【FGO】ブーディカやジェロニモ、マリー・アントワネットとか、既存サーヴァントのアヴェンジャー化はちょっと洒落にならない？

愛が愛を重過ぎるって理解を拒み
憎しみに変わっていく前に…

そうか次回は東京アヴェンジャーズになるのか

茶々も幼少期の姿でバーサーカーだからあれで済んでるけど、本来の姿だったら間違なくアヴェンジャーでマズイことになるよな。

マリアンに関しては正直、「結構自業自得」のような気もします……。

顔パスの獣が謎のドヤ顔でこちらを見ている

※6055042
茶の湯バトルの時の森君の判断は的確かつ迅速でしたね…

ブーディカさんのアヴェンジャー要素は洒落にならないからな…今でも現地で恐れられてるレベルだし

…レースイベ？あれはギャグだから…(苦しい言い訳)

姫君のアベンジャーとかちょっと見てみたい

ちなみに「アベンジ」と「リベンジ」は共に復讐と訳されるけど、ニュアンスはかなり違うそうですぞ。

アベンジは正当性や大義のある復讐。より具体的に言うと「他人の恨みを晴らす」というニュアンスを帯びる。義憤を晴らすイメージ。必殺仕事人的な感じというか。だからアメコミ・ヒーローズもアベンジャーズ。
リベンジはそのまま個人的な復讐をすること。自分自身の恨みを晴らす。私怨を晴らすイメージ。恨みの有無は別として、スポーツで負けた相手に雪辱したりするみたいなのもこちら。

この辺りを踏まえると、クラス・アベンジャーには、正確にはリベンジャーという方も多そうですな。

>>361
同じものになる必要性の有無はそれこそクラスごとに違う気もする
ペーパームーンも何のアルターエゴなのか分からなかったからそもそも不明瞭なのだけど

※6055047

家族と国が受けた屈辱を晴らすため、ローマ人を万単位で殺戮した復讐の女王だからね……。
そのうえ、最終的にはローマに破れて死んでいる。
割とガチで世界屈指のアベンジャー適性よな。

※6055040

イノベイターにならなきゃ……。

※6055044
あの獣はそういう扱いにむしろ不機嫌になる面倒臭い獣だ…だか、それがいい

マリー王妃がアヴェンジャー化するなら、バランス取ってサロンドマリーの面々もアヴェンジャー化させてみよう！
サンソン・オルタ、アマデウス・オルタ、デオン・オルタ……一気に雰囲気暗くなったな……

ジェロニモさんとか思うところあるだろうによくあんな穏やかにしてられるなって…
メキシコへの怒りは大きいだろうけどアメリカも大概だったし…

既存鯖だと大体、恨みはあっても今は人理の危機だから置いておくとかをいい話風にやってるんで。アヴェ霊基で来て暴れ倒すと、やっぱサーヴァントは切り取り方次第なんすねーって感じになるわね

>>491

「貴女は許すだろう」
「だが、私は許さない！」

別マガコミカライズの怨嗟描写は凄かったですね……。

※6055040
そのあとは宿命になるからセーフ

>>361
なんとなく、ぐだの復讐者化はゲーティアが近い気がする

なんにせよカルデア面子にとって劇物が過ぎる
失意の庭的内面が吐露されようもんなら…

※6055046

👺「判断が速すぎる」

※6055053
去年のハロウィンで意気投合してたゼノビアさんも気が合わなきゃ◯し合いになってたかもの綱渡りなんで
頑張って我慢してるけどやっぱローマは不倶戴天の敵なんだよな

※6055052
それこそ身をもって経験するとかなんじゃないかなって
自分自身がそれと同類になる事で各クラスがどういうものか理解する的な

※6055065

ローマは世界帝国。
つまり、それだけ他国を侵略して取り込んできた国。
そりゃ恨みも山積みよね。

※6055050
その定義だと
アベンジはエドモンやアンリ
リベンジはろロボやジャンヌオルタ
って感じかな？

※6055050

同じ勇気でもブレイブ(驍勇)とカレッジ(義勇)みたいな違いか。

※6055042
アヴェンジャー霊基だと自分ごと燃やし尽くす勢いなんで狂って誤魔化すためのバーサーカーみたいな感じだった気がする
…というかノッブといい自分すら焼き尽くすみたいなのは織田家の血なんか

