのバトンを渡された側が全力で闇抱えてる作品があるんですよ。推しの子って言うんですが

虚淵玄
「俺はみんなを幸せにするための過程を書きたいんだよ！」

新選組とか歴史物で、結末が分かりきってるならその時点で読者は選別されるから文句は出にくいわな。心中物やギリシャの演劇とか悲劇自体が大流行ってことも無いわけじゃないが

本編→ノーマルエンド(失った人はあれど主人公生還)
前日譚→ビターエンド(主人公達は死亡、けど重要情報は届けられた)なファフナー…
最新作で最終作な番外編(劇場版後～続編の間)は誰も犠牲にはならないものの続編以降退場するキャラが多かったから複雑な心境にはなった

※5983748
新選組モチーフだからって結末まで同じにすることはないと思うの
お前のことだよ銀河烈風

※5983727
???「全ルートバッドエンドにしたらウケるやろなあ(ニチャ)」

観客視点だと色々あっても最終的に清算したハッピーエンドに繋がるからいいけど、そこまでの悲劇で死亡した人達にはその結末を知る術がないから普通にバッドエンドよ

どれだけ多くの絶望が立ち塞がっても最後には希望に至るファフナーはお好きですか？

変則的な前日譚だけどシャドウハーツ2のこの時系列ではどうやってもバッドエンドにしかならないから1の時代に戻るしかないって結論になるのが好き

最後がハッピーエンドなら良いっていうのは物語だけを見たマーリン的評価で、バッドエンドに終わった作品のキャラクターは悲惨なままなので嫌です…

ハッピーエンドとかバッドエンドではなく、永遠に物語が続く方が嬉しいかな

>>974
コイツが「教育評論家」というのが皮肉が効きすぎる
しかも、夫に一喝されるまで反省しないしな

本編の冒頭の時点でほぼ全滅エンドが確定してたHalo Reachが印象的だったなぁ
最後に本編の主人公を乗せた戦艦を脱出させて、エンドロール後に完全に陥落した惑星で主人公が一人無限湧きの敵を相手に本当に死ぬまで戦い続けるステージが始まるという

※5983743
先に続編を出していたからあ、察しになったんだろうかね
というかあの中で生存確定しているのがエリウッドなのよね。しかも[Feシリーズの主人公の父親キャラはなくなる]というジンクス？が外れたキャラだよね

※5983746
例の父親？はどういう結末になるか知りたいなぁ
ところで例のキャラの父親説もあるんですけどあんた何歳でやったのよ

※5983747
だいたい物語の冒頭でみんなが幸せだった環境が失われててそれを取り戻すために頑張るやつ(なお取り戻せるとは言っていない)

今公開されてるPSYCHO-PASS劇場版も当てはまるかな、主人公投獄エンドが確定してる前日譚やし。
でもあんなことやらかした朱ちゃんが部下になってしまった霜月課長の胃が死んでいくのを早く見たいので四期まだですか。

※5983750
近年だと鉄血のオルフェンズも新選組モチーフで末路まで、かな
一応、当初予定よりはだいぶマイルドになったというか
当初は全滅ENDって一ちゃんや八つぁんが生き残った新選組よりひでえや…

※5983733
藤田○日郎「言ってない!!一言もそんなこと言ってないッ!!」

逆に続編でそれまでの登場人物の頑張りやハッピーエンドを
全部台無しにする展開にするのは何考えてるのかゴッドイーター3……

極東支部でのマンネリ打破は必要だったかもしれないが
普通に欧州とか北米余暇で新たな問題が起きたぐらいじゃだめだったのか

苦難が多いほど最後は輝いて欲しいよね
もちろん、輝かしい最後に甘んじずそこから進めてくれてたらさらに素晴らしいだろうな♪

※5983733

世界中の子供たちに愛と勇気をね！
与えてあげる前提で、──まず怖がらせるだけ怖がらせてあげちゃうよーーん！！

一生残る恐怖と衝撃で、一生残る愛と勇気をね！！

※5983753
腹がメタボるけど、光り輝く昆布出汁飲む？

世の中、「史実だから」という理由で詳しくなくなった方法がわからないけどこれかな？という感じで描かれているものが６２作品ありまして、特に去年は阿鼻叫喚で今年はこの後が阿鼻叫喚でしてね

