【Fate】諸々を考慮すると聖杯戦争に参加するならクー・フーリンやアキレウスを召喚したくなる

どっちを召喚しようとも召喚された敵側マスターからしたらたまったもんじゃないだろうなぁ…

アポでそのデタラメさを見せつけたアキレウスさん
FGOでも見せつけた
相対的におじさんの評価も上がる
そんな大英雄、それがアキレウス

やっぱ刺しボルクの使い勝手の良さが大き過ぎる

イスカンダルみたいに戦争中ほぼずっと走り回ってるみたいなのを狙ってやるとしたら誰が良いんだろう
セミ様とかシャルルマーニュとかは規模がデカすぎるからもうちょっと手頃なの無いか

※6183296

地味にアキレウスもクー・フーリンも評価上げ要因になるズルいおじさん

アキレウスは魔力消費と魔術師との相性ぐらいか？
真っ当な英雄だからどこまでセーフ扱いしてくれるかぐらいかね？

アキレウス君は言うこと聞いてくれるか若干怪しい点と戦車の燃費が極悪なのがちょっと気になる点だな

アキレウスは魔力消費エグイらしいし、英雄としてのこだわりから外道魔術師には扱い辛いし…

魔力消費とか外道働きにもそれなりにまだ融通が利くかどうか諸々考えたらクー・フーリンとかはやっぱ安牌な気もする

アキレウスは燃費相当やばいからなぁ、常時発動型のインチキ無敵宝具と常時発動型の最速宝具とめちゃくちゃ魔力を食う戦車があるから生半可なマスターだと干涸びる。
クー・フーリン兄貴も生前みたいに暴れるならカルデアの魔力供給でも追いつかないと言ってるけど、省エネでもそれなりに戦えるのは強み

>>654
「目下のものからの食事の誘いは断らない」のゲッシュもあったな。クーフーリンは父親は太陽神ルー、母親はコンホヴォル王の妹だし、一般市民の生まれだったらクーフーリンのほうが目上の人になりそうだし、このゲッシュを利用してクーフーリンを陥れるなんてこともできるかもしれない。

でもクー・フーリンって性格的に聖杯戦争向きじゃない気がする。
ああいう一本気な、何よりも自分で自分に決めた規律やプライドを第一にする優先するタイプは、最後の最後までは聖杯戦争では勝ち抜けはない。

安牌なのは確かだけど、クー・フーリンが銀レアで引けるのはゲームの中の話だよな。神話の時代の英雄なんてそうそう簡単に触媒は手に入らないんだから。

兄貴は今は戦闘力だけなら匹敵するサーヴァントも大分増えたけど、高い生存力とルーンを含めた対応力、燃費の良さと対処法が少なくまさに一撃必殺の刺しボルク、基本裏切りもしないし大概の指示を聞いてくれる性格とあまりにも聖杯戦争向けの要素が強くていいよね

※6183298
青タイツで走り回って槍で刺すだけだから隠蔽も楽だな。

勝ったわ、ガハハハ！

>>653
×　アキレウスはバーサーカー以外なら強そう

〇　アキレウスはバーサーカーでも強いだろうけど
　　燃費は間違いなくヤバい

※6183306

アニキはプライドや矜持は強いけど、ちゃんと割り切って戦うタイプだぞ

でなきゃホロウでバゼットと対峙する事もなかったし

兄貴は、色んなバリエーションの戦い（怪物、巨人、ドラゴンとかの戦い、ゲリラ戦、一騎打ちなど）を生前に経験してるのがデカいなぁ
どんな敵が来ようとある程度対応できるという信頼感がある

