【Fate】夢があって見てみたいケイネスとエルメロイⅡ世の共存する世界

ケイネス先生の生死は型月史と深く関係している説

※1517767
どうあがいてもエルメロイ二世は産まれ、ケイネスは死ぬという

綺麗なキアラが存在するんだ、生存するケイネス先生も存在するはず！

ぷ、プリヤの美遊世界だったら生存してる可能性が・・・。

夢があって見てみたいケイネスに毛が有る世界

FGO時空なら擬似鯖でケイネス先生こればワンチャンある…？

※1517767
ケイネス先生の生死が人理定礎になってる説。

二世が活躍するほど死の運命が強固になっていくケイネス先生…………

誰よりも偉大なロード・エルメロイ・・・

※1517770
（美遊兄過去編を見ながら）ないです。

※1517768
そういえばプリヤの世界でもケイネスは死んで、ウェイバーはイスカンダルを召喚しているんだよね。あの世界も聖杯戦争は発生していた設定なんだね。

ロードエルメロイ二世の誕生
わりとこの機会を作ったケイネス氏の死亡は重要だな
あらゆる型月の媒体で根幹部分に関わってくるほど重要

>>新旧エルメロイ夢のタッグは言うなれば仮面ライダーBLACKとRX

おまけでバイオライダーとロボライダーとオールライダーつけときますね……(尚、割と簡単にできる模様)

ケイネスをゲーム病にして消滅させれば、データは残るぞ！(愉悦顔)

※1517774
二世が誕生しないとフラット君がヤバイ方向に行く可能性があるから是非もないネ！

何が凄いって第4次以降が起きてないApo世界や果てはプリヤ世界までエルメロイ2世が誕生してること
ケイネス先生を絶対死なせるという強固な世界の意志を感じる。先生まだ20代なのに…

そんな夢みたいな世界……んーまぁ、あり得ぬ話ではないな‼ﾆﾊﾟｯ

※1517773
正確にはケイネス先生と二世の誕生がセットで人理定礎になってるのかな？

ケイネスが魔術師として使い物にならないなら生存して二世誕生の可能性もあるか。

※1517767
エルメロイ二世が作中の設定・魔術の解説ができ、時計塔の権力者かつある程度人道的であるっていう物凄く物語で使いやすいキャラだから基本的に必要なんだよねぇ…
エルメロイ二世存在させなきゃいけないから必然的にケイネス先生は…

ちなみにプリズマ☆イリヤで一度だけケイネス先生は出演しています
美遊兄の過去編にて、クーフーリンの衣装を身に纏った状態で出てきたのです
なお活躍まで見れることはなく僅か一コマだけの登場

劇場版プリヤで活躍するオリジナルシーンを待て。しかして希望せよ

ケイネスが殺されたことになって(身代わりとかで実は死んでない)ウェイバーが2世になる状態が思い付くなかでは一番平和的だった

ケイネス先生が生き残る世界って存在するの？（純粋な疑問）

※1517781
生まれついての悪もいるかもしれんが環境の是非も大事よね
セラピキアラさんが出たCCCイベを経ると、絶対にフラット君がラスボス化した世界線ある気がしてならない

どうでもいいけどエルメロイってエロメロイって打ち間違いそうになるよね

本人の人徳が為せる業かな！

※1517777
第４次から無かったはずだが

※1517770
そういえば美遊兄の回想にケイネス先生いたなぁ……

いや諦めるのはまだだ、花札時空があるじゃないか！！

※1517774
二世が便利すぎるんだよね。
一般人(読者)に近い感性を持ちつつ、魔術に詳しく、魔術社会でそれなりの地位にいるっていうのが。

魔術回路ずたぼろにされ一生ベット生活の廃人コースならワンチャン?

そういえばfake世界のケイネスってどうなってんだろ？
二世になってるから死んでるんだろうけど、亜種聖杯戦争とかで負けて死んだのか？

ケイネス先生の死云々のコメにつく「なんでさ」
これは何やらファンの殺意すら感じますな

※1517768

二人揃えばスゲーんだけどな…おしい

ソラウがソフィアリ家を継いで、ケイネスが婿入りする時空とかないですかね……？

※1517781

つくづく抑止力作用してる気がする

※1517785
二世を生むための生け贄になってるよな、ケイネス先生

キアラダウンロードとかできたんだから余裕じゃね
平行世界って便利だなあ

※1517801
アーチボルド家が名門過ぎて、ケイネスに兄でもいないかぎり無理
貴族社会で劣った家に嫡男が婿入りとか駆け落ち前提でないと成り立たん

AZOとか言うケイネス先生救済ルート
なおウェイバーがエルメロイ二世になる可能性はケイネス先生の髪の毛レベルになる模様

ケイネス先生死亡せず二世が誕生しない場合に起こりうること1.魔術協会の衰退(新世代が入ってこないため)2.有能な才能がうもれる3..グレイちゃんの成長4.聖杯解体が行われない可能性が高い等…これはケイネス先生死亡確定もやむなし(白目

ケイネスの概念礼装を付けて3回無敵にすれば……
足りんな

※1517779
ピンチに仲間が駆けつけるのは王道だけど、過去未来並行世界の自分が助けに来るのは流石に度肝を抜かれましたね…

※1517792

陣営別トークセッションで言ってたな、『ロード・エロメロイ』

ケイネスを聖杯戦争に参加させないから難しいんだ
聖杯戦争使って根源に突き落とせばケイネスは生きてるしウェイバーも二世になれる。win-win

ケイネスの死は抑止力によって後押しされてる説、切嗣に嵌め殺された時刻になると並行世界同時に階段から落ちたり本棚に圧殺されたりして世界が殺しにくるんだよ…

生き残った世界？剪定されます

二世とケイネス先生が両立している世界って、
仲良し青崎姉妹が存在している世界ぐらい構築難易度高いよな。

※1517797
FakeはSNと同じ結末になってるはずだから普通に四次で死亡したんじゃないか？

※1517808
起源弾「ﾆｯｺﾘ」

逆にケイネス先生が生存して
エルメロイ二世が生まれない世界線ではどんな影響を及ぼすのだろう

※1517797
Zeroも一通り起きてる（巨大海魔や戦闘機云々）っぽいから、ケイネス先生も参加して死んじゃってるだろうな。

死亡寸前に拉致って影武者とすり替えて暫く監禁すれば……

※1517767
ケイネス生きてると2世が生まれる確率ほぼ0だから仕方ないね、2世は冬木大聖杯解体含めて型月世界と抑止力の重要案件にかかわること確定してるし…
ケイネスが魔術師としての素養を無くして尚且つ数年意識不明とかなら、ウェイバーがケイネスの代理で2世に
なる可能性があるかなー？ぐらいじゃね、ケイネスは礼装盗んだウェイバー許さないですしおすし

