【FGO】塩は穢れを清め幽霊を祓う働きがあるという日本の民俗信仰

2023年11月10日 17:00 FGOまとめ雑談



683: 電子の海から名無し様 2023/10/22(日) 23:15:02
幽霊が塩嫌いなのは何故なのか
686: 電子の海から名無し様 2023/10/22(日) 23:15:33
>>683
しょっぱいから
694: 電子の海から名無し様 2023/10/22(日) 23:16:34
>>683
元は海送りというか、海水がどうのって言うのが内陸部だと無理だから代用でみたいな話を聞いたような(うろ覚え)
702: 電子の海から名無し様 2023/10/22(日) 23:18:40
>>694
つまりヤツは怪異キラー衣装の可能性?
708: 電子の海から名無し様 2023/10/22(日) 23:19:26
>>694
なるほど幽霊対策には海由来のものが有効と
713: 電子の海から名無し様 2023/10/22(日) 23:20:20
>>708
幽霊どころじゃない恐怖って奴を死ぬほど味合わせられましたからね
714: 電子の海から名無し様 2023/10/22(日) 23:20:34
>>708
今からでも死靈特攻を付けよう
717: 電子の海から名無し様 2023/10/22(日) 23:21:16
>>714
魔性特効もじゃあね?
715: 電子の海から名無し様 2023/10/22(日) 23:20:56
>>708
その母は怪異スポットごと自らの領域に沈めそうでの・・・・
701: 電子の海から名無し様 2023/10/22(日) 23:18:33
>>683
じゃあ涙でもいいのか?
707: 電子の海から名無し様 2023/10/22(日) 23:19:18
>>701
体液とかでもいいのではないか?
721: 電子の海から名無し様 2023/10/22(日) 23:22:06
>>707
じゃあ全身の毛穴から色々吹き出していけば無敵だな
730: 電子の海から名無し様 2023/10/22(日) 23:23:17
>>721
まじかよちょっとふなっしー呼んでくる
741: 電子の海から名無し様 2023/10/22(日) 23:25:18
>>721
つまり毛穴からビーム出せるドゥルガーさんは最強だな

元スレ : Fate/Grand Order 雑談スレッド 4472



幽霊どころか大抵の人が逃げたくなる神霊を持ち出すのは無法にござる。
#FGO

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コメント

6170337. 電子の海から名無し様2023年11月10日 17:02:00 ID:g5NTM2MA= ▼このコメントに返信

夜宵ちゃんの盛り塩アタック好き

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6170339. 電子の海から名無し様2023年11月10日 17:02:30 ID:I4MDgxNjA ▼このコメントに返信

しおづけにされると水と鋼タイプのサーヴァントはより苦しむんだ

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6170340. 電子の海から名無し様2023年11月10日 17:03:08 ID:cxMzA3ODA ▼このコメントに返信

殺菌作用と言うか、塩漬けにしたら食べ物が腐らねえ!塩すげえ!から来たんじゃねえかな

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6170341. 電子の海から名無し様2023年11月10日 17:03:17 ID:IxNjc0MDA ▼このコメントに返信

敵地を征服したら農地に塩を撒くと良いぞ

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6170344. 電子の海から名無し様2023年11月10日 17:03:57 ID:g5NTM2MA= ▼このコメントに返信

マーリン「ソルトスプラッシュ!」

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6170346. 電子の海から名無し様2023年11月10日 17:04:14 ID:IzODc2NDA ▼このコメントに返信

キン肉マンでもよく汗とその塩はキーになる

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6170347. 電子の海から名無し様2023年11月10日 17:04:32 ID:UwODg3MjA ▼このコメントに返信

天からお塩!!!

