【Fate】ランスロットちょっと無敵すぎない？フランス人が考え出した俺の最も強い英雄かなんか？昔の人たちに見る妄想俺英雄像も凄いなという話

そりゃ、チート集団円卓で最強と喚ばれるのは伊達じゃないだろうし

しかし女には弱い

だから女性トラブルというのを追加したんかね
まじなメアリースーだし

だからランスロットアルビオンはつよいのか
え、紅蓮？あれは魔改造だから

パンがなければ〜は実は言ってないネタとしての方が擦られすぎて古典の域になってる

フランス「ランスロットはいくらでも盛ってもいいのでは？」

ギネヴィア共々苦手な人はとことん苦手なキャラになりやすい設定な気もせんでもないというか

※5985206
女性で身を持ち崩すのは英雄のあるあるなので

あんまfateじゃ触れられないつーかデチューン入ってるのはトリスタンだよな
あいつ中世ヨーロッパ最大の恋物語の主人公やで

カジノでもレジライ相手に相棒ッ……！！って選択肢あったくらいだし
公式は意外と攻略wikiとか見てそう

完璧にしすぎて国のトップの女を寝取ってしまったわけか

>>653
ナチュラルにスケベと読んでしまったことを懺悔します

>>653
コナン・ドイル「他人事とは思えない…」

※5985206
それはスタート時点で入っているのでちと違う

※5985204

・男女関係
・酒
・怒り

英雄の欠点となりやすい3大エピソードの1つだからね

当時は貴族は政略結婚が当たり前で
自由恋愛である不倫こそ真実の愛（）だったから、是非も無いよね

※5985219
ドイル「ホームズは死んだ！これで完結、俺は新しい小説書くぞ」
ファン「○すぞ。はよ、続き書けや」
超脚色したけど、だいたいこんな感じだっけ？

初めて読んだアーサー王のカムランの展開がこう……嫌われSSの最後の方みたいな展開でランスロット上げてる作品だったからいまだにランスロット苦手だわ
単体エピソードはカッコいいから好きなんだけどね

ランスロット、トリスタン、ラモラック
円卓最強の定番3人組

義時「去年の大河のせいで極悪人イメージが強くなったんですけど」
義村「こっちは信用できない・怪しいイメージができたんですけど」
家康「なんか信長とのBLイメージがあるようにかかれているんすけどこわ」

ランスロットはナルト叙事詩のフランス版英雄で、アーサー王と源流が同じ
それが円卓の伝説に習合した後にサロン文学で奥様方をパトロンにして描かれるうちに荷車の騎士が登場して大人気に……

※5985223
母親「続きを書きなさい！死んだ？知らないわよあくしろよ」
友人「悪いなドイル、今ホームズの葬式やってるところなんだ」
出版社「印税をそちらの希望する額通りで？よろしい、払いましょう（即答）」

確かこんな感じだったと聞いた

ランスロが盛られに盛られた理由の一つは、アーサー王物語があくまでイギリスの物語でフランス人達が嫌っていた状況が吟遊詩人達にとって都合が悪かったから、フランス人の英雄をアーサー王より凄い存在として持て囃しおひねりを貰う為だったとか昔聞きかじった記憶があるな

だからこそ不義の騎士という汚点を加えて完璧から遠ざけたんだろうけどね

僕の考えた最強の英雄！

…が、長い年月を経て神話の亜種として残ってるわけですしね…（無数にアーサー王伝説のパターン）

シシンさんの受容史のお話のおかげでここらへんも成るほどとスッと納得いくようになったの本当に感謝

新しい騎士が出るたび古参騎士を何人も生け捕りにする敵と戦う主役回があるの様式美で面白い

※5985206
ドラマ性は英雄に必要だからな

※5985216
というよりランスロット自体が、貴族の奥様方が「はあー…今の生活やだわー、でも今の旦那からは離れられないわー、誰か素敵な殿方が連れ出してくれないかなー」的な願望から生まれたキャラクターなので完璧な騎士なのはある意味当然のことなのだ
時代背景的にも今と違って自分の意志で別れるとかほぼ出来ないので、話の基本が寝取りなのもそういうことだったりする(※諸説あります)