まあ皆ネタとして話しているだけで色々な世界や色々な可能性があるんだから普通に生存している世界はあるでしょ
それが描写されていないだけで

ケイネス先生が生存する世界は剪定事象になる可能性

※1517809
何故かロボもバイオも自分自身に対して若干ツンデレっぽい反応なのが見てて笑える

※1517795
それなりっつーか2世は表社会で言う所の東大の人気教授とか政界の大臣とかトンデモない地位にいるんだよな
本人の腰の低さゆえに実感わき辛いが

二世誕生がクォンタムタイムロック案件っぽいからな
どうあがいても世界がケイネス先生を殺しに来る
SN世界線的には「遠坂の当主とエルメロイ二世が大聖杯を解体する」辺りが確定事項になってそうだし
apo系世界線ならまだ可能性がありそう

※1517803
ウェイバーがエルメロイⅡ世になっている＝ケイネス死亡なのが確定する事になるのヒドイ
魔術師の中では若くて未だまともな部類なのがまた……

※1517817
魔術協会衰退、グレイちゃんがずっと霊園、フラット君暴走の可能性・・・あと何があるだろう？

聖杯戦争中止されたプリヤ世界でもさりげなく死んでるっぽいんよなぁ

スペランカーみたいにすぐ死んじゃう人だ

※1517767

死んで世界を変える。

どこぞのゴールドロジャーみたいですな。

ケイネス先生が生き残った際に生じるメリット……なんだろうな

zero+SN+fake+事件簿+氷室→第四次で死亡
apo→なんか死んでる
プリヤ→第四次開始前に死亡？(恐らく切嗣)
FGO→多分どこかのタイミングで死んでる

こんな感じか？

※1517780
ドヤ顔で土管から復活するんです？

確か何かできのこがケイネス先生の死は歴史・世界に定められてるみたいなこと言ってなかったっけ？

何かの間違いで2人セットでイスカのマスターに
……関係改善されても終盤ウェイバーを庇って凶弾に倒れるケイネス先生が目に浮かぶ

※1517769
聖杯戦争の方法を花札か麻雀にするのじゃ。それで解決する(はず)

※1517826
Apo世界線でも2世誕生してるから、ケイネスの生存は……

４次の魔術回路ズタズタ状態でなんとか生還しつつも
魔術師人生は詰んでる状態なので引退及び継承はありそう

ただケイネス先生自身がウェイバーに後釜に指名することはなさそう気がするが
病室とか邸宅で隠居しつつたまに見舞いに来る２世に皮肉まじりの助言したりする
ポジションはありかも知れない

※1517797
fakeは五次までは原作通りだよ
謎なのはapoの世界でも二世な辺りケイネス先生は何処でお亡くなりになったのか

※1517837
菌糸類がTMAのApoの記事で死んでるって言ってなかったっけ？

逆に考えるんだ！
ケイネス先生に先代を立てればケイネス=エルメロイ2世が成立する！

※1517817
大聖杯は解体されない
凛の後継人がいない
グレイが放置
事件簿関連の事件が割と面倒な方向に転がる
エルメロイが没落はしない

※1517817
冬木大聖杯解体がなくなる可能性上がりそう、アレ汚染さえれてるとはいえ根源に至れるのがほぼ確定してる代物だし

※1517826
HFなら二世はいなくても問題ないのでは

ウェイバーがロードエルメロイ二世と名乗る最大の理由が
「自分のせいで先生を死なせてしまった」という責任からだからなぁ

この基本骨子がある限り、二世の存在する世界でケイネス先生が生きているという線は限りなく少なくなる

表題の条件だけなら、ケイネスが魔術師としても人間としても活動できないレベルの重篤なダメージを負って再起不能になればイケるのではないだろうか
現実的には死んでるのと変わらんが

※1517828
聖杯解体戦争が起きないとか？

２世の狂言回しとしての使いやすさが悪いよ使いやすさがー

※1517832
Apo時空は各地でサーヴァント召喚型聖杯戦争起きているらしいから、参加したんだろうなぁ・・・

※1517837
いや、SN世界線だと絶望的だけどapo系世界線なら髪の毛一本分は希望があるという意味で

Fakeでもこれから物語に謎解き役として関わってくるっぽいからまたエルメロイ二世の重要度が上がっていきそう

※1517826
きのこが歴史の修正で死ぬって言ってた。

ケイネス先生が第四次を生き延びるために越えねばならない壁
・切嗣の工房爆破
・ソラウとディルとの関係
・ギルやイスカンダルとの戦い
・大海魔

…無理じゃね？

解体戦争で明確に役割が定められていて
失われたケイネスの研究も本に纏めてエルメロイ復興もやり遂げるの確定してるからな
エルメロイ教室的な意味でもケイネス生存より二世誕生のが世界にとって都合が良い

※1517855
そもそも正統派魔術師は聖杯戦争に不向き。

※1517831
勝者なら根源に到達し、敗退なら聖杯戦争にバカらしさを感じて排斥に動いたりとか？

※1517811
それはケイネス先生が生存していると言えるのだろうか…

※1517832
ＦＧＯはそもそも存在すらしていない可能性。カルデア側がエルメロイの名前にまったく反応示してないからな、ロードなのに

ゼパなんとか「今度はこの才能無さそうな魔術師に寄生して平行世界の奴と繋げてみたろ！！」

どうあがいてもケイネスの死が避けられないから、
エルメロイ二世誕生後にどっかの社長みたく人間やめて復活するぐらいしか無い気がする

多少無理をさせた展開を考えてすらケイネス生存までが精一杯
二世との共存は正直無理だな

※1517790
は、花札…(震え声)
シリアス時空ならどう足掻いても死ぬ

※1517826
二世誕生日自体がロックされてるならAZOみたいに意地でも生かし続けたら
世界がケイネス殺すの諦めてウェイバーを認めさせる方向にシフトすればワンチャン…

※1517862
二人まとめて悲惨な最期を迎えそう。

※1517825
腰の低さというか他のロードと比べて、ってのもあると思う。アニムスフィアとか聖杯戦争に勝つ前でも発電所を個人所有してるとかいう次元だからな……他のロードが一般人とステージが違い過ぎる。