※6183313
ライダーアキレウスでも常時発動型宝具と使うとサーヴァント追加で一騎契約してる並の負担になる戦車だしなぁ

※6183301　
兄貴は戦争だし多少汚い事しても仕方ないよねってしてくれるけどアキレウスはそういうの嫌でトロイアぶっちしてたし兄貴よりは許容範囲が狭いイメージ

諸々知ってて魔力足りるならカルナ一択なんだがなあ･･･（まず足りない）

アキレウスはライダーじゃなくランサーで喚んだほうが聖杯戦争的には強いかも
戦車と盾を失う代わりに槍に不治の呪い付与

逆にクー•フーリンはランサー以外で喚んだほうが強そう
どのクラスでもゲイ・ボルク標準装備だから(fgoのキャスターは例外)

燃費考えなければアキレウスでいいんだろうけどな…

クー・フーリンはあの性能で低燃費な刺しボルクがバグ

※6183314
ケルト戦士は基本裏切りとか外道行為もまぁ戦場だしそんな事もあるわなって許容してくれるイメージある

※6183325
そこら辺はまぁ自分の懐具合（魔力量他それを補う道具）と相談って感じよねぇ

一度はやってみたい、魔力リソースを確保した上でのゲイボルク10連

※6183306
SN中は契約奪われて令呪って特殊な状況だから省くとしても
他で呼ばれた時もそんなに面倒くさいムーブしてたことあった？

強敵と戦える点は割と聖杯戦争気に入ってるし
嫌なヤツ相手とか汚れ仕事でも不満は持つが仕事は仕事でやってくれるし
必要なことはきちんと話してくれて、指示も仰いでくれる
ゲッシュは普通マスターが破らせる必要のないものばかりだし
知らないと踏んじゃうような厄介な地雷もない

むしろ、実力高い割にこんなに扱いやすい鯖、おる？ってレベル
おまけに燃費まで良いとか反則的過ぎるくらい有難いサーヴァントぞ

どっちもバーサーカーの適性もあるからやばい

アキレウス→遺体を戦車で引き摺り回すやべーやつ化

クー・フーリン→額からは光線を発してあごが頭くらいの大きさになる。両目の間には七つの瞳が生じ、片方の目は頭の内側に入り、もう片方は外側へ飛び出す。
手足の指は七本に増え、両頬には黄・緑・赤・青の筋が浮かぶ。電流のように逆立った髪は根本では黒いものの先端に向かうほど赤く変色し、そこから血が滴るほどの恐ろしい形相に変貌する

マスターへの負荷（魔力）という意味じゃクーフーリンいきたいし
魔力関係ありません好きにしろならアキレウスいきたくなる
どっちも性格いいわ忠実だわ戦闘力高水準だわで文句ねえ

※6183306
それはどっちかと言うとアキレウスじゃない？

※6183322
ライダー兄貴は、戦車の破壊力がやばくて町中での使用が向いてなさそうな気がするな

※6183314
バゼットのことはむしろ割り切れなかったからこそ戦ったのだと思うけれど。
誓いとか信念とか以上にもっと、自分がしなければならないと感じたことにこそ従った結果だと。
最後の最後で、譲れないものを悟ったら迷いなく従うタイプだと。
そういう意味で、クー・フーリンと相性の悪いマスターは最後の最後では決裂するだろうし、相性のいいマスターは勝ち抜くことよりも大事なもののために中途で終わると思う。

