【FGO】火縄銃サーヴァントでパーティーを組むことが可能になった。やはりファンネルできる上に騎乗して空中戦も可能な織田信長はおかしい

「普通の」織田信長しか知らない杉谷さんからしたら、ノッブはカルチャーショックだろうなw

ノッブと蛍ちゃんの火縄銃()を見て、宇宙猫になってそうな杉谷さん。

本物信長「火縄銃をそんな風に使えるわけなかろう」

ノッブ以外は大体ノッブに酷い目にあわされた人かその関係者じゃねえか

隣のやつが何度もわしの名前を叫びながらエネミーのド頭ぶち抜こうとするんじゃが…

奇しくも天魔の姫たる鈴鹿が刀を足場にしてるので
ノッブの火縄ファンネルは魔王伝統の戦闘スタイルであることは確定的に明らか

ノッブを中心にまとまったパーティー(まとめられてるとは言ってない)

ノッブは重装甲キツいからなぁ
日本だと格下キラーの三千世界と格上キラーの神秘殺し能力を高いレベルで両立できるから隙があまりないけど

昔より描写力が上がったぶんファンネルがシュールに見えてしまう。やってることは一番スゴいんだけどね

火縄銃ファンネルも大概だけども、そもそもぐだぐだ信長は純血の人間なんか？
水着じゃなんか燃えとるし……

杉谷さん自分は普通って顔しながら二弾同時撃ち＆螺旋軌道とかおかしな事やってるからね

ノッブ「雑賀よそれは火縄銃か？」
蛍「貴女の方も浮かせるなんて…
再現不能じゃ無い…」
杉谷「火縄銃とは…いったい…」

>>612
あんな連射できる訳ないからな、火縄銃ってw

※6196708
蘭丸Xは魔王だった……？

他は火縄銃撃ってる人だけどノッブは大勢に火縄銃撃たせてる人だからな

※6196710
そこは編成したマスターの顔を立ててくれてるという事で…。

ちなみに火縄銃は、一般的には想像されるより、かなり強力な銃火器だったそうです。

戦国期に使われていた火縄銃は、なにげに欧州と比較しても新型に分類されるもので、複数あったとされるサイズによって違いはあれど、最大射程は500メートルほどもあり、命中率と殺傷力が十分に発揮できる有効射程は50〜100メートルほどもあったそうです。
そして、その有効射程内であれば、当世具足（戦国期・安土桃山時代あたりで完成・普及した甲冑）の胴丸を正面から貫通、直径3センチほどの銃創を与えることができたという。

いわゆるライフリング（命中率を上げる為に、銃身内に施された螺旋状の溝）がなかったので、命中率は後世のライフルより格段に低いのだけど、熟練の射手なら、それでも命中率は八割ほどもあったそうな。

みんな火縄銃って名前ついてるだけの別の何かだよね

でも一番とんでもギミック積んでても可笑しくないのが杉谷さんでは？果心居士的な意味で

※6196704
本物信長「銃本体も大切だが、もっと大切なのは硝石と鉛の流通網だぞ」

※6196717

コスモ火縄ガンだからね！

※6196704
ある意味最強の幻想殺しだと思うの

※6196717
戦闘アクションで連射してる時は、火縄銃を撃っては捨て撃っては捨てしてるから…
虚空から何丁出せるほうがおかしい？それはそう

高杉社長が目輝かせて見てそう

杉谷が火縄銃にスコープつけるけど、火縄銃につけても有効に活用できるのか？火縄が顔に当たらない？とか妙なところが気になってしまう

>>644
蛍ちゃんは一見儚げなようで意外にズケズケ物を言うよね。

そういえば、NHKの番組で、三段撃ちの検証をやってたなあ。
いわゆる一般的に想像される三段撃ちだと、結局は弾込めが間に合わなくて弾幕を張れず、これが「三段撃ちは誇張・嘘だった」説の根拠になってるわけだけど、その番組では「三列に並んで順序よく列ごとに交代していた」という前提が間違っているのではないか、と仮定して実験していた。
つまり、三列に並んで順序よく交代・射撃するのではなく「タイミングをずらして、弾込めが終わった射手から前に出て撃つ」という方法が三段撃ちはではないか、という想定。大雑把に三班くらいに分かれてタイミングをずらしてはいるけど、弾込めが終わった順に撃つから、弾幕の密度は一斉射撃より薄くなるけど、射撃そのものは途切れることなく撃ち続けられるというもの。

