【Fate】創作における人造人間やクローンに付きまとう不遇な扱い

クローンで１番好きなキャラはテイルズ・オブ・ジ・アビスのルークだな

プルシリーズとか言うスパロボでしか幸せになれない存在

ガノタの端くれとして衝撃的だったのが、「強化人間が不幸にならなかったからXは駄作！」とのたまう先達が居る事だった。造られた命や才能は紛い物、みたいな選民思想に怖気が走ったね……

>>46
そもそも実験に使う小道具の調達ぐらいの感覚だろうから、倫理観に反するって発想すらなさそう

最近種死のステラ回を再放送で見たんですよ
何をどうしてもこの命は救えない絶望感はいつ見ても美し………くねぇわ畜生め

>>35
キレキレの正論で噴いてしまった

※6007042
シリーズのお約束を何故守らなかった！？　的な意味合いで言ってたんだろうけどねぇ
創作のキャラって時点で命は少なからず軽く見られるもんではあるけどさ(実在しないから的な意味で

日本のアニメ、漫画黎明期からそうよな
手塚治虫のメトロポリスなんて色んな意味で主人公が可哀想

この手の話で明るかったり軽い話を見かけないのはやっぱり倫理的な問題があるからかな？
実際難しい話だと思うし…。

創約で妹達の人権が認められてよかったですよね！
（その方法に目を瞑りながら…）

モーさんは産まれがクローンに近い存在だったような…

>>51
ちょっと困った感じで眉が八の字になってるのがほほえましいｗ
でもねだられて連れてくるかどうかと言えば、ちゃんと連れてくるんだから魔術師としては甘いという域を超えている何かって感じ。

クローンが悲劇の運命を背負うようになったのはダルタニアスの影響も大きいかな

ミュウツー「誰が作ってくれと言った!誰が産んでくれと頼んだ!」

※6007051
一応、分類としてはホムンクルスになるようだ。
育ったのはフラスコの中でなく、モルガンの胎の中ということだが。

※6007040
最初は世界を欺くために用意された捨て駒でしかなかったのが、真実を知って自分が何者かわかって生きる意味を知ってちゃんと成長していくのいいよね……

岸波白野「呼ばれた気がした」

生きているうちに意思のあるAIと触れあえるのか

極論、普通の人間が背負う負担を軽くする以外でクローンや人造人間作る意味がないからな
普通の人間と全く同じ扱いするなら普通の子作りで良いのだし

クローンとは違うけどハガレンのゴリさんライオンさんたちがキメラの身体は便利でこうなってよかったって言ってるのもあって、頭ごなしに否定するんじゃなくて自分の意思で選べるよう技術だけは研究するべきと思ったりなどした
自分で選べないクローンやデザインベビーは現在の倫理観では絶対にダメね

ちょうど今アニメでやってるな。

最接近領領主、人造人間アルマゲスト・ベティスリーサ。

こういうの良くないと感じる事はあっても、代替手段を用意するのは難しいだろうしな。
心の声に従って魔術の世界から離れるか、心の声を殺して現実に迎合するかの二択になるんだろう。

自然の摂理に反することは人道に反することなのか。

それとも自然の摂理を超えていくことが人間の指名なのか。

シドニアの騎士は技術進化が進みまくってたのでクローンだの人造人間だのが一般化してるしよりヤバい融合個体のつむぎも何やかんやで馴染んで待遇自体はよかったな。

※6007041
なんで最終回でプルツー殺したんですか監督……？
えっ、彼女の葛藤に対するエピローグ描く尺とか無いし死なせるのが手っ取り早かった？それは、そうなんですが……。

OVA版ゼオライマーという登場人物の殆どが黒幕のクローン&デザインベビー作品

※6007043
魔術師っていうか、魔術師じゃない一般人も技術としてやってるしなー…
それが同種（人間）じゃないというだけで…

※6007058
多分アビスのキャラで１番精神的に成長したキャラだと思う
まあ、元が実質７歳だと考えれば、それだけ成長の余地があったという事でもあるが
過酷な運命に打ちのめされながらそれでも成長していく姿がいい