※6183306
クー・フーリンで相性悪いゲスマスターだったら、アキレウスはもっと相性悪いと思うぞ

クー・フーリンは反りの合わない言峰相手にすら付き合えてたんだしサーヴァントの中でもかなり融通してくれるタイプよ

※6183298
これが安定だからなあ。まあ大英雄は幸運高いの多いのもいるから下手に当てにして無策で真っ向勝負も危険だが

※6183306
聖杯戦争？
良いねぇ、強敵と戦えるならやるぜ

目撃者を消す？
可哀想だが仕方ねぇな、自分の運を恨みな

キャスターの工房襲撃？
しょうがねぇな、やってやるよ

全サーヴァントと戦って情報を集めて、なおかつ手加減して勝たずに撤退して来い？
ふざけんな。クソ、仕事ならしょぅねぇか

令呪を以て命ずる、マスター替えに賛同しろだぁ？
仕方ねぇ、従ってやる
令呪が切れたら覚悟しとけよ

これだけの無茶振りをしても実行して、隠蔽向きの低燃費必殺宝具も戦闘力もルーンでの魔法戦も出来る
超聖杯戦争向きでは？

※6183329
何ならゲッシュの事も悪意ありで破らそうとしたとかならともかく知らずに踏みそうな時とかなら自分から言ってくれそうなイメージある
確かSN本編でもやりたくないなってことは令呪でも使いなって言ってた気がするしよほど変な態度取らなけりゃ警告してくれそう

※6183358
兄貴はなんであれ裏切り行為がNGワードっぽいからそれさえしなけりゃある程度の外道行為は許容するっぽいな。
そういう意味で神父はダメだったが。付き合うといってもわざわざ令呪一回敵意抑制してるし、最終的にお礼参りする気満々だったからなあ。

兄貴もアキレウスもめちゃ強い当たり鯖なのは間違いないけど
アキレウスは魔力消費が、兄貴は幸運Eなのが地味に欠点だと思う
特に兄貴の幸運Eは自鯖だったらだいぶ頭痛い
CやDならまだしも最低ランクの幸運Eだとここぞって時に大はずれ引きそうで怖いよ

※6183361
なお流石に同盟組んだ相手裏切るような真似はNGだった模様。

※6183305
吟遊詩人って今でいえばストリートミュージシャンのことじゃないの？

※6183354
それ言い出したら、正統派の英雄みんなアウトじゃないか？
誓い、信念、あるいはそれ以上に譲れないものが何も無いとか
それらを投げ捨てて英雄になった奴なんているのかって話だぞ

そういうのが無さそうな犯罪者や反英雄なんて
もうファーストコンタクトの時点から難しいのがほとんどだよ

※6183354

いやだから、それが『生前は主人や女は殺さなかった』っていう彼の英霊としてのプライドや矜持を割り切って、彼女との決着を取ったって事だぞ

※6183374
ありゃあ、別にマスターからの指令ではなかったからでしょ

クーフーリンも裏切りは気に障るってんで、コトミネには意趣返しをしてるし、本人の気質の話じゃないか

※6183325
更に遠距離からの攻撃への対策である矢除けも持っててかなり便利だしな。これも過度にあてにしてるとハサン先生の妄心とかまさかの不覚に繋がるが

※6183384
ああゴメンそっちじゃなく第２ルートで同盟組んだお嬢ちゃんの方
そのゴミを始末しろ→お断りだ。今回は従えねえ→自害しろ。

スペックや人格に加えて燃費まで含めればそれこそ全サーヴァントで兄貴が頭一つ抜けれるレベルで当たりな気がする
まぁアキレウスなら戦車乗らんで走り回って殴り合うだけでも大概の相手には勝てそうではあるが

魔力に自信ないからシグルドかアルジュナがいいな

※6183389
ああ、あれか
囚われた凛にトドメを刺せって言われた時の
「俺に言うことを聞かせたかったら令呪を使いな」ってヤツね

1回目のバゼットの時の裏切りに賛同せよ、が響いていて2回目は無いぞって思ってたんだろうか

兄貴は安牌枠だけど今ゲームや書籍化されてる聖杯戦争だと1人以上格上が居るから優勝できるかというと……

※6183401
優勝は普通に出来るよ
格上も打倒出来るからこその大英雄だし

ただ、ヨーロッパ全域ヘラクレスみたいな、圧倒的な勝ち馬では無いだけ

※6183304
＞兄貴も生前みたいに暴れるならカルデアの魔力供給でも追いつかないと言ってる

あったっけ？
オルタニキの幕間とか？

※6183313
アキレウスバーサーカーはあんまり強化幅想像しにくいんだよなぁ
怒り狂った逸話あるけどそれは戦闘力よりも凶状の方に向いてる感じだから
もちろん強いんだろうけど理性残ってるバサクレスより性格扱いにくそう