※1517855
一番目も大概だが三番目も結構無理ゲー臭いよな

※1517862
うちにいるキアラさんの中に還りましょうね。

※1517768
ケイネス先生「やはりちびちゅきは神…！」

※1517862
見つけたぞ！セラピストキアラさんの仇だ、貴様にはこのアルターエゴ（ビースト）キアラをぶつけてやる！！

ロードエルメロイ二世が存在しない世界線ならケイネス先生も生き残っているというのはどうだ
ウェイバーがエルメロイを継がない＝継ぐ理由がない＝ケイネスが死なずに講師を続けている生存√

ウェイバーがケイネスの偉大さに気づくか否かが大きいと思うけど、ウェイバーがケイネスを魔術師の理想像として見るようになったのが彼を死なせてしまった原因を作ったという罪悪感諸々が一因になってるのか、時計塔時代から無意識のうちに凄い人だと思っていたからなのかでまた変わってくるよね。前者だとケイネスが死なないと認識できないし、下手するとケイネスの死にウェイバーが関与しない限り尊敬できなさそう

※1517832
プリヤはzeroに近い状況で初戦でセイバー失った切嗣が聖杯戦争を終わらしてる(完全に)だからケイネスが参戦してるなら確実に切嗣に殺されてる

二次だけど、カルナさん召喚したケイネス先生が途中で聖杯戦争の馬鹿らしさに気づいてカルナさんに全部任せて時計塔に帰るのはあるな。
「私の居場所はここではない。自分が正しく認められる世界に帰る！」と言い放ったケイネス先生に対し、お前のその結論は正しいと笑顔で納得したカルナさん。
更にウェイバーも生存し、見事にケイネス先生とエルメロイ二世が無理なく並び立つ世界線になってる。

だから勝利とか敗北とか関係なしに、聖杯戦争から途中離脱した方が一番良いのではなかろうか。

※1517872
ゼパなんとか「やだよぅ…」

※1517873
その世界線って結構ヤバイ事が頻発しそう。

※1517867
ぜぱる「こ、こいつ我を解析してきよる……。いやー私変わっちゃうのー！！(術式解体)」

※1517836
麻雀時空は一歩間違えれば普通に死にそう(ｺﾅﾐ

※1517839
Apocryphaは亜種聖杯戦争が頻発してるからそのどれかに参加してなくなったんでしょう。ウェイバーにイスカンダルの触媒とられてるみたいだし。

※1517876
それ最後士郎がカルナに拾われて育てられてその１０年後に聖杯大戦に参加する奴？

※1517828
止まらないドクターハートレスの策謀。

※1517828
何気にル・シアン君も何かしら爆弾を抱えてる気がしてる
ロンゴミニアド案件のグレイや宝石翁も注目するフラットの特異性を「匂い」なんて漠然としたもので捉えてるっぽいし、並の魔術師ではないよ

※1517862

それよか人王ゲーティアの世界線をだね

偶然できた待ち時間でウェイバーの論文試して見ることでもない限り無理だろうなぁ

ケイネスって生きていたら冠位に至る可能性があるって公式設定だけど、冠位魔術師になったケイネス見てみたい気もする。

※1517883
というかハートレスの目的って何なんだろうな？
サーヴァントまで召喚しているし、解体戦争にも関わってきそう。

ふつーに、起源弾食らった後聖杯戦争終わるまで意識不明でぶっ倒れていればいいような気も
魔術師としては死んでるから二世誕生の要件も満たしているし

この場合はほぼ間違いなくソラウ死んでるけどな

※1517885
Fakeでハンザが死徒を相手にする条件の一つに獣化の特異点がどうとか言ってたから、それが関係あるのかな？

※1517869
接近戦ならこの二人よりディルムッドの方が強いはずだから自分の距離まで接近できればワンチャンあるはず…
というか強くないと聖杯戦争花の三騎士、セイバーに次ぐ近接が主体なランサーの名が泣く

聖杯戦争に倒れたケイネスと、その跡を継いだエルメロイ二世。その確定した過去を変えずに結果を変えるのだ
ウェイバーだったお前を騙せ。世界を騙せ
それが、シュタインズ・ゲートに到達するための条件だ

表面の設定とか描写しか見ずにケイネス雑魚とかケイネス嫌いって言ってる人が一定数いるから、事件簿とかで本当はとてつもない人だった設定を固めてもらえるの有難い

※1517855
そもそもディル引いた段階で他の4次面子に勝てないもんな…恵まれた家の力がありながら圧倒的弱鯖引いちゃうあたり先生の運命力凄すぎでは

頑張ってケイネス先生とロードエルメロイ二世の共存ルート考えてみた！！

･第四次でケイネス先生ではなくて別の有力者が出ることになり、ケイネス先生とソラウさんつつがなく結婚
･なんやかんやで出場したウェイバー君、一皮剥けて戻ってきて、先生に嫌味を言われ倒されながらも素直に魔術の研鑽に励み、いつしか教え子筆頭に
･ケイネス先生に娘誕生、ケイネス先生の激甘パパ化が始まる
･ロリお嬢様、異様にウェイバー君を気に入り、一方的に将来の婿宣言
･ショックでケイネス先生、禿げる
･実際には子供の言うことではあるものの、あまりにお嬢様が有能過ぎてウェイバー君ガッツリ外堀を埋められ、ロードエルメロイ二世と揶揄されるようになる
･ケイネス先生も「まあ下手に娘を刺激してどんな地雷が埋まってるかわからない名家に嫁にいかれるより、歴史も後ろ楯も無くてそこそこ優秀なコイツを入り婿にする方がマシか…」的に扱うようになり、ますますロードエルメロイ二世とか呼ばれるようになる
･ウェイバー君眉間に皺が刻まれる

※1517811
根源に到達したケイネス……なんか天国に到達したDIOのようなものを感じる。

※1517893
そういえばプレラーティは世界を騙すほどの幻術が使えるんだよな。

※1517846
ただ、二世にならなくても「異様に教えるのが上手い塾講師」の線はあると思うんよなぁ…。そこに末端の末端たるライネスが転がり込んで来たり、聖杯戦争に絡んだ、グレイとの関係や解体は展開出来るような気もする…。

ケイネス生存で、且つ、ウェイバーがエルメロイⅡ世に、という前提条件がそもそも成立し得ないと思うのは俺だけか・・・？
あのケイネスが、ウェイバーを後継者と認めるわけが無い。
もしこの仮定を成立させるのならば。
ケイネスを再起不能かつ意識不明の植物状態にすれば良いのでは？(ゲス顔)

※1517875
あれ？そもそもプリヤは第四次自体が起きてないんじゃなかったけ？

化物みたいな高齢者が巣くう時計台において二十代でロードに立つケイネス先生
降霊、鉱石など数多の分野で如何なく才能を発揮して平賀源内ばりの活躍をして、貴族主義派の重鎮でもあった
だからケイネス先生の死は貴族主義派全体にも痛手であったらしいし、他の派閥からしたら切嗣の働きにほくそ笑む奴もいただろうね

