【Fate】心眼スキルの「真」と「偽」の違いが面白いという話

才能と感覚だけで、なんとなく使えているのが（偽）で
努力の蓄積による経験から、使いこなしているのが（真）
って分け方が良いよね

stay nightでも、アーチャーが（真）でバーサーカーが（偽）なの
凄くときめいた記憶が
こう言った細かな部分でも人の心を突くの、本当に上手いよね

真持ちに、先天的才能の偽は生えてこないし
偽持ちは苦境を偽の能力ありきで乗り越えるから真が育たない

偽持ちじゃなきゃ乗り切れないし、偽持ちでも真が育つ位ふざけた難業が十二の試練

って認識でいるが正しいかは分からない

努力で魔眼を獲得できるという根拠の一つ

J9って知ってるかい？

心眼(偽)持ってる小次郎ってやっぱスゲェな

心眼（服）
極め抜いた童貞力により対峙した相手の全裸をイマジネーションする能力

>>865
アナザーだと
心眼(偽):ゼハート
心眼(真):アセム
みたいな？

ディルムッドが真で、意外だなーと思った

※6183252

型月の魔眼は魔術回路の事だから心眼は別物だし努力で得られるもんじゃないぞ

※6183253
知りませんよそんな情け無用の男達なんて

※6183254

アイツの場合、実戦経験皆無でイメトレがほぼ100パーだから、これほど心眼(偽)が的を射ってる奴もいないよな

調べてみたらエミヤは真だけど無銘は偽なのか

じゃあ心眼(偽)と直感はどう違うんです？

鍛錬を積んだ達人が真、天賦の才能が偽という解釈良いよね…
確かにそういうのって普通は経験則からの読み合いになるし
SNだとやり尽くして擦り切れた赤い弓兵と果し合いの経験が生前無かった農民って対比にもなるし

※6183270
RPGで例えると、心眼(偽)はバックアタックや不意打ちの回避、致命傷級の強力な攻撃を予知しての回避率アップ。
直感は戦闘中に最適な行動がなんとなく分かるので、命中率、回避率、クリティカル率アップ補正がかかるイメージ。
ゲームならともかく、アニメとかだと違いが分かりにくいな。

Fateじゃ心眼を技術として設定しているから積み重ねた経験に依るものを真としてるけど
他の作品だと文字通り心の眼で見るような予知や思考の先読みみたいな扱いだったりもするからナチュラルに才能とかでやってるほうが自然っぽくて真って感じるんだろうな
自分も最初読んだときはへー逆なんだなと思ったし

※6183273
セイバーが燕返しを受けた時に発動させたのは
直感スキルさんなのがまたややこしいな

※6183273
直感はゲイボルグ避けるくらいするからただのステ補正じゃなくもっと概念的なもの

つまり心眼スキルの真偽というのは獲得した経緯によるもので、性能自体は特に変わらないということか？

※6183257
ウイングゼロに乗ったヒイロは心眼（Z）か？

※6183270
多少なりとも状況の情報が必要なのが心眼。この牌を切るのはヤバそうだとか何となく察する
次にツモる牌が分かったりマインドシーカークリアできるのが直感

心眼は本来経験則から裏打ちされた予測能力であって
それを才能だけで再現してるから(偽)って付いてるんだろうな

※6183278
スキル説明のフレーバーはキャラ毎に違ってるから得意不得意とかも違うんじゃないかな

※6183277
あれ誰が相手だって当たらないじゃん

ヘラクレスは心眼を真と偽、どのクラスでも大体どっちか持ってるのインチキすぎる

真はアヴェンジャークラスとして神性を捨て去った結果持ってる自前のものだったし、多分他のどのクラスでも神性持ってるから偽の方は持ってるだろうし、一番強いアーチャークラスは真と偽どっちも持ってて何なら複合スキルになってそうなのが怖い