大河ドラマと言うんですけどね

※5983768
大丈夫ダンガンロンパV3もそんなかんじだから。３のアニメもそうだけど1と２の良さが潰れたというかここまでするかって感じでしたし
せめてなんにんかは生きてほしいけどむりなんすかね

※5983758
アヴァロンにお帰りください

ロックマンのエグゼと流星以外もそんな感じなのかなぁ
だってゼクスアドベントでよくわからんエンドを出すわ、x5と6はつながっていないとかで時系列がワケワカメだし

>>757

ウェイバー君だけは無傷で生き残ったが、そのせいでロード・エルメロイII世に封じられて略奪公になるという…バッドエンドでなくてもどうしょうもなく人生は続いていくのである。

※5983738
御大はなんでこう家族関係を極端にしたがるんだろな
親個人で見ると仕事に関しては優秀な感じで家族関係だけが酷い、
ってパターンが多くて、劣悪な家族関係が連鎖してそうな感じが凄い

※5983766
逆にガンダム・センチネルは敵組織を新選組にすることで全滅させてもOKと

『ORTと死闘を繰り広げた王国ただ一人の生き残り、最早死ぬことも出来ない体で600万年彷徨い続ける』蝙蝠の王

からお出しされる忘却の勇者王

前編のカマソッソの陽キャムーヴをキャッキャと楽しんでいた人ほどやられる仕様。もう少し手心というものを……

まぁあんまり前日譚を救いようがない感じに盛ると最終的に本編が「あれ？じゃあこれハッピーエンドじゃないじゃん」ってなるからある程度読者の解釈で最終的にハッピーエンドって思えるように自動的に軌道修正されてるというかしてる気がする
あくまで自分の話になっちゃうけど

※5983767
なお島本先生からは
「言ってないけど心がダダ漏れだった」とのこと

ヨルムンガンドはあの開幕から捻ったエンディングに持って行ったけど………「作者が折れた」んじゃないかなと今でも思う
本当はキャスパーの台詞通りにココの思惑は破綻して破滅エンドだったんじゃないかな…？と

わえ様が喜びそうなスレタイだな
まあ過程が過酷なほどハッピーエンドが輝くってのは正直わかる

※5983771
光り輝く昆布出汁って何？と思って検索かけたらSIRENの奉神御詠歌がヒットした笑
SIRENは異界入りした時点でbad確定だからな、助かったのシュンカイ殿だけだし

※5983737
酸素欠乏症でアレなことになっただけで、父親のテムはアムロみたいな子供が戦場に出なくて済むようにとガンダム開発したんであって、ガンダム＞アムロではない。

※当時のアムロにテムの想いが伝わったかはともかくとして、だけど。

※5983779
…ガンダムの敵組織の場合、いっそ全滅の方が良くない？
ジオンの残党とか新作作られる度に暗躍させられて
20年近くゲリラ続けてる設定になっちゃってたり…

※5983778

監督自身の親と関係が荒れてたとかいう噂は聞いたことがある。

子供との関係は波あれど今は良好らしいけど（Gレコのアイキャッチイラストのダンスモーション娘さんと聞いた）。

続編だと思ったら前作3の前日譚だったウィザードリィ外伝4
しかもリルガミンが滅亡したのはお前ら冒険者（プレイヤー）のせいなんだよ！
と言わんばかりの胸糞悪い展開

前半の和風ウィザードリィというだけでどうして止めておけなかった……

人気が出たからこそ前後の話も希望されるんだろうけど
綺麗に終わった話を膨らませるのは難しい

せっかく主人公たちが頑張って本編で綺麗にまとまったのに
続編作るためにそれが台無しになったり、前作の主要人物が殺されたりすると
単体で完成していた本編の読み味まで悪くなるのよねぇ…