※6183401

ケルト最上位で現地じゃアーサー王以上のアニキを相手に、神霊が普通は呼ばれない聖杯戦争で何をもって格上とか言ってるかは分からんけど、そもそも格上だろうがなんだろうが刺しボルクとかいう有効な相手なら誰でも打倒しうる宝具を低燃費で使い回せるのがアニキだぞ

※6183401
半神で八大神話の一角最大の大英雄より格上って
もう普通呼べない神霊くらいしかおらん気がするし
そういう発想したのが正に第三次のアインツベルンだけども

そもそも格上がいたら勝てませんってもんでもないのよ
Fateは特に、相性や状況で勝敗も十分変わり得る
逆もまた然りなので、誰呼べたら勝ちなんて楽な話はない

戦闘能力とは直接関係無いが縁もゆかりもない冬木に呼ばれていろんな場所で真っ当に働ける精神と器用さの持ち主だからな……この柔軟性の高さは代えがたいと思うよ
聖杯に知識を与えられても呼ばれた時代にイマイチ馴染めない鯖も多いことを考えるとね
柔軟性は高いがそれはそれとして好奇心も強すぎてやらかすタイプとかでも無いし

※6183312

ペンテシレイア「アキレウスゥゥゥゥゥゥ！！！！！」

アキレウス「あ、やべ…」

※6183425
きのこ自らインフレに負けない宝具として設定したのがゲイボルグだしな
インフレ進んだくらいで格が落ちるアニキじゃないのよ

※6183312
フェルグス「よ~う！クーフーリン」(カラドボルグ構えながら)
クーフーリン「あ、オワタ…」

※6183470
マスターがうっかり一文無しになったりしたら、兄貴はしょーがねえなっつってバイトして食わせてくれるまである多分

※6183507
バゼットさんがバイト失敗して、アニキがからかいながら釣ってきた魚を焼いてあげてる絵が浮かんでくる

※6183507
いいや一緒に畑耕して飯の種を作るよ

※6183377
でも聖杯戦争に参加する英霊の多くは、そういうものを見直して願いのために大幅な譲歩をしてしまっていると思う。
クー・フーリンはその性格から元々割り切れる幅が特に広いから、譲歩しているように見えて何も譲歩していない、感情は我慢しても信念は譲歩しない、実際のところは聖杯への願いのためにまったく譲歩しない「死に際が鮮やかだった男は言うことが違う」英霊だと思う。

戦いを楽しまなくなっただけで異霊判定貰うからな兄貴

※6183411
オルタニキ幕間１でのロマニの台詞だね
生前を再現するには魔力が足りないと言われてる

※6183425
SN:アルトリア、ヘラクレス、ギルには相性とかもあって押されるか不利か
Zero:アルトリアやギルに並ぶイスカンダルがいる
extra:ガウェインとレオにはラニ組と組んでも勝ち目が薄いとされる
アポ:ギルと同格とされるカルナがいる
蒼銀:アーサー達三騎士を同時に相手にできるオジマンがいる
Fake:エルキドゥやギルがいる

神霊は除外したし、ご当地バフ乗ってるのも除外したが結構居るだろ兄貴よりも格上とされたり明らかに強い鯖
いやまあ勝ち目がないとは言わないが、確率としては上記の連中が参加してたこれまでの聖杯戦争だと本命とまではちょっとな……
強い大英雄だけど上には上もいる