※1517895
ディルムッド自体は弱くないんや
AUOや圧倒的に相性悪い征服王と当たったのが駄目だったんや……

※1517875
イリヤ生まれてから第４次開始前に大聖杯無力化したんじゃないのか？

※1517774
二世が時計塔で頑張ってくれないと、大変なことになるから仕方ないだろ！
ほら、頑張って師匠！

※1517895
ディルムッドはステータス知名度両方で負けてるアルトリアに対等に戦えて勝ち目があるだけでも強鯖なんですよ…
よっぽどの大英雄でもない限り優位常に保てるAUOと相性最悪の征服王のせいで良く見られんが

※1517776
よりにもよってクーフーリンインストールって言うね…

※1517895
黒鎧相手には相性良いんだぞ
金ぴか＜黒鎧＜黒子だから立ち回り次第なんだけど
あの陣営情報収集とかあんまりしてなかったよね・・・

ずっと言われてる事だろうけどケイネスがウェイバーに触媒盗まれずにイスカンダル召還するifが見たいんだ。
ケイネスがどれだけ征服王に影響受けるか、果たしてバッドエンドにならずに済むのか……ロードエルメロイ二世は誕生しないかも知れないけど

※1517875
すまん、その情報は初耳なんだけど、ソースは雑誌か何かのインタビュー？

※1517767
最近だとレフもそうだよね

※1517894
好き嫌いは個人の自由だろ・・・

※1517880
ランサーとかアーチャーがすっごい大怪我してたからな麻雀…

※1517900
ケイネス先生にも譲れないプライドや変えられない信条があるからな……
キャラを貫き通した上で、ウェイバーに二世の位を授けるなんて展開は厳しい

※1517771
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)また髪の話してる
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

※1517855
魔術師が造った聖杯戦争という儀式なのに、正当な魔術師が一番わりを食うとか訳分からん（白目）

※1517767
魔術回路ばーんしたうえで、津波か何かで海に流され、酸欠症で記憶を失い別人として暮らす。2世が教師として大成して、聖杯解体が終わったあたりで再会すれば条件はクリアされると思う。
問題は人理なり抑止なり運命なりがそこまでしてくれるだろうかというのと、1世は記憶を取り戻すと精神的地獄に陥って2世に辛くあたりそうな事、2世はどっちでも精神的に辛くなりそう。

ケイネスってヒステリックってイメージ強いし、実際本編ではヒステリックだったけど、本来の設定だと基本揺らがず冷静な性格で予測不能な出来事に弱いが予測不能なこと自体滅多に起こらないほど何でもできるに近い感じなのを知らない人が意外と多くて、そこから説明かよってよくなる。キャラの基本設定知らずにもしもの話考えるのってナンセンスじゃん。

※1517769
一応、本当に色々な要素が合わされば救えるのは、FGOで証明できたからな。
元々、切嗣が居ないなら蟲爺が出ばらない限り、マスター戦でケイネスに勝てる奴いないし。

問題は、ギルガメッシュをディルで倒せるかどうかという。
戦車乗ってる時のイスカンダルならともかく、あの金ピカ、サーヴァント相手ならそれなりには備えるからなぁ

※1517914
好き嫌い自体は人それぞれだから別にいいけど、ディルムッドが可哀想だからケイネス嫌いって言う人に辟易してる感じ。あんな大したことないやつに使えるディルムッド可哀想って。

※1517912
ケイネス煮ランサーでミユ世界とごちゃ混ぜになってた、すまない

※1517909
幸運Eに幸運Eを掛けてもEのままでしたね。

※1517885
ルシアンがグレイに異常に反応する事も何かの理由があると思うんだが、これは考え過ぎかな？
まだ４巻までしか読んでいないが……

※1517911
まあ少なくともディルムッドと比べれば良好な関係にはなる。関係がこじれた原因の大半解決するからな

※1517913
人間としてのレフの活躍見てみたいの俺だけ？

※1517900
そもそもロード継承はケイネスとウェイバーの個人間の問題ですまない気がする。ケイネス先生の派閥からすれば、なんで代の浅いポッと出の小僧にロードを継がせにゃならんのだ、って思うだろ普通。血縁関係一切ないから魔術刻印の継承出来ない以上、アーチボルトはロードから降りるって言ってるのと同義だし。そんなトチ狂ったこと当主が言い出したりしたら、監禁されて種馬扱い、んで生まれた子供に刻印とロードを継承させると思う……。

※1517929
つ２０１５年の時計塔

※1517908
いや、ディルの白兵戦能力は片手セイバーにも勝てない程度だぞ
手数の多さで一見互角に見えたけど能力的にはセイバーが断然上ってのが公式見解だったはず

※1517875
それはタイコロ時空だったような

※1517932
その時もう死んでたじゃないですかー

※1517920
現場では迂闊で感情的な人間であることがZeroでさんざん描写されてしまっているしなぁ
学者としてホームでは優秀だってのは当初から言われていたけど、後からこんなに凄い人なんですって盛られていってもちょっと
作品の認知度自体もZero＞＞＞事件簿だから人物像がZero基準なのは仕方のないことだと思うが

※1517923
これな…ディル推しはもっと冷静になってほしい
先生推しはまあどっちもどっちだよねーくらい落ち着いた人が多いのにディル推しの先生への言い草というか罵詈雑言目に余るよ

クラス『アヴェンジャー』で闇のカプさばおじさん

※1517939
あれは生きていると言えるのか？

ウェイバーが認められるにはそれこそ彼の論文が認められる必要があるけど、そんなことは魔術師の在り方からして絶対にあり得ないし、事件簿でウェイバーの理想の魔術師がケイネスと言ってる時点で、ウェイバーの自論は誤っていたと判明したも同義。若気の至りってやつ？でもそうなるにはケイネスが死んだことを悔いる必要があるから、やっぱり正攻法じゃ厳しいものがある

ケイネス先生を二世と同じ様に
水鏡先生かホウ統を依り代にして疑似サーヴァントとして召喚しよう

※1517938
ケイネス陣営は三人とも悪かったが結論になるからね…ちゃんとしたコミュニケーションは大事

※1517892
…ぶっちゃけ剣術槍術両方ともギルやイスカンダルの方が強そう
ランスロならまだしもディルムッドだしなぁ…

※1517771
もう残ってないみたいな言い方やめたげてよお！

※1517937
基本冷静で予測不能な事にヒステリックはzero放映の時からwikiに書いてたよ

※1517938
逆にケイネスageながらディルsageするやつも何度も見たぞ
ケイネス好きは行儀よくてディル好きは酷いみたいな決めつけはやめた方がいいと思う

ケイネス先生が色々投げ捨ててソラウちゃん大好きな気持ちを
直球でぶつけてソラウの恋ってこういう気持ちなのかを
早めに発動させていればもうちょっとマシな展開に……無理か、無理だな…