古代ギリシャ勢「でもヘラクレスが最強だから・・・・」

※5985223
何が酷えって未だに「シャーロック・ホームズシリーズの作者」として有名なこと
（本人が書きたかったのはSF方面だが、そちらでの認知度は低い）

※5985233
「我々がよく知るギリシャ神話も超大手壁サーの作品が公式エピソードと化したもの」「だからクズエピソードしか無いという認識はちょっと違うんだよ」
ってのはめちゃくちゃ分かりやすかった

※5985241
ドイルの書きたかったの歴史小説じゃなかった？

>>640
実際には地動説そのものがダメだったのではなく、地動説を唱えるに当たって時の法王だか偉い人を小馬鹿にするような表現をしたからお前それはイカンでしょと怒られたのだとか。
あとイエズス会も分からずやの石頭だったわけではなく、地動説って何か根拠とか証拠とかあるの？　確かな話なら俺らも考え直すよ？　くらいの姿勢を見せてて、でも証拠を出すことが出来なくてそれじゃあダメだわ…となっただけなのだとか。

※5985227
信玄「なぜローマやスパルタのイメージがでるのワシ？」

※5985204
うむ。
(劇場版キャメロット後編でマシュにかっ飛ばされる湖の騎士見ながら)

※5985227
義時、義村は当時の都人の日記にも滅茶苦茶
「あいつ何考えてるかわかんない。怖い」by藤原定家
「あの裏切りマン頭おかしいよ。なんで忠臣面してんの？」by藤原定家

「俺の可愛い弟子の実朝がなんで市ななきゃならねぇんだ！義時、義村は上手く全て公暁になすりつけやがった！！」by定家
とあるしなぁ

※5985244
中国人は謎武術、謎魔術使える！！
て信じてた御仁でもある

※5985232
いえ、そんな騎士が王妃とロマンスするのが見たいと宮廷のご婦人方のご依頼なので

※5985211
ランスロットは好きなんだけど嫌い
不義とガレスの頭かち割ったのを考えちゃうとね

ランスロットも妖精とのハーフだったりするからシールサーティーンで「これは精霊との戦いではない」って判定するんだ。

ラーマとシータの話も最初は
「2人は再会して幸せに暮らしました」だったのに成立から数百年後に

いや、美人拉致って不埒しないておかしいだろ？絶対姦通してるわ

で離別の話が盛られて
更に百数年後に別話として
シータは全ての業、疵を神による秘術で回避していました(不埒されたのは神が生み出した人形)になってある意味当時の人の価値観やエンタメに求めたものがわかる

※5985258
湖の貴婦人は養母で両親はどっちも人間よ

※5985213
トリスタンとイゾルデは芸術関連だとめちゃでてくるよね

※5985239
そういや、ヘラクレスも強すぎて古代ギリシャ人は、「もうヘラクレスがいればよくね？」と考えられてたと某専門家が言ってたね

※5985208
司馬衷「許された」

※5985259
虞美人も宋代に自ら命を絶ったみたいなストーリーがくわえられたりしてるからな

※5985248
ミキプルーンのｲﾒｰｼﾞなんだが
無理心中も追加されそうなんが

※5985218
(「skb……ああ、むちむちスケベか」とか納得してしまったなんて式部さんには言えない……)

※5985213
下手にfateでそこらへんをクローズアップすると「イゾルテに似てる・・・！」で全てスケコマシしてしまう可能性が！（あくまでBBちゃん観点での話です）

※5985270
本当に首が１８０度曲がっても大丈夫とか人間じゃないんですが！

※5985229
そりゃドイルさんも真顔で「俺ホームズ嫌いなんだよね」って後年言っちゃうわ

※5985272
最初は無事逃げ延びて愛した人のことを詩歌に遺して伝えた、とされてるよね
殉死した方が話は綺麗だから死が付け加えられたやつ

※5985279
本当かは分からないけど、ホームズは元々本業の歴史小説が売れないから大衆向けに仕方なく書いたらしいからな。さしずめ、純文学の作家がプライドを曲げてラノベを書いたら大ヒットしたみたいな感じか？