コードギアスはバッドエンド？

※5983790
息子がいなくて娘2人だったのも不満だったらしい
イデオンで解消したらしいけど……

※5983786
スパロボ30は初代ガンダムがゲスト参戦しただけじゃなく
大人になったCCAアムロとテムを繋ぐ話をHi-ν開発秘話にしてたな

1stでは悲惨な別れになったシーンをこう持ってくるのかいと
アムロと一緒にしんみりしてしまった

※5983778
割と本人の家族観を軸にしてるとこはある

アグリピッナー「こんにちは、ネロのお母さんです」

つまりオーディールコールで精算されるから、今のうちにエクストラクラス増やせば良いんだな？

最終的にバッドエンドですらそこまで見た美しいものを糧に飲み込める
虚淵先生もヨコオ先生も大好きです

※5983753
DOD君新宿エンドからのニーアレプリカント→オートマタへの実質人類史バッドエンドの玉突き事故やめろ。なんならさらに前日譚の3から続いてんぞ玉突きバットエンド。

※5983793
ビルドダイバーズリライズとか話の流れからしたら前作主人公組に悪印象持たれかねないのに
しっかり解決した上で文句なしのハッピーエンドを書ききったな

※5983743
烈火の剣は後日談が不穏なキャラ多いよね、封印の方が先に作られたからしゃーないけれど
ニノとジャファルには救われて欲しいから烈火リメイク出てくれ！

※5983742
ここまでやられるとFGOで幾らでも幸せになってもいい
シグルドが毎日ガッツ発動しても構わない
彼も喜んで受ける

※5983794

あれは「清算」の物語だな。ダメダメだった親連中から続く負の連鎖をルルーシュが十字架背負って処刑されることで希望に変えようとする。

※5983745
ショウも秘書さんと仲良かったようだし
あの母親が浮気の原因かも

※5983739
スレイヤーズも本編は悲劇エピソードてんこ盛りだけど、主人公の明るさたくましさが作品を引っ張ってるおかげで明るい作風になってるよな。アニメも明るいノリの神曲揃いだし

※5983799

ティアマトママ「娘に辛い思いさせる悪いお母さんはメッです。」

ファフナーのROLは良い前日譚だったいや良くない犬は卑怯

デュマ・ペール「やりやがったッ！あの天才が描ききった物語の結末だけ変えてハッピーエンドにするとかマジかマジかマジかアメリカの出版社ッ！！積読なんてするもんじゃねえな！よっしゃー！凍死するまで見向きもしねえ連中の面にワンパン入れに行くぜ！！」

その時代の世の中の空気感も物語が受け入れられるかに影響するとは聞いたことがある
高度経済成長期みたいにどんどん景気が良くなるような時期は主人公が繰り返しひどい目に遭っても視聴者はついて行けるが、経済が停滞してると少しのストレスで読者が離れるとか…

そのわりに最近の少年漫画はよく死人が出てる気もするが

よくZEROとSNのセイバーは違う、別物と言われているけど
そもそもで願いの違いや前回の反省を考えれば納得いくんだよな
よくSNはあそこまで騎士道バカじゃないと言われているけど、ZEROでの騎士道ムーブ(アイリに対するナイトみたいな対応やディルムッドという真っ当騎士とのやりとり)楽しんでたと考えれば納得出来る所もあるんだよね
生前では決して得られなかったシュチュエーションなわけだしそういう騎士道が好きなのは間違いない訳だから

※5983859
SNだと勝つためなら～って台詞があるからそう言われたんだろうけど
言うてSNセイバー、そんなに形振り構わず勝ちに行く方でもないし

ディルへの親指ハンデってSNセイバーでも似た状況ならやりそうだし
あれ先にディルが宝具捨てるって勝負度外視の支援をしたから
それに対する敬意と返礼って意味もあって、ただのスポーツマンシップじゃない

※5983859
公式がキャラ違うのネタにする程度にはキャラ違う事は認めているし
しかも時系列的にZeroの前にあたるGoAの時点ではZeroではなくSNでの願いを持っているので結局矛盾はある

※5983862
戦いの場なのに戦いよりも騎士道優先になってる時点でSNと違う

※5983753
ラン◯10とか２部ありきですよね（小声）

※5983768
舞台移してほったらかしにしただけな気がするが
台無しというかいつもどおり何も考えてないというか爆発オチに近いというか

いずれにしても元々あの世界の人類、基本的にジリー・プアー（徐々に不利）でほぼ確実に先行きが詰みなので

※5983859
ディルムッドもzero作中で騎士道ムーブを楽しんでたと指摘されてたが、そもそも戦いで騎士道楽しいするなよ。
目的の為に己が手を血に染めたと描写されるSNセイバーと全然違うわ。
どこに納得出来る所とやらがあるんだよ。

