【Fate】どんなに最強だろうが極めて人間的な問題を解決できない無念に苛まれたりする感じがなんとも無常

>>631
人の心を完璧に理解した上で抉ってくる無慈悲すき

紫の人は自業自得では

公私全方面で完璧超人ってなろう主人公でももうちょっと自重する

感情に苛まれてるのに感情に関係なく最善手を打てるという悲劇

ワンマンってやっぱ駄目だな

※5985608
それだけの完璧ゆえに本人の望むものだけは手に入らない

※5985606
しかも短文でメチャクチャ分かりやすいの流石やわ。

るの剣の比古清十郎師匠はその辺り割り切って
なるべく人と関わらないし、人同士の揉め事には介入しないってのを徹底していたな

それでも、ちょっとした人助けをしてしまった結果。人きり抜刀齊って過ちを育ててしまったと

個人として優秀なのとチームメンバーとして優秀なのとは全く別なんだよね
ランスロットは個人としては優秀なの間違いないけど、チームメンバーとして結果を残せないどころか汚点すら残してしまった事実は消せない以上、救われることはないね

※5985613
ブリテンは頭使える人間の足りない蛮族の国だから…
使える人材もアルトリア以外のほぼ全員この国クソって内心見捨ててるし…

>>654
それを本人が望むか否かはともかく、実際出来る（出来てしまう）だけの能力あるのがね
円卓筆頭格の一人でありながら血筋としては外様な立場も、そう動くのに適しているのがもう…

※5985616
アルジュナ……

>>647
力が及ばず無念さに葛藤する人も世の中には多いし、人間はいつまでも悩み苦しむ生き物なんだなぁ

能力が高いことと、幸福になれるかは別なんやなって。(SEED感)

※5985626
やりたい事(本人の希望)
やれること(本人の適性)
やらなきゃいけないこと(周囲の状況)
全部別物だからね

創作に限った話でもないけど希望と適性か状況のどちらかが一致するだけでだいぶ幸福な部類だと思う

※5985617
雁夜おじさんへの「やりたいこととやるべきことと出来ることが嚙み合っていない大馬鹿者」とかも一言で表現してて好き

※5985626
キラ自身がデスティニープラン最大の否定要素なんだよな
恵まれた能力にあった職だとしても、それで当人が満足するわけじゃない

英雄(♂)の死因は大体女性絡みもこれのせいだよな

ドラクエ漫画の蒼天のソウラに登場するエルフの英雄、シャクラ

・両手剣と片手剣で二刀流できるバトルマスター
・幻魔を四体同時に召喚、使役できる天地雷鳴師
・仙術を用いて強力な武器を作れる鍛冶師
・聖獣ダイキリンに騎乗

とスペックを盛に盛った味方陣営では作中最強キャラだったけど、結局守りたいものは守れず最期は実質犬死にだった

＞マスターはサーヴァントをある程度選べるが、サーヴァントは戦場とマスターを選べねぇのもあるしな

サーヴァントは召喚を拒否できなかったっけ？

※5985607
でも正直ランスロットが悪い部分って王妃であるギネヴィアと不倫した(肉体的な関係を持ってしまった)くらいしか落ち度がないというか、それが致命的ではあるんだけどそうしてなかったらもっと早くにブリテンが崩壊しててもおかしくない状況だったのが……
現状で分かる範囲でもギネヴィアの壊れかけてたメンタルをランスロットがケアしてくれてなかったら、ブリテン崩壊が早まった可能性高いからな
むしろ本来なら外様のランスロットじゃなくて、アグラヴェインやケイ、なんならアルトリアが率先してギネヴィアをフォローするべきなんだけど誰もやらんからな

※5985623
あの陣営崩すならランスロット味方にするしかない、って状態だからな
他は味方にできそうもないってのも大きいし(ガウェインは今度こそ我が王守りたいし、トリスタンは反転ギフトで敵でしかないし)
ベディもランスロット卿なら、的な信頼寄せちゃってるのもある

※5985607
恋愛感情は道理では無いんだよ…
彼以外にも様々な原因があるから完全に自業自得と言うには厳しすぎる
そして状況的には竜に嫁がされた乙女を救い出す騎士という王道展開でもあるんだ
ただ、その竜が万人にとっての理想を体現した奇跡の王であり、何よりも騎士にとって生涯忠義を捧げて果てたいと思っていた相手だったから関係者全員にとっての地獄が開幕しちまったんだ