※6055049
要するに暴走アルクェイド

※6055040

それが当てはまるルイス・ハレヴィというキャラ…中の人タマモでありブーディカさんでもある…

※6055053
神祖の幕間のカルデアのあたしだ等でカルデアにいる彼女については上手いこと消化してくれてけど
まあこれも長く現界している・状況的により優先することがあるからこその変化だろうしねぇ　

※6055050

トラオムで復讐がまるっきり的外れと自嘲してたクリームヒルト…だからアベンジャーではなくバーサーカーだったと言ってた。

※6055050
今のところの解釈だと｢お前、あれだけやられてんのに復讐しないのおかしくね？いや、お前はアイツらに復讐するべきだ！！！｣ってその他大勢に思われてるのが条件っぽいのかな？（一部を除く

本人の復讐心に「復讐者たり得るだろう」という世論が加わったアナザー無辜の怪物なイメージ
カルデアにいるナポレオンと同じようなタイプというか

※6055040
ダブルオーがもう16年前という事実

※6055058
ジェロニモさんは今の姿はそうじゃない側面、ただの父親だった頃の姿なんでねえかなあ。
後は英霊になった事で知れた情報で多少沈静されたか。
インディオの為に命かけて後世にインディオの保護者と言われる白人の神父とかの例外も知ったら白人全体に怒り向けれる人じゃないんでないかなあ、と。

※6055081
英霊は後年の認識や信仰によっても変わるからね
このあたりアヴェンジャーには無辜の怪物に近い要素あるんだろうね

ジェロニモやブーディカもチョロイン化するだけでしょ

※6055046
ホント、森君はバーサーカーしてないときは気遣いの人なんだよなぁ

アルターエゴ編で実装ベースではアルターエゴのサーヴァントが一人たりとも出演すらしなかったし、他の奏章でどう取り扱われるのか読めないな…
アヴェンジャー編ならアヴェンジャークラスがない（未実装）かつバックグラウンドに要素があるマリー・ブーディカ・ジェロニモあたりは既存鯖枠で出そうな気はするが
ルーラーは全くわからん
フォーリナーは言及された3クラスとは別枠だし流石にフォーリナー案件だと思うけど

※6055057
汎人類史サンソンのアヴェンジャー化はないとされている。ロベスピエールもサン・ジュストもダントンもみんな彼が処刑したから
もしアヴェンジャー化するのならば国王処刑後に、ロベスピエールらに国王殺しの大罪をなすりつけられて処刑されでもしない限り無理だろう。そんな彼の宝具は多分八つ裂きの刑

※6055101
フォーリナーはPVの最後のほうにカード断片があったんで奏章の枠でやるのはほぼ確実としても
まあゲさんが言い直す前の4つに含まれているかまではわからんしな

※6055077
なんなら復讐する事を諦めてるわけでもないしな、あくまで今は同じマスターを持つサーヴァントとしてマスターの為にその辺の事を後回しにするってだけで全部終わったら首を取りに行くって宣言してるぐらいだし
ライダー霊基でこうなんだからそりゃアヴェンジャー適性あるって言われても不思議じゃないよな

※6055050
ルーラーも始皇帝とカール大帝辺りから文字通りルーラーみたいな鯖増えてきたし文字通りアヴェンジャーもその内出るかもね

※6055042 ※6055047
その2人はあんなしょうもない理由でアヴェンジャー化するくらい霊基がヤバい、とは言われてた気がするわね

※6055058
晩年の穏やかな姿が新聞にも残ってる人だからね
根は穏やかだったんだろうって推測が出来るからじゃ無いかな
名前の意味も欠伸をする人だっけ？

※6055100
気遣い(後ろからバッサリ)

黒いマリーは見た目かなり好き
決して大きさに惑わされたわけではない

6.5章没案のフランス革命のストーリーがあったら出てたのかなアヴェンジャーのマリー

※6055120
素直になるのだ

>>521
新刊待つまでもなく2巻までの時点で既にアヴェンジャー要素ありまくりだと思うんじゃが……

水着エリちのクラスは原作での邪霊関連の諸々の描写知ってるとどう考えても重いやつなんだけど、前年の水着アヴェンジャーのせいで風評被害受けてるとこあると思う()