新所長に量産パラケルくんを見せてあげたい

酷い！非道！という感情はわくが
実は我々も既に他の生命に対してやっていて、日常で非常な恩恵を受けているんだよなあ

植物でバイオテクノロジー、クローン繁殖から、物質生産・遺伝子導入など

マモー「そう、クローンにも限界があった…」

※6007042
とっちかというとバッドエンド至上主義じゃね？「ガンダムだと強化人間は不幸になるのが伝統！」みたいな。

「焼きモロコシ（神の肉）からお前を創った」って恐竜王が言ってたからイスカリ君も分類は人造人間なのかな？

まぁだいたいの場合人権を気にしなくていい人間の代用品みたいな扱いなのがな……

※6007067
惑星の寿命を越えて生命が活動する為には自然のサイクルを超越する必要があるとは思うが、クローンとかを、自分に続く生命だと認識できないうちはまだまだ超越できてはいないな

※6007071
シドニアは過去のガウナ戦争で人工激減したから形振り構っていられなかった＆融合個体の醜聞を覆せるくらいつむぎが良い子だった、というのが大っきいな。不死に関しては技術的には可能だけど一般科学者は否定的だし、つむぎも当初はガウナ扱いされてたわけで。

例えクローン人間だとしてもあなたは〇〇だ、と言って支えてくれる人がいるかいないかでだいぶ違うよね

「自然に生まれた場合は重度の障害を持って生まれるが、人の手でそれらを弄って取り除いた赤子も生む事ができる」
とかそういう選択肢を突きつけられる未来がきたりして

※6007075
「人間は大事に、人権尊重！」「でも異教徒は人間じゃないからオッケー！」差別なんて大抵こんなもんよな。

?「「「なによ、誰がクローンよ。」」」

※6007084
魂自体は、汎人類史の人間を、臓器の一部にテスポカのものを入れて生贄として生を受けたから性質上はそれにあたるのかもしれないな。

※6007080
昔はそう思ってたけど、ただ「人間の生命倫理」が人間を他の生命と同じ扱いするのもそれはそれで悍ましいことだという気持ちになってきた。
勿論、人間以外の生命は弄んでいいなんて思っちゃいないが、「人間に対する禁忌」と「人間以外に対する禁忌」が別枠なのはそれはそれで必要というか。

※6007042
あの界隈は否定でしかガンダム語れない
エセオタクだらけだからな

※6007067
そもそもクローンや遺伝子組み換え程度じゃ「自然の摂理を超えた」なんて言えんぞ。あんなんはもとから自然界にある現象を応用したに過ぎん。(無論、乱用すれば危ういがそんなのは伝統農法ですら同じこと)
クローン人間やデザインベビーに関しては上にあるように、「そうまでして作る価値があるのかも怪しいのに、特殊な生まれを子供に押し付けること」という点が大っきいと思う。

※6007065
さらにそこから進化する合成人間
あの世界の人造人間はネットワーク利用だから人造って言っていいものかどうか

※6007088
K2の一也がまさにそれだね。特殊な生まれを知ってなお変わらぬ付き合いをしてくれる素晴らしき学友達。

ならマウスで実験するのはいいのかということは気がかり

スターウォーズのクローントルーパーもジェダイど共闘したり受け入れられてはいたな
まあ後に盛大に裏切る事になるんだが

１８号さんはなんでクリリンと結婚後も本名をなのらないのですか

命は玩具ではない!