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6170349. 電子の海から名無し様2023年11月10日 17:05:42 ID:kzOTcxMTI ▼このコメントに返信

塩は
殺菌!消毒!清潔!に欠かせない物だからな

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6170351. 電子の海から名無し様2023年11月10日 17:07:23 ID:A2NTc2NDA ▼このコメントに返信

>>714
どういう使い方をしたらこんな靈なんて漢字が予測変換に出てくるんだよ…

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6170355. 電子の海から名無し様2023年11月10日 17:10:14 ID:Q2OTE2ODA ▼このコメントに返信

>>741
スーリヤ「俺が渡しました」

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6170356. 電子の海から名無し様2023年11月10日 17:10:49 ID:kzMjYxNjA ▼このコメントに返信

ノッブのところのケンも塩は第一の毒消しつってたな
こちらは殺菌じゃなくミネラルバランスの話だったが

現代では塩が簡単に接種できるから、塩分排出のためにカリウム含む野菜を食べましょうって逆転してるの面白いね

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6170357. 電子の海から名無し様2023年11月10日 17:11:11 ID:I4MjE0NDA ▼このコメントに返信

※6170351
旧作東方の博麗靈夢…とか?

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6170360. 電子の海から名無し様2023年11月10日 17:13:05 ID:U1OTEwMDA ▼このコメントに返信

※6170340
何で塩を使うと傷まないんだろう?→きっと聖なるものだから傷まないんだろう
となるのは道理だよね
海からの塩にしろ岩塩にしろ大自然からもたらされるものだから
自然崇拝・アニミズムが強い日本では尚更そうなるよね

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6170361. 電子の海から名無し様2023年11月10日 17:13:20 ID:QyMzM0MjA ▼このコメントに返信

「穢れ」という概念に食物の腐敗とかも含まれるなら
魚や野菜などを塩漬けにして腐敗という穢れを遠ざける
ってのも昔の人の身近なお清めだったんかな

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6170362. 電子の海から名無し様2023年11月10日 17:14:23 ID:I4MjE0NDA ▼このコメントに返信

時と場合によっちゃ香辛料に聖性が見出されたりもしたのかな? (軽度レジライ汚染)

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6170363. 電子の海から名無し様2023年11月10日 17:14:58 ID:I4NjI4ODI ▼このコメントに返信

食べ物を塩漬けにしたら腐敗しにくいから昔の人は食べ物を腐敗(穢れ)から守る塩は悪しきモノを祓う神聖な物って考えたんじゃない?

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6170364. 電子の海から名無し様2023年11月10日 17:15:26 ID:gxMzU1ODA ▼このコメントに返信

※6170339
アルビオンの塩釜焼きか…

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6170365. 電子の海から名無し様2023年11月10日 17:15:55 ID:U5MTUxNDA ▼このコメントに返信

死体の腐敗を防ぐのに使ったのが起源なんだっけ>塩のお清め

首進の運搬にも使われたし
大河の真田丸では、でかい甕に秀吉の遺体を丸ごと塩漬けにして入れてたんだよな

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6170366. 電子の海から名無し様2023年11月10日 17:17:55 ID:M3Nzc1MDA ▼このコメントに返信

※6170339
ランスロットとか

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6170369. 電子の海から名無し様2023年11月10日 17:20:28 ID:g0ODIzODA ▼このコメントに返信

清めの塩は日本神話で冥界下りを行ったイザナギが黄泉の穢れを払うために海水で禊をしたことが由来(諸説あり)。
ちなみに盛り塩は司馬炎の逸話の通り商売繁盛の験担ぎなので魔除けは後付け。

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6170370. 電子の海から名無し様2023年11月10日 17:20:35 ID:g5NzU4MDA ▼このコメントに返信

ロト 宝具で相手を塩の柱に変える

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6170373. 電子の海から名無し様2023年11月10日 17:22:32 ID:I4OTA5MDA ▼このコメントに返信

※6170337

卒業生はそれに漬けて縄巻いてチェーンロックして、そして某霊の髪の毛縒って作った黒縄巻いての四重封印しなきゃならんという難儀な話…

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6170374. 電子の海から名無し様2023年11月10日 17:22:42 ID:QyOTc1NDA ▼このコメントに返信

????「なのでこれは身体の不浄を落とす神聖な行為なのですよ」(塩+酒)

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6170375. 電子の海から名無し様2023年11月10日 17:22:56 ID:I4OTA5MDA ▼このコメントに返信

※6170346

アイアンスウェット!