※5983867
いうて小次郎に名乗られたら名乗り返そうとする（直前で小次郎に止められたけど）程度にはSNでも騎士道意識してると思うけど

バッドエンドで受けを狙うのは難しいのは真だとしてもだからといってハッピーエンドを執拗に嫌うのも良くないからね
とにかく大団円なんてあり得ないとばかりに善人のやることなすこと裏目に出るようにしたり
俗に言う負のご都合主義

※5983909
GE2RBの終末捕喰の結果それを覆す再生の地が生まれてたんだよ
それを世界規模の灰嵐という現象で台無しにしてしまってる
ひょっとしたら極東支部だけは萌芽の神域の影響で灰嵐から守られてるのかもしれないが

いやよ（真顔）（最終的なハッピーエンドのために現在進行系で地獄を見ている呪術廻戦民より）（むしろハッピーエンドに進んでいるのかすら怪しいレベル）

※5983863
上の人が言ってるのはキャラ違うのも納得って話だし、他の人がやってればなぁって願いを持つときもあればこの運命変えたいって願いを持つときもあっただけじゃね？

わえちゃんの話かと思ったら結構重い……

※5983970
ランサー相手に「剣かもよ～？槍かもよ～？」みたいな挑発するときもあれば
ライダー相手に逃げるな卑怯ものみたいな怒り方してるときもあったし普通に対応に幅あるだけだと思う

※5983903
ネタバレはヤメテクレメンス

※5983955
きのこと虚淵が隣の部屋に住んで深夜も打ち合わせした上でzeroを世に出してるところとかじゃね
逆に桜の雁夜への最後の台詞なんかは「桜はそういうこと言わないし誤解される」って理由でボツになった経緯がマテリアルに載ってるね

このキノコ殺し！

苦難を乗り越えまくった先にあるのが幸福ならば、
その道中は苦難まみれの方が「頑張ったね…」感が出てくるので
割と昔からあるポピュラーな技法ではある。＞バッド盛りまくり

ドラクエ5とかも父親も母親も死んで妻子と生き別れてとかいう苦難まみれだけど、
最後はみんな勢ぞろいで幸福ルートだし…

※5984036
滅び自体はどうにもならない状況って認識であればもっとよくできる奴がいたかもしれないしその人がやっていた方が良かったのではないかって思うのは自然な話。
だけど、死に際にワンチャン貰って万能の願望機入手できるかもってタイミングで滅びの運命の回避自体を全く考えずに別の人間に変わってもらうことだけを考えてるとしたらそれこそ無責任にもほどがあるからなぁ　ちゃんとそこも考えたことあったのねって感じで良かった

※5983836
そして犬は繰り返される。それは卑怯だと言っているのに

※5984061
そうだぞ。だからサントハイムの皆は戻ってくるし、オーリンは生きているし、シンシアは生き返るんだぞ
あれ、おっさん二人は特に何も失っていないな

※5983955
上にも書いてあるけど、snでお互いに真名を名乗り合いしていた小次郎とアルトリアは騎士道＆武士道楽しんでる舐めプのエンジョイ勢ってことか？
それともsnのその部分だけきのこじゃなくて虚淵が書いてたんだっけか？

※5984049
その後にzeroとSNは微妙に違う世界線ときのこ直々に宣ったんですがそれは

※5984146
戦い前にモチベに関わるような騎士や『武士としての所作』と、
敵との戦いの最中なのにマスターを命の危険に晒すような　騎士道＞戦い　のような言動を同列に語るなよ

※5984166
普段から魔力使って剣を覆い隠してまで徹底的に真名を隠すのに拘っているのに、『騎士としての所作』とかいうもののためにあっさり真名晒すなんて、結局はsnでも騎士道をエンジョイしてるってことじゃん
こんなんでよくsnではいっさい騎士道ムーブしてなかったとか言えるわ