※6183286
っFate/EXTRAクー・フーリン戦

※6183286
即死が発動してないだけで当たってる定期

※6183270
心眼は意識して使うもので直感は自動で発動するものみたいな？

※6183287
まあヘラクレスだしなぁとなるのが強い

※6183264
型月に限らず心眼を魔眼みたいなものとして扱ってる作品ってほとんどない気がする
心眼を開くのだ！みたいなシーンはむしろ眼を閉じることが多いし

※6183286
バゼットさん…

心眼（真）は技術・経験による状況を見極める眼、心眼（偽）は第六感による状況を見極める眼、
直感は第六感による限定的な未来予知

心眼（真）と低ランクの直感はかなり似てる
直感は本人がボンクラでも直感に従えば有利になるが、心眼（偽）は状況が分かっても本人がボンクラだとあんまり…って感じ？

※6183269
内容はどっちも同じなんだよなあ
機械であるムーンセルは先天的に備わる物が真であり後天的に会得するものが偽物とか線引き解釈が違うのかも

※6183317
心眼真は生前の努力や経験によって得られるモノだから後天的はないんじゃない

※6183279
マジレスするとヒイロじゃなくてＷ０のスキルじゃね？
ヒイロはシステムに耐えられるだけで、自力では予測できない

その上で、心眼（真）は持ってるんじゃないかな
自爆で死なないのはもはやガッツとか仕切り直しの範疇だろう…

※6183324
それってつまり天性の勘とかの偽と違って虫の知らせ偽と違って生まれた時から持ってたもんではなく修行や実戦経験とか積んで後天的に習得したものってことじゃないの?

※6183255
服飾的な意味でなら鶴とハベにゃんが持ってそう

※6183253
幕末の京都で粋に暴れまわってたっていうぜ

そもそも心眼って武術の奥義なんだから真が技術によるものなのは当然なんだ
心眼(偽)って心眼というよりどっちかというと超能力的な奴に近いよね

※6183316
ムーンセルの直感常時最大セイバーでもない限り直感は波があるんでダイス判定から逃げられないイメージある(逆に刺しボルクみたいなダイス判定そのものに干渉し得る部分もある)
心眼偽は感覚的なもので固定値でバフってくれるイメージ

ジャイアントキルには直感、格下を弾くには心眼偽かなぁ
両方ともどんな場面でも役立つけど

心眼(真)：修行・鍛錬によって培った洞察力。窮地において、その場に残された活路を導き出す『戦闘論理』。逆転の可能性が1%でもあるのなら、その作戦を実行に移せるチャンスを手繰り寄せられる

騎士の武略：力において及ばずとも、戦いの流れを把握し、相手のミスを誘発させる戦闘法。自己強化ではなく相手の判定ミスを誘うスキル。一瞬の勝機に賭ける冷静な観察力

騎士の武略の心眼(真)があれば同じこと出来るんじゃね感

※6183251
きのこに実戦経験推しされまくってる槍ニキが心眼にかすりもしないでフェルグスが真A持ってたりするからなぁ
書文とかスカサハみたいな生涯の修業マニアも持ってない
真の方は修業や経験ってだけじゃなくて本人の持つイメージ力とか性格が重要なんじゃないか

※6183487
心眼真は危地における超反応に代わる瞬間検索反応って感じで騎士の武略は戦闘法そのものだから割と別じゃないの？
将棋でいうなら詰めろを避ける終盤力が心眼真で、騎士の武略は思わせぶりな駒運び全般

水平思考クイズ。
最近の私はほしいスキルがあるわけでもないのに、クラススキルを確認する事が増えた。一体なぜ？

※6183270
原作での技能説明文を読む限り、
心眼（偽）は危険を回避する予知
直感は自分に有利な展開が分かる
直感は戦闘判断全般で、（偽）は守備や生存方面に作用する感じ（まあ相手の攻撃が読めたなら、その隙を叩けるのが英雄なんだろうけど）

※6183257
ガンダム勢に分かりやすくて困っちゃうぜ

ヘラクレスは理性を削ぎ落とされた状態で心眼（偽）、
神性を剥奪されて心眼（真）となっているから
本来全く別のスキルな可能性もあるのか？

>>891
>>915
FGOで実装されるならスキル枠圧縮のために生える可能性はワンチャン

※6183257
親と子が心眼（偽）持ちだが心眼（真）持ちのアセム
フリットは声がカール大帝になる頃には心眼（真）を獲得していてもおかしくないが

メッシが(真)でクリロナが(偽)という感じか

※6183877
逆だったわ

沖田さん漫画だと以蔵さんの一撃を受けたら致命傷を負うのを予知して受け流すシーンがあったよね

※6183348
エミヤと無銘の真偽不一致は、書き間違いだったものをそのまま公式設定ということにした、に一票いれたい。

※6183269
無数の戦場を駆け回って経験を培ったエミヤと正義の味方という概念がムーンセルによって英霊となった無銘とじゃそもそもの成り立ちが違うっていう示唆じゃないかなあれは