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6170376. 電子の海から名無し様2023年11月10日 17:23:09 ID:M0MjI2MjA ▼このコメントに返信

とあるアニメ化もされたホラー漫画において、ある霊から取れる髪に次いで簡易な便利アイテム化した塩。

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6170380. 電子の海から名無し様2023年11月10日 17:24:22 ID:M0MjI2MjA ▼このコメントに返信

※6170373
Sトンネルの髪黒縄があまりに便利すぎる。
あれそこら辺の霊から取れていい便利さじゃねえよ。

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6170382. 電子の海から名無し様2023年11月10日 17:25:23 ID:I1MTYxMDA ▼このコメントに返信

※6170339

でも、エンペルトには4/1ダメージなのだ……
まぁ、わざわざ特別仕様にしてリソース割く意味もないからだろうけどさ

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6170384. 電子の海から名無し様2023年11月10日 17:27:12 ID:I4OTA5MDA ▼このコメントに返信

※6170380

S子捕まえた時のダウジングした螢多朗は神懸っていたから…

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6170385. 電子の海から名無し様2023年11月10日 17:28:31 ID:gxNzMwNDA ▼このコメントに返信

※6170362
実際に香辛料の神様を祀ってる神社は日本にある。石川県金沢市の波自加彌(はじかみ)神社という、平安より以前からある古い神社だ。海外にも探せば香辛料の神様を祀ってる所はあるんじゃないかな

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6170388. 電子の海から名無し様2023年11月10日 17:30:10 ID:E0NTUwMDA ▼このコメントに返信

神聖なものなら、何で傷口に塩を塗ると悪化するんだろうね。
……そうか、人間は不浄なんやな(白目)

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6170389. 電子の海から名無し様2023年11月10日 17:30:11 ID:I4OTA5MDA ▼このコメントに返信

※6170337

アルターエゴとはいえ「アッチの方の裏ボスな中ボスがこっちでははんなまー」なのはやはりカルデアのヤバさだと思う。

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6170392. 電子の海から名無し様2023年11月10日 17:32:25 ID:Q3NTEwMDA ▼このコメントに返信

※6170374
身体の不浄を落とすどころか、厠で命を落としてるんですが。

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6170393. 電子の海から名無し様2023年11月10日 17:34:35 ID:g2ODUwNjA ▼このコメントに返信

※6170341
カルタゴ農法を転じて雑草対策に塩まく人いるが、カルタゴの降水量(年間約300㎜)で有効なので日本だとほぼ無意味。
むしろ日本だと塩をまいて、根張りを良くしたり旨み引き出す方法もあるしね。

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6170394. 電子の海から名無し様2023年11月10日 17:34:40 ID:AyOTk0ODA ▼このコメントに返信

キョジオーンのいわなだれやストーンエッジって岩塩なのかな。だとすると「塩まけ塩!」でこの技うっても成り立つわけだ。

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6170396. 電子の海から名無し様2023年11月10日 17:36:13 ID:M0MjI2MjA ▼このコメントに返信