ヒーローネーム被害者「どんな怪人にも負けたこと無いけど、昔就活には失敗したし今もハゲマントとか呼ばれていじめられています」

※5985643
アルトリアは気を配ってるしケイはアルトリアの性別偽装で忙しいしアグラヴェインは事情知らん
そもそもランスロットでもケアできとらんし誰がフォローしてればなんとかなったという訳でもない
あとランスロットの失態なら聖杯探索の失敗もあるぞ。なぜ不倫の罪穢れがある身で手に入れられると思ったのかよくわからんやつ

きのこ直々に起源が傍迷惑と言われた男だ…

面構えが…男前だよコンチクショウ！

※5985643
そもそもやむを得ないとはいえ「ブリテンの政治的な体裁を整えるために政略結婚してもらいます。王妃は相手が女なのを結婚するまで知らされてないけど、秘密は厳守しないといけません。ブリテンの滅亡の運命は特に知られていないんで女同士とはいえ当然世継も期待されます。周りには立派な騎士がたくさんいるけど皆忙しいのでフォローしてくれない中、最高の騎士と謳われるランスロットは本心から気遣い相談に乗ってくれます」って状況があまりにもギネヴィアの心を刈り取る形をしているっていうか…
当時の宮廷は人の心をあまりにも計算に入れてない構造上の弱点があるというか、普通の人間に普通以上の負担をかけ続けたらそりゃ折れるよって感じなので、ババを引かされたギネヴィアやそれを救いたかったランスロットだけ悪役にするのも違うと思う

※5985646
結局自業自得じゃん

※5985632

二世「私もよくよく方向性が不一致極まっているよ。」

慎二もやりたい事と能力が一致してないハイスペック人間だしな

※5985635

うーむ、これはランスロットを素で呼べる逸材…

※5985644

結局パパは「娘のおねだり」には勝てない生き物なのである…

まぁ6章のランスロは再度裏切ることを許されてるからね、ギフト貰った時点で

従い続けるためギフトを受けたトリスタンとモードレッド
より十全に従うためギフトを受けたガウェイン
大局を見て従うか決められるようギフトを受けたのがランスロット
そしてギフトなど無くとも従うという宣言なのがアグラヴェイン

メタ的だと、そのくらいのデメリットがないと俺tueeになるから作ったとか

まだ販売してるか分からんが、「ペンドラゴン」っていう海外産のTRPGがあってな？
名前から想像出来る様にアーサー王の時代の騎士になって冒険や戦争、領地運営とか出来るヤツなんじゃが当然の様にランスロット卿は最強でな？
馬上槍の判定は必ずクリティカル。剣はほぼクリティカル。
馬上槍試合を見に来た姫君達に「ｷｬｰﾗﾝｽﾛｯﾄｻﾏｰ」とかされると更に強くなる怪物なんじゃ。
ところがギネヴィア様に観覧席から「先日私室に呼んでも戦争の準備とかで来ませんでしたよね?そんな貴方なんか知りません!ﾂｰﾝ」とかされるとサクッと発狂して城外に姿を消して、一週間後に森で放心状態で彷徨ってるのを他の円卓騎士に発見されるとか起こってしまうんじゃ。
もう、ほんとランスロットなんじゃよ……

※5985643
あとはアグラヴェインと個人的感情でバチバチに対立してたことかな？
でもそれに関しては人間関係の重要性から逃げ続けたアグラヴェインも悪いけどね

ランスロットは後から物語に組み込まれた騎士ってよく聞くけど、それ以前のアーサー王物語はどんな終わり方したんだろう？浮気無しでも滅ぶのか？

同胞である円卓勢を数名自ら切りころしてる時点でなぁ。
いくら愛する女の為と言えども。
型月のランスロットはそれを王自らの裁きを願望としたが、原典ではほぼ放置だからな。
救いが無さすぎて哀れ。

※5985616
「私は何て優しくて賢くて意識高くて優秀で善良なのだろう」とか思ってる奴ほど箸にも棒にも掛からないベックマンだけど、本当に高スペックでやる気もある人ほど「より良くあろう」と突き詰めるから、基本自分に満足できないんだよな…

※5985693
列王史以降・流布本（不義暴露からの破綻初導入）以前　だと
ローマ遠征中にモー叛乱して最後の戦いでモー死亡＆アーサー退場、
アーサーの治世は終わるけど国は滅ぶのかと言えばもう百年ちょい続く

>>631
以前どこかで見た
「彼に必要だったのは無窮の武練(いかなる精神的制約の影響があっても十全の戦闘能力を発揮できるスキル)ではなく、どんな状況であっても心を乱されず平静を保つことの出来るスキル」
って評価があまりにも無情