AZOの恋文全文公開して欲しい（死者に鞭打つ所業）

カプさばおじさんになれば救われるから…

※1517832
FGOは前所長が聖杯手に入れてる裏で死んでる可能性が

そもそも、ZEROイベの世界が剪定されなかったらどうなったんだろう？

※1517952
先生「一緒に聖杯戦争行って素晴らしい魔術師だと間近で見てもらえればソラウもきっと！」っていう典型的魔術師脳だからなぁ
恋文なんて普通の男がやるようなことしたらソラウに幻滅されるくらいまで思ってそう…一途なんだけどなぁ…

※1517934
片手セイバーに勝てないとは言われていないよ
よく言われる「片手セイバーに負ける」は策を使われたのに指一本の被害に留めたセイバーがすごいって発言が曲解されたものでしょ
実際再戦時には一槍でも打ち合えていたし

※1517875
少なくともそれはタイガーコロシアムアッパーで召喚されたアイリが言ってた話やな

まぁでもプリヤ時空でも死んだ理由は切嗣っぽいけど。なんでウェイバーがエルメロイ2世になってるかは謎やな

※1517929
お前だけじゃないぞ

2015年の時計塔も良いけど、FGOのレフは慕われ方とかみるにそれでいうところのフラウロス人格っぽくて結局ちゃんとどういうひとなのかわからないのでいずれ魔神柱として変性する前の彼が描かれないかなって思ってる

※1517861
そういやゼロイベの時も「あの人エルメロイっていうらしいけどなんか関係あるの？」って感じだったよな……エルメロイポジションに違う家があったりするんだろうか

ウェイバーの未來=エルメロイ二世と考えなければ良いんじゃない？
生還したケイネスと決別して現代魔術科で台頭し他のロードと実質似た地位に成り上がるとかで。

※1517836
第4次 魔術師大激突 チキチキ 聖杯戦争–!!

先生の公式プロフさ、好きなもの「自分」なんだよね
そこはソラウじゃないんかい！って初見時突っ込んだ記憶ある

※1517934
それでも一手入れればその分有利になるのがディルムッドだしな、相打ちでこちらが重傷、相手が軽傷でも逃げられれば再戦時にその分有利になるのが強さだし
工房による防御で治療時間稼いでヒットアンドアウェイ戦法でギル以外は倒せる可能性は十分にある
なお本人の性格

ロード・エルメロイ二世の成立にはライネスちゃんの存在も大きいと思うんだ
と2巻の序盤を思い出しながら言ってみる

※1517966
そこはマスターの口の上手さの見せ所でしょうて

※1517772
礼装あるし無理では？

※1517792
エロでメロメロとも言ってたな

※1517957
これは･･･高校の同級生の如くみんなで冷やかして正面から告白させないとダメかもしれない･･･！！

※1517973
礼装あっても実装されてるぞウェイバーとか凛とか切嗣とかアイリとか

※1517767
FGOの世界の時計塔だと
聖杯戦争自体が一度だけで終わってるからエルメロイ二世が存在しないという説もあったな

※1517973
魔性菩薩も礼装からの実装でしたね…？

※1517973
タイガーも礼装先やぞ

オカリンが世界を騙せって言ってた
影響力考えると凡才と愉悦を騙す必要があるな

※1517971
なぜマスターがそんな子守りみたいなことしなきゃならんのだ

※1517866
ただウェイバーも4次とかそれ系の何らかの事件に関わって当初の妄想レベルだった理論を改善しないことには･･･
ケイネスが20代で色位(Mr.フラウロスが20歳で祭位とって神童呼ばわり)ってレベルの超天才型だし
本人の素の才能自体は乏しいウェイバー君がケイネスの生きてるうちに認められて家名譲られるってかなりハードル高い

※1517898
あくまで幻術だから長くは保たないけどね・・・

※1517942
宝具の域にまで高められた月霊髄液殺法が敵を襲う…！
カルデア内部に増築した工房が毎回爆破されるとこまではわかる

※1517978
しかし感情死にきってるソラウが振り向くかと言うと…
実際何をどうアプローチしてもソラウにとって「商品価値を高める処世術がうまく機能してる」くらいの印象しか与えなさそうなんだよね
ケイネス(と言うか世間全部)に見せてる自分の姿がハリボテなんだから、ハリボテをいくら褒めても心の中には届かなさそう
どうアプローチするかより、ソラウの女王様然とした姿は家のための作り物で中身が空虚なことと、そんな自分にソラウ自身気付かないまま苦しんでることに気づけるかが最重要じゃないかな
本人さえ気づいてない悩みに他人が気づけってのは無理ゲー要素強すぎだけどさ

戦車男みたいにケイネス先生のウェイバーが子供になってたら生存ルートにワンチャン…あるか？

そもそものケイネスが存在しないと時計塔の発展が10年は遅れたであろう魔術の大天才だから、彼が生きている限りウェイバーが認められる確率はほぼほぼないに等しい。ウェイバーが教えるのはずば抜けて上手いけど魔術師としての才能はぺーぺーなのは公式だし。ケイネスが生きてたらソラウと結婚して子どもできるから余程のことがないと10代目当主は子どもになるからライネスも表舞台に出てくる率低いし。

※1517971
なんでマスター側がサーヴァントの説得なんて馬鹿なプロセス踏まなきゃいけないんだ

※1517806
それは果たして多いのか少ないのか……薄いのか？(ケイネス礼装を見ながら)

※1517985
だってそうする方が勝てるんだもの、本人の技量とやる気は置いといて真正面から殴るよりも立ち回って戦況をコントロールする方が勝てる確率が高いならそうするように仕向けるはマスターの仕事

エルメロイ二世が多くの訳アリ物件を大成させて結果として大きなプラスを生み出したのは確かだし、そのプラスの総量がケイネスのそれを上回っているであろうことは確かだけど
ケイネスもまた才能と功績で魔術に大きく貢献してるし、典位級を育成できる2世から見ても死なせちゃいけない人を殺してしまったとトラウマになるレベルの人材なのは確かだからなあ

ケイネス先生生存ルートに進む代わりに手持ちの孔明が星1ウェイバーとなるボタン
押す？

※1517985※1517992
サーヴァントとのコミュニケーションを怠った結果ケイネスは負けたし
キリツグは大きすぎる代償を支払う羽目になった
お前らは一体何を見てたんだ？