俺はクローンだった主人公が元人格の奴と融合して消失するのが許せないマン！

※6007042
カリスにしたって、シナップスシンドローム（月1くらいで、悶え苦しむ程の激痛に襲われ続ける）の緩和が出来なくなって一生これと付き合わなきゃならないって、結構悲惨な状況ではあるはずなんだけどな
本人が仕方ないって受け入れてるのもあるんだろうけど、それで不幸じゃないっていうのもなあ

ここ20年の現実における生命工学の技術発展を見ていると、創作で魔術師が造るホムンクルスについて、
「失敗失敗廃棄廃棄って、それならもうちょい基礎研究の部分から見直さない？」
「正直、技術の凄さより費用対効果の悪さが目立ってきてるよね？」
という気分にはなるんだよな
個人的には、創作の魔術師よりリアルの山中教授の方が、よほどマジカルな存在に見えるというか

ゴッフとジーク君の絡みが見たい

※6007071
そんな中でも禁忌扱いされてる技術を詰め込めるだけ詰め込んだ谷風とかいうチート主人公
尚普通にピンチに陥るし本題はラブコメなマヨ

※6007042
母数が多いからヤバいのも多い
そもそもこうじゃなきゃおかしいなんてのたまうのは何処でだって淘汰されるべき古い人種だし

※6007059
クローンとかではないけど、あの世界(量子虚構世界)の中では新しい種類の人類になるのかな？

※6007104
TOAはね…普通にどっちか分からないエンドで良い所を製作側があっさり中身アッシュってゲロったのがな
ルークは甘え切ってる現代の若者とか異常に大上段から偉そうにモノ言ってる人だったから印象的だったけどあの人はまだテイルズシリーズに関わってるのかね

よく考えたら看板であるアルトリアさんからして人造人間じゃんFate

ザレム人の「オメーオリジナルじゃなくてコピーされたチップだから！」はクローンよりエグいと思う

※6007042
多分そこまで深く考えていない
単純に作品を批判できる材料を探しているだけ
なんせ「チート機体になって無双するのはガンダムじゃない」ってのが流行っていたからな
初代すら見たことないんだと思う

クローンも生まれたからには自我があってコピー元とは遺伝子が同じなだけの別人だからね

※6007042
マジか、やっと生き残る強化人間がいたって当時喜んだんだが…
それでもカリスは薬物キメなきゃ生きられないし

全ての存在を平等に大切にする(或いは愛する)というのはなかなか難しいモンだな
全ての存在(自分を含む)を大切にしない(或いは愛さない)ってのはたまに創作作品で見かけるけど

※6007127

きのこの描く話は当初から非人間か、身体は人間だけど心はロボットみたいなのが大半
藤丸が例外かな

あれ、マシュが先輩って呼ぶの、人工生命としての先輩とかってそう言うのじゃないよね？　カルデアスが創作した偽の人間じゃかいよね？　他の主人公見てると不安になってきた

スターウォーズだとクローントルーパーの方が練度も扱いも上
(個人同士の識別には難儀してたようで髪型変えたり試行錯誤していた様子)
戦闘用にクローンで早期育成されたけどゼントラディーみたいな生物兵器でなく
あくまで帝国国民の一兵卒という扱いだったはず

※6007130
脳チップ並列搭載スーパーノヴァ教授クソワロタ

※6007090
現代でも敵は悪魔憑きだから民族浄化が必要だ、全滅させるのだとか普通にお偉いさんが言ってるからな……
人を人と思わない人間なんていくらでもいる

クローンと言えば強殖装甲ガイバーが思い付く。
作中で主人公が何度も死ぬがその度、クローンとして記憶を持ったまま蘇るが自分は死ぬ前のの自分なのか、それとも別の存在なのか苦悩する等、見所が多い。

ネブカドネザル二世はなんでホムンクルスじゃなくてクローンなの？

※6007089
その果てがSEEDのコーディネーターになるんかな？

民はほっとけば勝手に増えるて感覚の施政者はよく居るよね。本来はそんなことは無いのだが……

※6007149
元のボディが三分の二神で製造されてるハイエンドデミゴッドだから
丸々コピーするクローンならまだしもホムンクルスじゃどうあがいても劣化するんじゃない？

※6007096
クローン、単為生殖なんて自然界では珍しくないからなぁ
この間はワニで発見されたんだっけ

ガルシアはいつまで愚弄され続けるんですか

倫理感的にどこから「命」とするか、てのは難しいけど、社会システム的には現実の今でさえ人口増加で食料危機やら石油危機やら言われてたりするのに、クローン体に人権を認める(社会システムの一部として受け入れる)余裕があるのかどうか・・・みたいなのは創作のネタに考えてみたことある。