※5984175は極論しか言わないな

※5984175
SNでは言われなかったのに、zeroではディルムッドと併せて騎士道厨なんて揶揄された理由、本当にわからんか？

バッドエンドや苦しい展開絶許な思想は個人の自由なんだけど
自分が望んでない展開とそういう話にした作者を本気で叩いていいと思ってる人たちは
もうちょっと静かにやってくれと思うんだ

※5984203
だからzeroではディルとの絡みで騎士道の面が強く出ていたの確かだけど、snでも上に書いてある通り騎士道ムーブしている部分は普通にあったよねって話をしてるんだがどこか間違ったこと言ってるか？

※5983859
※5984175
※5984146
ファンブックもセイバー自身に「私、なんか性格違うような…」と言わせるぐらい公式側でも認識してることなのに、1ユーザーが個人の印象でSNもzeroも性格同じだとか主張してもな

※5984240
SNセイバーの騎士にまつわる言動と比べて
zeroセイバーは言動が戦い中で敵同士とは思えないほど騎士道におおいに拘ってディルムッドともども愚かなムーブする
そこを騎士道という一言で括ってSNとの共通項があるは無理がある

※5984263
サーヴァントなら通常隠すはずの真名、しかもセイバーは作中でもトップクラスに真名をひた隠しにしてきたキャラなのに、相手の武士道精神にあてられて自ら真名を明かそうとしたその行動を「全然騎士道ムーブじゃない！決して愚かな行動なんかじゃない！」って主張するのなら、それこそ自分自身が都合のいいフィルターかけてsnセイバーを見てるってことだわ

※5984291
公式側がzeroの「過剰」な騎士道ムーブに対してアレちょっと違ったわ…という言及だしてんだからいい加減諦めろよ…
公式認めるくらい騎士道脳の深度が違うって話なのに、一緒一緒と騒ぐ方が異常

※5984310
だから一緒一緒騒いでるんじゃなくてsnセイバーにも騎士道の部分はあるよねっていうシンプルな事実を言ってるだけだろうに何回おんなじやり取りをやらせるのよマジで

※5984310
つまりらしくなく過剰になってしまったって話になるだけよ
浮かれてたとか昂っていたとか、そういうメンタルの変容でしかないになるだけ

虚淵も最初期のファントムやヴェドゴニアは、どのルートもビターエンドではあってもバッドエンドじゃないと思うのよ

うーむ

※5984263
Zeroのセイバーの騎士道って「戦場は虐殺・略奪・暴行が横行する地獄だからこそ、せめて上に立つ者が最低限の理性やモラルを体現し、兵に示さねばならない」って価値観が根底にある訳だし、一概に愚かと言うのはあまり好きじゃないかなあ。
現代で言うジュネーブ条約やハーグ条約と似た精神に基づくものだろうし。

※5984392
実際そんなことしたらまともに統治なんて出来ないしな

※5984392
自分のマスターの元に敵のサーヴァントを向かわせる
は明らかに戦場でも最低限の理性やモラルを守りたい
とかいう話じゃないだろ
戦いより騎士道を優先させて、マスターを命の危機に晒してる時点で本末転倒
ここはインタなどでもさすがにツッコミ入ってる部分だ

※5984920
それも信頼がディル>切嗣になってたと考えるとわからんでもないのよ
そもそも少し前にジルに人質にされた子供を放置するという提案で信頼度0を超えてマイナスにはなってるだろうし、逆にディルの信頼度は共闘したおかげで大幅UP
人間好ましい人物の言葉を尊重したがるもの
アルトリアもそうだったになるだけ
まあ勝利最優先の切嗣にとっては裏切りも裏切りなのは確か
知らんうちにエンジョイモードに入っていたのかもね
逆にSNでは形振り構わなくなった

※5984049
桜もセイバーもキャラが違うからという理由で公式からストップ入ってるな

※5984352
でも、そうはならなかった　
だから、この話はここでお終いなんだ

※5983795
イデオンのドバか。

※5984963
お前が言ってるのは全部「それってあなたの妄想ですよね」でしかない
公式側も性格違うねってネタにしてるじゃん