※6055047
ロンドンの赤い地層……

何となくこの東京アベンジャーズ地獄のパートナーに選ばれそうなレジライ！！

東京アベンジャーズ

※6055113
穏やか(終身虜囚で見せ物にされながら)

※6055043
史実マリーは取り巻き貴族に担がれて、旦那のルイ16世の改革路線を妨害して、革命のきっかけを作ってるからなあ
おかげで革命初期は市民たちも「王様は俺たちの事を考えて下さってる！王妃と貴族どもがクソなんだ！！」って反応だったらしいし

※6055120
どっからどう見てもアヴェンジャーなんだけど
表情や台詞からの印象で、容姿自体は元の面影が濃いのよね

※6055122
よく勘違いされてるけど、あくまでフランス革命をテーマにした話であって革命そのものを舞台にした話ではないのだ……

※6055081

天草四郎「全く、私が復讐とか考えるわけ無いでしょう。」

東京卍アベンジャーズ

異聞帯のブリテンでは出番はおろか影も形も無かったから、奏章でアヴェンジャー扱うならブーディカさんの掘り下げや活躍もあればいいなと期待してます

※6055153
どのみちフランス革命がテーマの話ならマリーが出てきたとは思うけど…

※6055192
以前に全体公開されたロムルス幕間が実質その結末だったんでもうそれネタは擦らんと思う
水着やユニヴァース世界で比較的にマイルドなネタにするならありえるかもしれんが……

※6055218
見立てるや要素としてであってがっつり展開があるからわからんと思う
ここらアヴェンジャーとなった息子さんをみるとそっちの重い面は星空さんの担当っぽいしな

アベンジャーとリベンジャーは煮てるようで大分違う

※6055043
マリーは自分や夫が恨まれることは仕方ないって思ってるけど息子が受けた仕打ちに対しては許せない気持ちがあるのを否定できないって感じだったはず

※6055050
まっくろくろすけの幕間だったかな？この辺の説明入ったの

※6055046
アヴェンジャーになりかけるくらいに暴走した茶々様は言葉じゃ止まらないから力ずくで止めるしかない、最悪自分が腹切って詫びればいいと、被害が広がる前に茶々様をぶっ刺すという奇策だけどある意味これ以上ない合理的な手段で無理やり茶々を止めた上に
その一件を後で
「俺は茶々様をぶっ刺した事で腹を切らなきゃいけなかったんだが許された。それなのに利休居士が罰されてしまったら俺の面子が立たないから、ここは俺に免じて利休居士を許してやってくれ」（要約）
と、皆が千利休を許すための理由付けにまで利用するというね
マジで頭の回転が色んな意味でとんでもないよ森君

※6055076
ルイスは家族をガンダムに殺された普通の復讐者よ。
この儚くも永久のカナシの歌詞に合致するのはグラハム・エーカーなのよ

※6055081
カルナさん
端から見ると何でアヴェンジャーじゃないんだろこの人って思うわ

※6055050
リベンジは逆恨みとか被害妄想とかで成立しちゃうからな。
他人のやらかしがまず前提としてないと存在しないのがアヴェンジ。

※6055081
逸話的にはアヴェンジャーでもおかしくないのに、オルタ化しないとアヴェンジャーになれないニトクリスは、本人の善性だけでなく知名度低いのもあるかもな。無辜の怪物にされずにすんでる

※6055043
マリーに関しては、たしかに母親とは比較にならないほど政治手腕が低かったにせよ、最大の原因は夫の祖父が積み上げたツケだから、自業自得というのもちょっと…

※6055050
アヴェンジを、するべき者か、されるべき者かというのは、鏡合わせのようなものだと私は思う。
それは、どんなアヴェンジも『とある正義（ルール）に基づいて』定まるけど、『とある正義（ルール）』はいくらでも裏返るからだ。

小さな村の某青年は、村人とその正義（ルール）にとってはアヴェンジされなければならない者だったが、その正義（ルール）の外にいる者にとっては、某青年こそアヴェンジする大義を持っていて然るべき者に見える。

エドモン・ダンテスは、彼を陥れた者たちにとっては、勝手な動機だとしても本人たちにとっては間違いなく、必ずや陥れなくてはならない者だったが、彼を陥れる動機と無関係な者にとっては、エドモン・ダンテスこそアヴェンジの主体となるべき者になるはずだ。

アヴェンジャーブーディカ、小川マンションでやったの忘れてるひと多くない？