※6170389
太歳星君、安倍晴明、酒呑童子、天照・月読、マルバスが跋扈する恐怖の地であるダークギャザリング世界の京都。

0 0
6170399. 電子の海から名無し様2023年11月10日 17:36:51 ID:c2MDcxODA ▼このコメントに返信

※6170341
カルタゴは滅ぶべきであると考える

0 0
6170401. 電子の海から名無し様2023年11月10日 17:38:42 ID:c3MzM3NDA ▼このコメントに返信

※6170340
本文にもあるけど、本来は海水で禊をしていたけど内陸に輸送してたら水分が揮発してしまい、で塩で代用したんだとか。

0 0
6170402. 電子の海から名無し様2023年11月10日 17:39:10 ID:U5OTI0NzY ▼このコメントに返信

長尾景虎「つまり、塩をつまみに酒を飲むのは、体内の穢れを祓い、消毒しているということですね」

0 0
6170403. 電子の海から名無し様2023年11月10日 17:39:35 ID:I4MjE0NDA ▼このコメントに返信

※6170382
壊れるほど愛しても3/1も伝わらない現象

0 0
6170405. 電子の海から名無し様2023年11月10日 17:41:08 ID:YxODMxMTQ ▼このコメントに返信

※6170388
しみるだけで傷の治療自体にはプラスっぽいぞ
しみないから砂糖塗るってーのはあるみたい

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6170407. 電子の海から名無し様2023年11月10日 17:43:28 ID:E1MjY5NjA ▼このコメントに返信

※6170394
アイツの体の塩目当てでポケモン集まるからまあ岩塩ですね

0 0
6170408. 電子の海から名無し様2023年11月10日 17:43:32 ID:I4OTA5MDA ▼このコメントに返信

※6170396

なおこの中で一番格下が酒呑童子である。

0 0
6170409. 電子の海から名無し様2023年11月10日 17:44:13 ID:kwMjEyNDA ▼このコメントに返信

※6170382 4匹倒れてて草テラス。我がパーティではツツミ許さないマンとして活躍してます

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6170411. 電子の海から名無し様2023年11月10日 17:45:56 ID:I4OTA5MDA ▼このコメントに返信

※6170399

ハンニバルが「そこまでする?」大スピキオが「カトのやつだな、アイツはイカれてるよ」というくらいの所業(最後のレストランより)

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6170413. 電子の海から名無し様2023年11月10日 17:50:26 ID:I0NTkyMjA ▼このコメントに返信

※6170360
でも聖書でも塩は腐らないから聖別を受けた神聖な物質扱いじゃなかったっけ
別に自然崇拝だけじゃなしに奇跡のカテゴリー扱いなんだよ

だからって塩の柱にするのはどうかと思うんですよ四文字さん

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6170415. 電子の海から名無し様2023年11月10日 17:54:05 ID:I4OTA5MDA ▼このコメントに返信

※6170337

よく考えると盛り塩したのはビデオの霊をテープから追い出すときだけで大概は撒き塩ソルトスプラッシュだな…

0 0
6170416. 電子の海から名無し様2023年11月10日 17:55:09 ID:E4NDEwNjA ▼このコメントに返信

※6170413
あれ実は、隕石落下のせいで塩湖の塩が撒き散らされて周辺農地が壊滅した実話がベースらしいんだ。

0 0
6170425. 電子の海から名無し様2023年11月10日 18:02:00 ID:A2NTc2NDA ▼このコメントに返信

※6170382
※6170403
分母と分子が逆じゃね?

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6170433. 電子の海から名無し様2023年11月10日 18:04:53 ID:M5NDY3MDA ▼このコメントに返信

ヨーロッパじゃ唐辛子を魔除けにしてるところもあるし防腐効果あるものを神聖視するのは世界共通だよね

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6170437. 電子の海から名無し様2023年11月10日 18:09:12 ID:UzMjgyODg ▼このコメントに返信

塩に漬けると毒が抜けたりもするしな
フグとかキノコとか

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6170443. 電子の海から名無し様2023年11月10日 18:14:46 ID:g5MDM5NjA ▼このコメントに返信

SEKIROで戦があると塩が必要になるって言ってたの初めはワケわからんかったけど、そうか首級の塩漬けかあ……ってなりました。
死体の穢れを祓うために始めたのか、死体が腐りにくくなるから清めの力があると考えたのか。

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6170454. 電子の海から名無し様2023年11月10日 18:23:10 ID:YxMDk3MjA ▼このコメントに返信

※6170437

フグの卵巣を塩漬けしてぬか漬けにしたら毒が抜けるなんてイカれたことを発見するのは日本人くらいである…

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6170456. 電子の海から名無し様2023年11月10日 18:25:03 ID:AzMDk4OTI ▼このコメントに返信