※1517812
それこそ死の運命を回避する為に聖杯が必要なんじゃ…でも聖杯を手に入れる為には何処ぞの聖杯戦争に参加しなくちゃいけない訳で…あ、これ無限ループだわ

※1517924
美遊世界でもそんなことは名言されてないぞ
そもそも切嗣は聖杯戦争に参加していない可能性が高い

※1518000
怠るも何もケイネスは召喚した後に願いのためにお互い頑張ろうぜとか一応コミュニケーションはとろうとしたんだよ
英霊とか自分よりはるかに格上だって理解はしてたし、そんな超格上がわざわざ使い魔になってまで呼びかけに応える以上は願いあるはずだって
したらディルが「(それ自体が願いとはいえ)願いはないです、主君に仕えることこそ側が望み」って答えて信用を失って、ソラウが自分から黒子の呪い受けに行ったもんだからああなったわけで
あのペアに限って言えばコミュニケーション放棄だったのはある意味お互い

※1518003
ケイネスの努力をディルが台無しにした。が正しいよなあの状況
はなからケイネスをただの主人の器として軽く見て、まともな受け答えを放棄してる

※1517788
人形は必ず何かが破綻してるそうだけど
倫理観破綻がシンジだとしてケイネス先生は記憶か言語かだよね・・・

※1517992はマタ・ハリちゃん（かわいい）が「私だってサーヴァントにも正面からぶつかります」
と言ってるのを真に受けて正面からぶつからすのかすごいな

※1518004

と言うか噛み合えばいいコンビなのは外の作品で散々描写されてるから本当にソラウとケリィが鬼門、次点でコトミー

※1517959

まぁザカリーさん片手カリバーで自滅気味だろうと放ってるしね・・・きつい相手だよ

※1517959
指一本でって件も、当時セイバー弱い弱い言われてたことへのフォローだろうけどよく考えたら無理があるって考察されてたりするしね
手の内全部晒したランサーに対してセイバーは切り札を残してるのでまだ優勢って話だけど
風王結界と風王鉄槌のジェット加速は見せちゃったし指一本のせいでエクスカリバーは封じられたしで実はセイバーも結構決め手を晒してる

聖杯やフラットやグレイ放置したら世界がヤバイから仕方ないね

※1517768
ハーメルンにあったケリィがエミヤをキャスターとして召喚するSSでは、魔術師として再起不能になったケイネスがウェイバーを弟子に取って後に二世となるってのがあったな。

龍之介以外の登場人物全員がハッピーエンドに至れて実に良い作品だった。

※1517848
解体する人がいなくなるだけで、アインツベルンが放棄した大聖杯を使おうとする奴らが戦争の発端らしいから寧ろいなくなるとマズい。(UBWのBlu-ray一問一答参照)

※1517899
問題は『ロード・エルメロイⅡ世』という箔がないとウェイバーの扱いって木っ端魔術師なんだよな……
それこそ『聖杯戦争からの生還』だけじゃ本格的な教室を任せられるとも思えないし、そこから成果を出して評価を上げて……とかやってるとグレイはともかくフラットは間に合わない可能性が

※1518042
あの辺の青王フォロー大体裏目に出ててなー
青王弱い説を払拭するためにランサーsageに取れる発言繰り返した結果
弱いランサー相手に苦戦するなんてやっぱセイバーも弱いんじゃんって巻き込み事故状態に

※1517941
ウェイバーの論文って結論がおかしいからなあ
手法が正しいとしても同じこと強い魔術師がやったらもっと強くなって
結果は格差は縮まず全体の底上げにしかならんと思うのよね

※1518148
初期の言い分だとそれこそ「」みたいな万能攻略本があればみんな大魔術師になれるってレベルだからなあ
おかしいおかしくない以前の問題

※1518148

と言ってもウェイバーの教育能力なら格差縮められはすると思うからウェイバー目線でのみなら多分正しい

※1518164
ウェイバーの目線でもちょっと違う
初期の言い分だと全くの無能でも正しく術式理解させれば『誰でも』大成するだし
結局才能の足りてない本人は他人を大成させるレベルの高度教育ができるレベルの理解を持っても術師としての大成は得られなかったからね
結局エルメロイ二世も結局『才能はあるけど訳アリの才能を開花させ大成させる』ことに成功止まりで、それは確かにすごいことだけど最初の論文は妄想だったことの自覚と挫折は必須だったよ

でもディルムッドが欲しかったのはケイネスじゃなくて、主人という存在でそれはケイネスじゃなくても良くて、ようするに主人役をしてくれる人なら何でもよかったってことだよね。自分の騎士道を貫けたら何でもよかったって。やっぱどっちもどっち。

ケイネス陣営はソラウが完全に地雷だったけどソラウ抜きだとそもそもケイネスが参加してないから参加した時点で詰んでるのよな

何から何まで正反対なのがウェイバーとケイネスだけど、そのウェイバーが最終的に魔術師の理想として見たのがケイネスなのが運命的だなあと思う。家も格も血筋も才能もなにもかも真逆の人が、魔術師としての自分の至りたい姿って、今までの自分の全否定とも言えるし。

※1518004
ディル視点だと正直に答えた結果「お前の言葉が嘘じゃないと証明せよ(ただし何を言っても嘘とみなす)」っていう悪魔の証明求められた状態だからディルの受け答えのせいで信用失ったってのは違うと思うな
ケイネスは魔術師の誇りを大事にしてても騎士の誇りの存在は理解不能だった
ディルは魔術師の価値観を理解できず納得させるだけの説明が出来なかった
どっちの責任でもなく決定的な価値観の不和だよ

zeroでケイネスが起源弾を喰らう
→ボロボロケイネスからソラウへ令呪が譲渡される

ここまで史実通りとして

ボロボロケイネスが容態悪化して治療のために前線を退く
→ソラウ＆ディルムッドが脱落してランサー枠の令呪が完全消滅
→ケイネスさん日本の病院で昏睡してるけど、それを知ってる人が死んだので放置