※6183567
格上でも倒せる可能性が十分にあるって言われてるのが全てでは？

※6183567
格上だとすでに無理ってのは、聖杯戦争とゲイボルグ舐めてるな

相性次第で逆転が幾らでもあるのが聖杯戦争で、インフレに負けない仕組みを作る為に宝具の元祖としてきのこが設定したのがゲイボルグやぞ

※6183567

別に勝ち目が薄いのや不利＝格下って訳じゃないだろ

※6183582
「格上でも可能性がある」ってのは兄貴に限った話じゃ無いし
「ボルグのお陰で格上も倒せました」なんてシーンもほぼ無かったような

※6183753

限った話じゃないにしろ、どう考えたってその可能性がトップクラスに高い宝具だろ

あとアニキは強過ぎて基本的に登場する作品でまともに戦わせて貰ってるシーンが少ないんだからそりゃそうよ

※6183567
まず、彼以上の大英雄が
聖杯戦争に呼ばれること自体が
そう無いことだと思う。(亜種とか含めた話)

性格的にも付き合いやすく
権能一歩手前な干渉力のぶっ壊れ宝具を
へっぽこマスターも扱える燃費の良さ
ルーンの引き出しの多さ、しぶとさ

条件に恵まれた強鯖相手でも
戦況をひっくり返す可能性を持つのが
聖杯戦争向きの強さって感じはする。

それはそれとして彼が条件に恵まれたら
基本性能も真っ当に強い優勝候補
ってことにも揺るぎはないと思う。

※6183794
まずあのクーフーリンより格上の英霊がかなり限定されるし
その超上澄みのメンツが槍で一発ＫＯされる場面が想像しにくい

※6183567
SNでは対アルトリアは別に不利じゃないと思う。ガウェインもカルナもエルキドゥもなんだかんだ刺しで倒せそうなイメージがあるけどなぁ。対ギルもなんかのゲームで閉所ならともかく開けた場所ならどうにかなるみたいなセリフなかったっけ？

※6183310
その宝具も対人の範囲内で使う場合はクソ強いのに「目立たない」ってだけで神秘の秘匿やらを考えないといけない魔術師からしたら最高なんよな
コスパに限らずマスター側の（結界やら根回しの手配にしろ口封じにしろ）労力が小さく済む

※6183396
正確には、本来の三画だったらマスター替えに一画、各鯖への初戦偵察（手加減して生還）にもう一画使ってるんで残りの一画使ったら即言峰を刺すつもりだったんよな。実際は監督役権限も隠し持ってたから意味は薄かったんだが

※6183361
クー・フーリンは令呪が残っててもメディアにとどめを刺す前にルールブレイカー使わせて最後は言峰を裏切ってぶち殺すぞ。

※6183999
実際に、キャスターのルールブレイカーを知ったらそれを使わせて言峰を裏切ってぶち殺した。

※6183305
ゲッシュって屁理屈でどうにかできたりしないかね？例えばその目下の者からの～は、「生前ならともかく今はサーヴァントだから同じサーヴァントとは対等、人間はサーヴァントのマスターになれるから目下とは言えない」みたいな感じで断れたり？

※6184165
吟遊詩人が絡むと無理

※6183300
おじさんもおじさんで強いからね。武力はアキレウスには劣るだろうけど、聖杯戦争という頭脳や協力プレイとかも使ったりすると能力発揮するだろうしな。
槍ニキとアキレウスよりは火力は劣るだろうけど、ドゥリンダナもそこそこあるからね。燃費も良さそうだし

※6184353

寧ろドゥリンダナは投げボルクよりも威力高い可能性が高いんよ

投げボルクを投影でランクが下がってるアイアスに放った結果と、ドゥリンダナをオリジナルのアイアスに放った結果が同じラス1で防いだ訳だし

※6183878
今、槍で一発KOされる死徒27祖さんに文句言ったか、おん？

※6184635
別に投影でランク落ちるのは神秘としての質が下がってるだけで盾としての性能が下がってる訳じゃないよ。

※6184635
あとゲイボルクはラス1で防げてないからね

「格上相手にも通用」はエミヤの方がよっぽど体現してるよね

※6184081
※6184084
アンコの槍ニキの個別ストーリーだな
最後「お前が呼んだ鯖は強かっただろ？」て呟いてるシーンはいいぞ