※5985626
そもそもあの世界自体がどデカい不発弾みたいなもんだからな…
マジで半公式小説で描写された未来みたいに「コーディネーターの数が減り過ぎてブルー・コスモスが保護施策を執ってる」ぐらい追い込まれないといかんやろ

>>685
一歩劣るどころか、一歩くらいなら優れていてもどうにかなってたと思うんだ、一歩くらいなら
人を打ちたくないって言ってるから努力値低いだろうし、素質だけなら優れていても総合して兄よりやや劣るくらいの、それこそ本人の希望通りになる

キラはちょっとその…その強さがなかったら自分も回りも生き残ってたか怪しいのがとてもおつらいですね…下手したら初手のヘリオポリスで終わらない？（なお避難シャトルの末路）

※5985655

男女ひっくり返して主人公をギネさんにしてもそらヒロイン恋人にするよねって理解できてしまうレベルの酷い状況だわねえ
不倫不貞は良くないという道理は理解できるけど「そもそも貞節を捧げる相手が同性やねんで！」という点で前提おかしくなってるしな

>>685
そんな拗らせて悪になった兄上の方が人気投票縁壱より上なのは兄上的にどうなんだろうと思ったことある

※5985712

「生き恥。」声もランスロットだったし…

※5985712
「おいたわしや兄上」
(ＴＳした上)

※5985619
いや、その言い方だとなんの役にも立ってないみたいじゃん。実際は屋台骨の一本だったでしょ。だから折れたとき大変困った。
「役に立たず最後には汚点すら残してしまった」じゃなくて「それまでは完璧だったのに最後の最後で最悪の一点の汚点を残してしまった」が正確。

※5985655
他の奴らは全員がそこに対処せず(できず)に指を咥えて見ているだけだったのに対処した結果だからな。
誰も支えなかった。誰も手を貸さなかった。誰もそんな余裕はなくて助けてくれなかった。
異聞帯ロシアやキアラの生前みたいな話で、なんならギネヴィアは手を差し伸べてくれたランスロット以外を全員呪ってたって順当なくらいではある。
それで指差してこの二人を悪者にしてたら、マジで自分達の至らなさの尻拭いしてた人に石投げてることになるわけで。

※5985674
適性と状況は一致してるぞ

正直ランスロットはいくらバカにして叩いてもいいみたいな扱いは納得しかねる

※5985685
ランスロットってローランと同じくらい発狂全裸キャラだよね

※5985675
一般家庭だったら幸せになれるスペックを持っているのに、魔術師の家に生まれただけで詰みっていうのが酷い。

※5985726
大体の鯖だと過去のしがらみや瑕疵は「笑って済ませる」「無かった事になる」「それはそれと触らない」が多いからこういう真正面からほじくり回される鯖がやたらと叩かれる所はあるよね
円卓鯖もそりゃ滅び行く様が見所ではあるけど正直もう少し間のネタを拾って広げてあげても良いんじゃないかと思わなくもない
アルトリア(というかアーサー王)なんかfateだと剣抜いて王になって仲間割れで国滅んだ人くらいしか分からないやん間がすっぽり抜けてる

強いから、優秀だからといって幸せになれるとは限らないのだ

キャラクターを作る上では必ずできないことが必要なのよね
全てがハイスペックなら、もうそいつだけでいいんじゃね？って話になるから、キャラクターAにはできないことをキャラクターBが担当するってように

FGOのゲーム性だけで言えば、Quick特化、Buster特化、Arts特化といえばわかりやすい話

自分は最強です。
伝説のドラゴンでも倒せます。
王に次ぐ権力を持ってます。
とんでもない財力持ってます。
物凄いモテます。

だけど不治の病に侵された最愛の恋人を助けることができません……みたいなの無常だよな…

ダビデ「もう少し息子(ソロモン)に関わっておけばよかったかな？(どこ吹く風で言っている)」

※5985726
でも生前は叱責を受けなかったからこその結末だからね。

※5985725
魔術を魔術師らしく突き詰めたいのに、魔術をわかる形に解体してしまうのは、Ⅱ世的には業腹なんでないかなあ
事件簿で、お前の思考は魔術師らしくはないし、幸せな道とは言えんぞみたいに言われて何も言い返してないし、自覚はあるうえでやってはいるわけだけど