感情論では人として受け入れたいと思うのはそれはそう。

多分、火の鳥人間編の影響すっごい受けてる。
※クローン人間をハント番組の標的にするヤツ

法律で守られてないから裁きようがないとかはありそうよね。

※6007090
インドで現在進行形で有ることだぞ

※6007156
アイツらそういう要素取り除いた結果なんか原因不明で出生率死んでるやん

※6007156
目の色が違うわー！

最新のガンダムのクローンタヌキ

※6007096
最終的に人間っぽくなっただけで遺伝子に人間からの要素は一切含まれてないからセーフ！ってなってたトラブルシューターシェリフスターズ ってラノベの主人公達

最終的にハッピーエンドになった人造人間かな？終盤ほぼ蚊帳の外だったが

※6007043
現代社会でもしてるね…ネズミさんとか…で…

>>56

ちなみに御坂妹達は、美琴が8歳の時に提供された検体で作られたから、テロメアはさほど劣化してない。

※6007093

「人食い」「子殺し」などと同様に自分達の遺伝子弄るそういった「同種間の生存を脅かすタブー」ってのは、嫌悪感を催すべきことだと思う。

そう言えばダ・ヴィンチちゃんの寿命短いフラグ。いつの間にか忘れられてる気がする。

※6007110

ジーク「俺の知り合いにトゥールというホムンクルスがいて…
」

ゴッフ新所長「その話詳しく聞かせろ！！」

※6007130
アレは「ただヒトとして生きる程度なら複製チップで十分、生体脳はもっと高度な演算に貢献すべき」ってことなのかね？

※6007149
必要なのは神代の肉体というだけだから
人工的に一から神代の肉体を作るのはさすがに無理

悪　魔　王　子

スパイラル推理の絆とかハガレンでクローンだの人体実験だの知ったから昔のガンガンは最先端だったんかな

なんかの映画のシュワちゃんのクローンは生存してたっけか

クーロンガンダムはすぐマスターガンダムになっちゃうしな

※6007080
人間なんだから同じ人間相手にソレやってたら歯止めが効かなくなったらアウトなんよ
全ての生き物の命を同等に扱う人とかエモいけどそれだけだから自分らの内輪だけでやってくだせぇとしか

※6007198
特に作中での説明はないが水星の魔女のスレッタも似たようなものだろうね
元の人物というか遺伝子が10歳以下なら、その分だけ寿命減っても傍目にも分からないだろうし当人にも実感無いだろうな

※6007117
造形自体は普通のNPCだしテラ以降は人類の新天地の拡張に併せて住民として増えてるっぽいから普通に新人類みたいな扱いだと思う

つまり(新)人類最初のマスター

※6007065
本人が犠牲になるのも合成人間だから便利とか言っちゃうからな
でも打ち勝つとは必要な犠牲を支払う事だ。てのは今でも好きな言葉

※6007096
クローンまで行くと人工物という認識が強くなるのが問題なのよ
宗教的に人工的な生命というのがまずい、人工授精までなら手順を省いているだけとも言えるんだけど
子供に生まれを押し付けるのがどうこうというのは、より多くの賛同者を得るための方便の一つ

コピーエックスというどうあがいても絶望という存在がいましてね
あれ完全に掘り返すとワイリーのせいになるんだよね

まぁ絶対ニーアオートマタのアンチノミーや命にふさわしいがピッタリ合いそうになるのよねクローンとか
だって自我とか持ったらやばいし

よくクローンや人造人間は寿命が短いとかあるけどなんでだっけ

※6007127
目的のために勝手に生まれる前からドラゴンパワー植え付けられて夢の中でもトレーニング
そこまでやっていざ失敗したら本人は「私じゃなくて他の者がやっていればあるいは」って願いを持つのはもうね…
キャストリアドン引きも納得である