→十年以上経ってケイネスさんが復活してみたら
　死んだことにされてる上にウェイバーがⅡ世襲名していた

ケイネス「ふざけるなあ！！」
Ⅱ世「生きてたのかお前……」

※1517876
ケイネスが途中でやりかけたことをやめるのは想像出来ないな
プライドの問題からも何一つ上手くいかないことはなかったという才能と経験からも

※1518203
理由までは言ってるんだっけ
生前愛選んだから今度は忠義選びたいでだいぶ緩和されそうなものだけど

※1517892
宝具抜きの単純な白兵戦なら魔力供給の点からも5次の兄貴より上ときのこも言ってるし慢心してるところを上手く接近戦に持ち込めばワンチャンあるかな

※1517911
正直どちらにしても切嗣で詰むと思う。武功が欲しいのがケイネス先生の戦う理由だから自分で戦うだろうから切嗣といつか戦うことになるでしょう。それをイスカが止めるとは思えないから原作と同じ様な流れとなるだろうね。切嗣と戦かはなくてもギルと戦って負けたときに生き残れたのはウェイバーだからこそみたいなところがあるからどちらにせよ死にそう。あと思ったのはこの世界ならソラウは生き残れそうだね。ケイネスの魔術回路壊れたら婚約者として一緒にいる理由もないだろうから上手くいけばジルの件が終わる前にその混乱を利用して帰れるかもしれないし、ギルに倒されたらその場にいなければ生き残れるだろうし。

※1517896
残念ながらウェイバーには根本的に才能がないのだから教え子筆頭になるのは無理
そしてケイネスは真っ当な魔術師なので仮に成長した事件簿のエルメロイII世に会わせても多分認めることはないのではないだろうか

ゼルレッチ翁が『この世界線はケイネスが生きている』、とか言って別の世界を選択してるのでは、
という位先生がまっとうに生き残るルートは少ないな

※1517966
けどセイバーの片手とった時は上手く騙して傷を負わせたわけだしマスターの頼み方でいくらでも出来るとは思うけどね

冠位に至る魔術師って政治的なアレソレぬいたら多分化け物クラスの奴だと思うのだけど、仮にケイネスが公式の言う通り長生きして冠位になったらどんなことする、もしくはしでかすのか気になる。並大抵じゃないことをやらないと冠位なんていけないし。

※1518221
いや、それ逆効果じゃ…
それはそれとしてランサー陣営は召喚シーンが描かれてないので、そもそも具体的な会話の描写が小説アニメ共に無い
一応ケイネス一人称に近い形で、騎士として忠誠を貫くことが望み、そんな言葉を繰り返すだけで話にならなかったとはあるけど
もうランサーへの不信MAXに近い時点でのケイネス側からの追想だから本当にそれしか言わなかったのか、初手で嘘だと確信したケイネスが動機部分も言い訳扱いで話にならないと判断してるのか全部謎

※1518239人理崩壊クラスの事をする可能性もあるのか？

※1518318
もしかしたら時計塔内でもかなり突出した才能の持ち主だから、生きた分だけ功績ガンガンあげまくってそれを認められての冠位、純粋に魔術師として優れていたことへの冠位の可能性は無きにしも非ずだと思う。ケイネスの冠位云々の設定ができたのって割と初期でfgoの設定がどれくらいできてたころか不明だから、その時に人理がどうのって設定あったかも分からないし。

ケイネスが居る限りエルメロイ二世は誕生しないだろうに

※1517769
俺の頭脳と妄想で考えるならば・・・
　A・星５キャスター司馬イ忠達（ケイネス・エルメロイ）実装！！
　B・FGO×かぷさばコラボイベ（仮）星４鯖ミスターK配布！！
さあ、どれがいい？

某、マイ天使がクックロビンを貸してくれたらケイネス先生の死亡回避とウェイバーの二世化両立
できないだろうか？ケイネスはソラウの死で精神崩壊、ほんでウェイバーが代行、10年くらいして復帰とか
ただこれだと毒妹か誕生しないかも

やっぱりどうやっても、ケイネスが自分のせいで死んでしまったという罪悪感と絶望感をウェイバーが抱かないと二世ルートは難しい気がする。普通に二人とも存命していたら今の二世のような尊敬の念をウェイバーが抱けるとも思えないし。ただケイネスが死ぬだけじゃなくて、自分のせいでという呪いみたいな罪悪感と思い込みが必須。

※1518180
その辺はケルト的な価値観が関係してそうな気がする。ケルト戦士は主がどのような人物でも忠誠誓うのが美徳っぽいところあるし。

※1518645
それ込みでどっちもどっちってことだろ。お互い自分の信念譲らなかったからああなったわけだし。忠誠誓う言っておきながらわりと言うこときかないディルムッドも問題ありだし、一方的に決めつけて話を聞こうともしないケイネスにも問題あり。美徳とかそんなんじゃない。

※1518645
兄貴は言峰に逆らったりしなかった、そのせいで信念曲げることになっても割り切ってサーヴァントとして可能な限り忠義を尽くした
同じ文化の兄貴に出来てる以上ただディルムッドが騎士道を言い訳に使いつつ根本が身勝手な性格ってだけ
個人の欠点を文化に押し付けて誤魔化しちゃダメだよ

※1518206
よし、これならウェイバーが2世降ろされたとしても周囲からの信頼は十分得られてる状態だな！

でもそれだとケイネス先生(エルメロイ家)の魔術刻印もやられたままじゃね？

ケイネス先生兄貴召喚するのが一番幸せだったかも

※1518757
普通のサーヴァントなら出来て当たり前のことさえ出来ないし、ハズレ扱いもしょうがないと思えるフシは多いよね
AUOみたいな圧倒的実力があればいいけど高く見ても中の下だしなぁ
やっぱ先生がディル以外を引いた世界線の話は切実に見たい

ようするにギャグ時空かfgoみたいなお祭りゲーじゃないとケイネスと二世の両立は不可能って感じ…？
二世成立条件にウェイバーの心情の変化とエルメロイの没落とライネスが表に出てくるがある限り。そもそも二世の座に縛りつける役割の一端を担ってるのがライネスだけど、そのライネスは没落したエルメロイの生贄というか、たまたま刻印と相性良かったから責任押し付けられたのだから、通常だとその他大勢で終わる人生だった筈だし。

ケイネスがサーヴァントとして召喚される、とかはないか？
英霊になるにはちょっと力不足かな？

ケイネス自身が英霊になるには神秘も偉業も信仰も足りないから難しいと思う。ウェイバーが孔明の疑似鯖で出たのと同じような理由がないと厳しい。もしくは、幻霊の設定が出来たから、英霊に至るには力が弱くて魂の質や思考回路が近い存在とケイネスが融合して鯖化とか。個人的には司馬懿とか夢があって良いと思う。

宝石爺「そんな馬鹿な…！？ケイネスが犬死して出来たのがエルメロイ二世の筈！それがどうして、ケイネスと二世が同じ並行世界にいるんじゃ！？」

※1519002
鯖は割と言うこと聞かないし危害を加えるのもいるからハズレとは思わない
強さだってアルトリアと打ち合えるし普通に上はあるでしょ
なんかディルを過剰に下げようとする人いるよね