※6170370
塩の柱にしたのは神だし
塩の柱になったのはロトの妻だしで
ロトは塩の柱となんの関係もない

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6170457. 電子の海から名無し様2023年11月10日 18:27:19 ID:g5NjYxNjg ▼このコメントに返信

血管「まーたダメージ食うんですけど」
血圧「まーた上がるよ―」
ピロリ菌「これで活動できる!ありがとう!」
胃「やめてくれええええ」

0 0
6170463. 電子の海から名無し様2023年11月10日 18:31:36 ID:U4NTkyMDA ▼このコメントに返信

大祓詞でも、さすらい失う手前で海の神様に穢れは飲み込んでもらうからね。祓え戸の神様は海生まれだから、お供えするのは触媒みたいな感覚でしてる。
何でも食べ物に結び付けるのは日本文化らしいけど、それは違うと思います。

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6170465. 電子の海から名無し様2023年11月10日 18:31:47 ID:A1NDExOTg ▼このコメントに返信

※6170443
運動したら塩分補給は必要になるじゃろ

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6170470. 電子の海から名無し様2023年11月10日 18:36:27 ID:U1OTQ3NDA ▼このコメントに返信

>>683
自分なりの解釈だが、幽霊のような得体の知れない物の怪と菌やウイルスの働きって、後者が顕微鏡で見れるようになるまではほぼ見分けがつかないと思うんだよね。
だから食品の腐敗などを防ぐ塩の働きは幽霊に強いと同じようなものだったんだろう。
類似で死者に線香を焚くのは、線香の殺菌作用により腐敗を防ぐ意味がある。
また菌やウイルスが見えなくてもメチャクチャ科学的に対応していた人といえば、我らがナイチンゲール婦長だ。

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6170471. 電子の海から名無し様2023年11月10日 18:37:06 ID:gyMzA0NjA ▼このコメントに返信

清め祓うからって状態異常無効に加えゴースト技半減は幾ら塩でも盛りすぎだと思うんだ

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6170481. 電子の海から名無し様2023年11月10日 18:46:36 ID:M4MjU3NDA ▼このコメントに返信

※6170355
カルナさんがエキセントリックなのはパパの遺伝なのかな…

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6170482. 電子の海から名無し様2023年11月10日 18:48:39 ID:QyMzM0MjA ▼このコメントに返信

※6170454
しかも現代でも毒抜きの正確な原理が解明できてない…
でもなんか毒は抜けてるし美味しいから食べてる

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6170486. 電子の海から名無し様2023年11月10日 18:53:57 ID:M2OTkwMDA ▼このコメントに返信

※6170349
だからファブリーズも効くんだよな!殺菌力=お清め!!

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6170497. 電子の海から名無し様2023年11月10日 19:08:32 ID:k0MDczOTY ▼このコメントに返信

※6170482
ふぐ科で毒の無いやつ食べた方がよくね?

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6170502. 電子の海から名無し様2023年11月10日 19:17:33 ID:E5ODk3OTQ ▼このコメントに返信

Xで「英霊に塩撒いたらどうなるんだろう」って呟いとる人がいたんだが
退去(成仏)しちゃうんじゃないかなぁ…と思う…

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6170538. 電子の海から名無し様2023年11月10日 19:38:48 ID:c5NjY5NjA ▼このコメントに返信

※6170502

その程度で退去できるレベルじゃないからな英霊…

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6170544. 電子の海から名無し様2023年11月10日 19:45:49 ID:QyMzM0MjA ▼このコメントに返信

※6170497
毒のないやつはもちろん食べるし、毒のあるやつも無毒化して食べる
実際、フグの毒は自然界の巻き貝に含まれるテトロドトキシンが内蔵に蓄積した結果のもので
完全養殖でフグの無毒化にも成功して販売もしている

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6170545. 電子の海から名無し様2023年11月10日 19:45:59 ID:gxNTgzMjA ▼このコメントに返信

※6170538
コエンプーなら退去しそう

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6170548. 電子の海から名無し様2023年11月10日 19:48:21 ID:UyNjAxNjA ▼このコメントに返信

※6170362
香辛料に聖性を見出すのはメジャー中のメジャーの発想やで
世界中に同じ発想がある
吸血鬼がニンニクに弱いのとかもそう
ハーブとか現代でもスピリチュアル方面の人気あるじゃん?