安珍と清姫もあまりにも両方が可哀想、で和歌山県に焼死した後の2人が転生して結ばれたよ、な派生した話があったりする

成立は絵巻書かれてから百年後くらい

※5985251
一般に言われる北条義時の英雄性ってわりと吾妻鏡（の真偽が結構怪しい部分）頼りな所あるしなぁ・・・・実は当時からして結構評判悪いよね。
まあこの辺は親父が好き勝手やった結果、一気に転落したから表立って動けなかったのもあるのだろうけど。

（結果、実朝が割を食って義時の操り人形 or 政治に無関心、という方向性になりがち）

※5985208
元の文が「オーストリアのとある王家に連なる名家の子女」が言った

がフランス革命時にマリーアントワネットの子ども時代の言葉に飛躍して女王が今言った！になったから怖いよね

※5985278
斬られた頭を探して肉体が泳いでる大海賊も居るから……

ランスロットは強いイメージ
しかしそれ以外は色々問題が多いような気がする

※5985227
型月のノッブが家康に対してワシの白ウサギなんかいったら絶対あの三人がやばいよ

※5985204
2.5部でマシュがマスターになった場合のバレンタイン礼装とかわりとみてみたい。
お城の跳ね橋の鍵渡されそうだけど

※5985238
つまりFGOランスロットは当時の奥様達の夢が詰まった無辜の存在という事か。

※5985218
シキブさんはスケベさんな訳だからだいたいあっているのでは

>>629
藤原のみっちゃんがファンだったみたいだからなあ……

※5985218
Singin’官能小説のパイオニア
Oh…筆の速さ　すんげェ
SKB SKB
SKB SKB

※5985248
現代の演者が日本人の骨格してないし

※5985241
それでもロストワールドは名作だしそれなりに有名なんだけどね

そしてこのメリュ子の顔である

※5985267
FGOのマスターの何割かと同じ事言ってるなｗ

不義がバレた後もランスロット側に付いてアルトリアと敵対した騎士が少なからず居た事を
型月がどう辻褄合わせるのか気になる

※5985357
そこで桑田さんは止めろ、笑うわww

ランスロットの生まれにフランスとイギリスの対立がーみたいなのは全然関係ないよ
アーサー王伝説がヨーロッパ中で大人気になって各国でご当地騎士作られた中で出来良かったのが後世に残っただけで

遡ってみればメアリースーってどのくらいあるんだろう

※5985213
ドクター「だから2で割って足した」

※5985216
アテナイのアルキビアデスはペロポネソス戦争中に政敵に填められて戦争相手のスパルタに亡命。
内部情報流した上に適切なアドバイスしてスパルタを助けるも、スパルタ王妃と浮気してペルシアに亡命してる。
色々あってアテナイに舞い戻ってまた逃げたりした上、最後はフリュギアで暗殺されるんだけど、これも女絡みで恨まれたからじゃ、って言われる人。

アサクリ・オデッセイでは矢鱈賑やかな変態として登場して、歴史上の人物像を知らない層には
なんでこんな変態が強烈にフィーチャーされてるんだ？　と不思議がられた。

※5985360
チャレンジゃー教授とかいう人類の顔をした何か。恐らく10ｍ級のアナコンダと渡り合えて原人の親玉に祭り上げられる英国人ってなんなのさ。ピクト人の末裔かなにかなの？

※5985288
まあ、当人が書きたい物と読者が読みたい&受ける物が必ずしも一致するとは限らないし何もドイルに限った話ではないな

※5985290
まって
安珍はそれでいいの？

※5985355
あまりにも好きだったので
作者の部屋に侵入し読むくらいには

※5985681
求婚に応えられない理由が坊さんだったからなので転生後なら問題はないだろう

※5985216
フランス人の理想的とするビジュアルと
フランス人の理想的とする能力に
フランス人の精神を搭載してしまった結果がこの男

※5985683
推敲途中の原稿を勝手に侵入して読むだけでも作者的にはアレなのに、その上、原稿を持ち去って帝とかにまで読ませるとかいう、トンデモナイ悪行をする男なのだ！

主観になるけど、この手の話を聞くとアーサー王伝説がネットの異世界物やなろう小説、グネヴィアとランスロットの恋物語が夢小説と悪役令嬢物とダブって見えてしまう。ネットの見すぎかな？

※5985231
その別側面で作られたのがシャルルマーニュ伝説だしさもありなん

※5985234
昭和のウルトラマンも大体そうだよな