※1517989
本人すら気付いていない悩みに他人が気付くのは難しい？
おや、ここに本質を読み取り解体することに秀ている弟子が１人いますね…

※1519224
最近他のサイトで単に嫌いどころかアンチレベルで支離滅裂な下げコメントが大量に寄せられてたからそういうのがこのサイトにも流れて来てるんだろうなあ

※1518757
兄貴は令呪で鞍替えと主として認めると偵察を無理やりさせられてたんですが…兄貴は言峰に忠誠心とか無いです、というか令呪の縛り無くなったら即殺すレベルですよ
本当に嫌なのは令呪でも使わなきゃ従わないんですよ、基本仕事人だから嫌な仕事でもいやいやながらする人だけども

魔術回路ボロボロで車椅子生活になりつつも生還し、人生観は一変したケイネスが、
ピラニアよろしくやってくる一族とか協会に中指おっ立てて(比喩)、自分の跡目は自分を出し抜いたこのバカ弟子に譲る、って宣言する話なら見たことある。
数年経ってウェイバーがニョキニョキ伸び始めた頃には、Fワードの罵声くらい習得してたかもなあ…。

ディルムッドはアルトリアやイスカンダルといった数多くの勇者を従えた王がその実力認める位だから弱いわけないでしょ。ランスロットの原点でもあるし。やたらとディル弱いいってるひとは遠回しにアルトリアとイスカンダルに見る目がないっていってるようなものだぞ？

※1517790
カプさば？

そもそものzero時点だとフラットもグレイもその辺の諸々なかったじゃん。その始めの設定でのケイネスの生き死にに関するアレソレの方が知りたい。

※1517767
先生の死というか、Ⅱ世の誕生というか…
個人の成果はともかく、後進育成の観点ではⅡ世の方が後世の魔術史に与える影響デカそうだし。

というかケイネス生きてるとウェイバーがⅡ世に成り得ないのがハードル高すぎる。
せめて先生廃人化でもすれば可能性あるけど、それはそれで結局共存ではないというね…

※1519434
ディルムッドさん、サーヴァントとしての能力、特に正面切っての対人戦闘は間違いなく一級品だしね。
惜しむらくはケイネス先生との相性が最悪(主にソラウ絡みで)なのと、バトルロイヤル方式の聖杯戦争との相性があまり良くなかったこと。

良く言われるけど、マッチング能力に定評があって原則タイマンの月の聖杯戦争ならかなりハマる能力なんだよな…。

※1519656
対城対軍宝具持ち相手にしたら手も足も出ないんだから月の聖杯戦争も無理でしょう

※1518861
刻印も回路も持たず
十年来の入院費（※保険適用外）という新たな負債だけが手土産という

もはや火種でしかない

※1519656
ディルムッドはバトルロイヤルにも向いていると思う
ただソラウ関連は同意なので難しいと思うけど

※1519767
緑茶みたいな戦い方すれば強いんだろうなー

※1519662
準備期間がある月の聖杯戦争で、早々に真名がバレる恐れが高い宝具ぶっ放すようなアホマスターがいるんですかね。
槍ディルの強みは真名解放してるんだかしてないんがかよく分からん状態でも防御無視出来る槍と、牽制での手合わせでも治癒不可の傷を付けられる槍。
現にご立派な対城宝具持ってる某セイバーさんはその傷が原因で宝具に制限掛けられてたわけで、条件なり消耗なり知名度なりで縛りが強くなりがちな大物宝具に比べて、使い方次第でローリスクハイリターン狙える対人宝具が必ずしも劣るわけではないだろう。

優勝が狙えるかはマスターと対戦相手にも寄るのは他の鯖同様だし、システム的には結構優位な部類だろう。

※1519656
fgoでは本来非戦闘員のナイチンゲールさんにすら押されっぱなしだった模様
対人戦が得意…？

※1519881
fgoはゲームの仕様上、本来の聖杯戦争と違うところ多いからあんまりfgo基準で考えるのもおかしいと思う。そもそもクラス相性なんてないし。沖田なんて本来だとそんなに強くないけどゲームだと性能上かなり強いじゃん。

兄貴はそもそも欠点なさすぎ、男が惚れる漢って感じでディルの完全上位互換なんだよな

※1519781
神話じゃトラップそしてトラップ、からのトラップ！みたいな戦い方もしてたもんな
あんたライダーかというほどアイテム持ちの上に、各効果がえぐい

※1519987
普通に格が下なだけだよ
ディルムッドの方が後世のサイクルにいて、兄貴は伝説の人だから
フィンのことも小僧呼ばわりしたからな
けど個人で向き合った時に、人格と実力においてないがしろにされるようなことは一切ないと思うぞ

まあ神話のディルムッドと型月のディルムッドはほぼ別物って捉えないといけないくらいに神話のディルムッドと雰囲気とか戦い方違うしね。

ここケイネス記事なのでディルageはそろそろ他所でお願いしたい

ここで戦車男ですよ
ウェイバー女の子だけど

ディルムッドの話はもう良いから、ケイネスとウェイバーについての考察とかをもっと見たい。

※1520210
牛若にとっての頼光
小太郎にとっての金時みたいなもんか。

　俺の知名度のイメージ

　兄貴→ヤマトタケル

　ディル→霧隠才蔵

ケイネスが生きてたらライネスが表舞台に出ることがないっていう意味でもⅡ世誕生は難しいと思う。
エルメロイⅡ世がⅡ世でいる理由は上で言われてるように自責が理由だけど、
なった理由・きっかけとしてライネスはとても大きいのではなかろうか。

そもそもなんの血縁関係もない魔術師にロードを継がせたのはアーチボルト家が
遺産ほぼ全部身内のハイエナに持ってかれて後は残りカスレベルに傾いてたからできた所業だし、
それでも普通の魔術師の思考なら何の実績もないどこの馬の骨ともわからん奴に
継がせるなんてありえない話だろ。

ライネスももう後がなかったとはいえあそこでウェイバーにロード継げっつったのも
魔術師の世界からしたらか なり非常識的な事だったと思うよ。

※1517938
ケイネス好きの女がディルムッドを罵倒しながらホ○ネタに使ってるの死ぬほど見てきた
ディルムッド好きはケイネスなんて歯牙にもかけてないあたり人気なのはディルムッドなんだな
最近はフィン関係でもよく見るあたりディルムッドさんは女運本当に悪い

死ななくても、ケイネスが再起不能状態なら、責任感じて2世になる余地はあるはず。
その後の2世の頑張りで、ケイネス回復の方法が見つかればあるいは…

こんな時こそ花札時空