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6170552. 電子の海から名無し様2023年11月10日 19:56:04 ID:MwNDA2NDA ▼このコメントに返信

※6170405
脱水して菌の繁殖を防いでるんだけど、消毒っていう概念が身についた現代日本では逆に保湿した方がいいからね

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6170557. 電子の海から名無し様2023年11月10日 20:06:39 ID:A4MTkwNDA ▼このコメントに返信

塩と霊って聞くとダンガンロンパのアレを思い出して笑ってしまう

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6170582. 電子の海から名無し様2023年11月10日 20:22:47 ID:YxMDY3NjA ▼このコメントに返信

※6170362
フェンネル・ローズマリーは魔除けの薬草、シナモンはミイラの防腐処理として古代人に重宝されていたそうな。

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6170584. 電子の海から名無し様2023年11月10日 20:25:05 ID:YxMDY3NjA ▼このコメントに返信

※6170502
ティアマトママンなら塩分濃度が上がってパワーアップするかもしれない

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6170621. 電子の海から名無し様2023年11月10日 21:04:08 ID:gxNDcxNDA ▼このコメントに返信

※6170544
エサの蓄積で毒持つからと無毒化したらやたらと攻撃的になったって聞いたことあるな
毒与えたら落ち着いたらしいから奴等にとって精神安定剤に近いものなのかもしれないね

そういやイルカはフグ毒吸って気持ちよくなるんだったな

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6170638. 電子の海から名無し様2023年11月10日 21:31:32 ID:ExMzQwMzQ ▼このコメントに返信

普通に塩に腐敗を抑える作用があるからでは?
腐敗を促すのが穢れとか思われていた時代に、塩でそれを防げるってなったら、ほかの穢れにも効くだろってなってもおかしくないと思うけど

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6170712. 電子の海から名無し様2023年11月10日 23:07:34 ID:M0OTgxNjA ▼このコメントに返信

まぁ、幽霊退治にショットガンと岩塩弾はハンターにとって必須だからね。最終的に正体を明らかにして死体にガソリンと塩でじっくりローストする必要があるけど(スーパーナチュラル履修)

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6170739. 電子の海から名無し様2023年11月10日 23:48:14 ID:A5OTQxNjA ▼このコメントに返信

ちなみに商店街とかの店の前の角に塩盛ってるのはお清めじゃ無くて馬を繋いでた頃の名残だとか

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6171042. 電子の海から名無し様2023年11月11日 11:03:11 ID:g4OTg0OTI ▼このコメントに返信

※6170396
なんなら推定平将門まで居るからな…

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6171491. 電子の海から名無し様2023年11月11日 19:43:37 ID:gzMjM0NjY ▼このコメントに返信

マッスル・ソルトがないとわ・・・

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6171648. 電子の海から名無し様2023年11月11日 22:47:01 ID:k0NTAzNDY ▼このコメントに返信

※6170456
ロト「お前は俺の嫁!」

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6171655. 電子の海から名無し様2023年11月11日 22:52:33 ID:k0NTAzNDY ▼このコメントに返信

そういや屋内の盛り塩が湿って溶けるやつってなんか解明されてるのかね。
自宅で何度か溶けてたんだが。

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6174044. 電子の海から名無し様2023年11月14日 13:35:29 ID:M4MDYwODA ▼このコメントに返信

※6170739
あの盛り塩だって、皇帝を載せた牛車の牛が舐めたがるからと、後宮で流行った説があるのに。
殺菌殺菌というなら、柊の先にイワシの頭を刺す魔除けはどう説明するのかしら?

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