※5985813
なにが酷いかっていうと設立者達からすると良いぞーもっとやれくさいのが

※5985726
その分最強最高の騎士という扱いも受けているので
馬鹿にしていいとかではなく、不貞という過失を言及されているだけだからね
FGOだと基本マイルドになる部分を割と突っ込んでやってるキャラで、本来なら他の英雄にも同レベルのやらかしはあるんだが触れないことが多いからね

※5985846
ソシャゲだし数が数だからしゃーないとは思うんだけどならせめてそれ以前からいる鯖の描写も頑張って欲しいんだよな
どうしたって認知度じゃスマホゲーに敵わないんだからさ

※5985655

そもそも当時は結婚とは妻とか王妃とかいう役職に就く就職活動であり、政治経済の取引であり契約であって、恋愛は別にやるというのが正しいんですよね

まぁ恋愛の結果、愛人が正妻を望んだりしてドロドロしたらヤバイんですけどね

※5985680
ぶち切れているのがアグラヴェインだけ、ってのがなんとも

ガウェイン、モードレッド、トリスタンはまあランスロットならそうするだろうって反応で特に気にして居なくて、獅子王はランスロットがそうしたんならそれが正しいんだろうで忠誠微塵も疑っていないっていう

6章映画観て思ったのは、ランスロットは良くも悪くも騎士としての「自分の軸」が「王への忠義」と別枠でちゃんと確立されてるんだなと。ガウェインとトリスタンは「今度こそ最期まで王に尽くす」ことが目的化してるから自我を消せたけど、ランスロットはそういう感じじゃなかったからマシュに諭されたって印象だった。

※5985636
この辺上手く台詞に盛り込んだTHE EDGEは良かった
主役はアスランだけど、キラについても理解が深まるんだよね

※5985643
後はガレスとガヘリスを殺してしまった事もだな
これがなかったらガウェインとの確執もなくランスロットも復帰出来たかもしれない

※5985648
気を配ってたって具体的にアルトリアってギネヴィアにどんなことしてあげたの？
負い目があったからランスロットとの不倫黙認したって話はあったけど…

※5986528
具体的な話はないがホロウで自分なりに良き夫であろうと努めていたと言っている
二人ともノンケだったせいで夫婦としては上手く行かなかっただけで関係自体は良好だったのはこの時から一貫してる設定

※5986626
あ、それだけなんだ…
それにしても理想の王であるつもりで臣下に「人の心がわからない」と言われ、マーリン相手に恋してたかもと言い出すくらいには男女の恋愛がわかっていなかったアルトリアの「良き夫であろうと努めていた」かぁ…

※5985723
王妃への不倫なんて本来誰も擁護に回るわけない罪なのに、アルトリアが女なのを知られていない状況ですらランスロット側に就いた人間がそれなり以上にいたせいで円卓が割れたんだから、むしろそれまで相当貢献して信頼されていたのは推して知るべきだよな

※5986637
まぁ、「人の心が～」は自分たち問題起こしたのを棚に上げた逆恨みだし、恋と愛の区別がつかないのはマーリンが人らしい感情の機微と一般常識を憶えないように軟禁して思想教育してたからだから…

補足しとくとアルトリアとギネヴィアの関係は友人として良好だったけどランスロットと不倫するまでは夫婦としても良かったんだ
GOAではマーリン視点でギネヴィアの内心が推測されてるけど、ゼロマテによるとそもそも恋愛に関心がなくて結婚も貴族の義務程度にしか思ってなかったと明かされてる
結婚相手が女なのは予想外だし境遇に同情するけど秘密や理想を共有して支え合うのが夫婦とだし問題ないと本気で考えてたとか…自分で育てたアルトリアの心も読み違えてるような人でなしの人物評は当てにならないってのが判るね

※5986664
そもそもランスロットとキネヴィア肉体関係あったけ？＞型月時空
って感じだったしね。
王位継承の関係があるけど。それこそ後継を子供のいるガウェインのところから王（配）入れれば良いだけだしな

※5986642
ちなみに型月だとランスロット側についた人に描写はほぼない

※5986664
GoAだと客観的に見てアルトリアとギネヴィアの夫婦関係は非常に良好だったとされてるしな
そこに疑問を挟むのは見解が偏ってしまう

※5986689
肉体関係は竹箒で明かされてるね
最近夫とうまくいってないと相談に乗ってるうちにランスロットがお持ち帰りされて、事後に秘密を打ち明けてランスロット大混乱だっらしい
恋でバグった人妻お嬢様に童貞が敵うはずもないよね

※5986812
童貞？（すでにギャラハット製造で奪われてねの顔）