※6007237

鳴海歩が清隆のスペアボディとして作られたとか、酷すぎる話だよな…臓器移植のためのストックとしても考えられていたってのは…この辺りの年代「クローンの限界」ってのがフューチャーされてたと思う

※6007061

「女性同士で子供が欲しい」って時に父親側の女性の遺伝子をクローニングして母親側の女性の子宮で育てるって極めて特殊な境遇とかマンガであったりする…

※6007282

キャストリアもキャストリアで「貴女よくそんな視界で生きてこられましたね…」ってアルトリアにドン引かれそうなんだよ…

※6007139
頭にどりる刺さってそう

※6007281
生物の細胞…というか遺伝子にはテロメアと呼ばれる部位があって、おおざっぱに言うと寿命を司る所なのよ。
で、これは細胞が分裂するときに短くなっていって、最終的な限度の長さになるとその細胞はそれ以上分裂しない=寿命を迎える訳。
これはクローンの遺伝子提供元があるなら、すでに提供元の分だけテロメアが短くなってるから必然的に寿命が短くなる、という理屈。
ちなみにかのクローン羊、ドリーの寿命が短かったのはテロメアがすでに短かったため、と言われてたけど実際はそんな関係なかったんじゃない？と最近は言われてるよ。

※6007283
作中でやらかしまくってる清隆本人ですら、歩の出生や両親の扱いに関しては思うところがあったのか、母親の目の前でピアニスト人生断ってるからなぁ…
漫画や小説読む限り、高校生の頃から食事や看病はほぼ清隆がやってたぽいからあれなんだが

※6007093
倫理なんて実際はなんとなくやだよねーってだけのものなんだけどな
何が良くて何が良くないのか具体的に明文化されてなくてその時その時のノリで決まる集団ヒステリーを耳触り良く言い換えただけの概念

>>82
竹田くんは多分「脳外科医竹田くん」の事かな
K2のバズりでたまに一緒に話題になってた

※6007303
まぁ実利があって慣例が出来てしまえば吹っ飛んでしまいそうな概念ではある

ボンボン餓狼

※6007168
ヘラブナ、カタツムリ

※6007088
真っ先に思い浮かんだのが種運命のキラの「でも違う！命は何にだって一つだ！なからその命は君だ！彼じゃない！」だった
今にして思うと議長のためにクルーゼになろうとしたレイも心の奥底では誰かにそう言って欲しかったのかな

ザッケンナコラー！スッゾコラー！

スターウォーズのクローン大戦は人を平気で撃つロボットと
倫理観無視のクローンによる軍の衝突とかいう細かいことはいいんだよ戦争だった

※6007109
IPS細胞見れば分かるように
「罪の意識が少なくてコスパが良くて恩恵が絶大」となれば人々はそれを許容するからな…一度許容すればソレを罪だと認めるのは容易ではない
…で、例え創作であろうとも好き勝手出来る人体が簡単に作れる話だと……人型ロボに禁忌感ない日本人がマルチ欲しいと思っちゃうように…「欲しく」なるよね？

私は誰だ？何のために生まれた？誰が産めと願った？とか映画第一弾なのにテーマ重すぎなミュウツーの逆襲。　完全版はもっと話が重い。　

クローンに対しての話、東野圭吾の『分身』のおかげで、自分の考え方が定まったなー

※6007286
それ地球が臓器移植用の子宮を養殖するための人間牧場惑星の一つじゃなかった？メジェールとか言う…

※6007256
BBちゃん「GGP(グレイルグランプリ)にようこそ～！！ナビゲーターAIのBBちゃんです♪あなたたちは月の平和を護って理想の世界を叶える権利を奪い合う愚かなブタさんたち♡『セラフマスター』に選ばれました～☆」

※6007198
というか最近の研究だとテロメア言うほど気にしなくていいのでは？って報告もあるとか
むしろ長いと老化を早める可能性もあるとか

バイオプリンティング技術とかすげえ超えて怖さすら感じる