で、番組内で実際に実験してみたら、割と上手く行っていて、弾込めが間に合わなくて射撃が途切れる時間が空く、みたいな状態にはならなかった。
一斉射撃みたいな濃密な弾幕にはならないけど、それなりの弾幕を継続的に展開できそうな塩梅だった。
なかなか面白い実験でしたね。

※6196731
三段撃ちの伝説が形になっているからいいんだよ(ﾃｷﾄｳ

※6196726
だからこそ長篠であれだけの火縄銃を運用できたわけだな。最近の研究だと武田側も火縄銃は保持こそしていたけど、それに使われた弾丸は寺の鐘なんかを徴収して作ったものでちゃんとしたものはあまり調達できなかったらしい

※6196726

そういえば、実は武田もちゃんと鉄砲の導入を進めたけど、銃弾を作るための鉛を十分に確保できず（鉛の国内需要が爆発的に増えたため、鉛は海外から輸入するようになっており、輸入経路を持たない武田では鉛が不足していた）、しかたなく銅で代用、銅銭を潰して流用とかまでしたけど、結局は十分な供給ができず、火縄銃の効果的な導入はできなかったそうだね。

>>613
杉谷さんのも火縄銃として撃てれば弾はいくらでも改造可能ってあたりだいぶアレ

※6196720
織田軍の配下という魔王の眷属だからワンチャンある。

※6196726
ドリフターズのあれ＋サンジェルマンの家畜と◯んこか

※6196741

実現したら竜騎兵とかそれ絶対強いやつになった！！

※6196737
人がローテーション組んで撃つんじゃなくて、銃の方をローテーションしてた節もあるよね三段撃ち。
射手は一人で弾込め要員が二人三人。射手が撃った火縄銃を弾込め要員が受け取って、弾込めした火縄銃を射手に渡して…を繰り返してたとか。

※6196741
やっぱ最後に勝つのは大量に物資を持つ奴なんやなって

火縄銃(グレネードランチャー、対戦車ライフル、スナイパーライフル、サブマシンガン、アサルトライフル)

蛍ちゃんも大概だよぉ……(マテリアルによると道具作成によって未知の銃器でも仕組みを把握すれば構造を再現出来る)

ぐだぐだのノリで忘れがちだけど、やっぱノッブってチートだよね…

※6196702
ぐだぐだのノッブだったなら杉谷も撃てただろうからねえ
ぐだぐだ時空での杉谷がどうだったのかは分からん

※6196749

「戦争は数だよ兄貴！」は真理よね。

人員だけの話ではなく、装備や物資、兵站を維持する輸送手段など、とにかく物量こそ戦いの女神。

※6196758

「ただし、陸戦に限る」だけどな…レーダーと長射程兵器のスペックが物を言うのが空海戦。人は土から離れては生きられない。割と忘れやすい。

※6196749
戦国チート系の話も大体は国を豊かにするところから始めるよな(やることは大抵楽市楽座や関所の廃止とか信長のパクリだけど)

※6196736
まぁ当時の生産力や資源云々だと鉄砲の大量投入による戦法なんて
「なる程完璧な作戦っスねー不可能な事に目をつぶればよォ〜っ」
ってヤツだったからねぇ
こんな現実離れした作戦実現させるなんてコイツスゲーバカだ！(褒め言葉)ってニュアンスかと

※6196762
信長(そこらへんワシも今川義元からパクったんじゃが…ま、黙っとこ)

※6196760
その「長射程兵器」を量産運用する体制も込みでの数よ。超強力核ミサイルで相手国全てを焦土化します、ならともかく普通なら巡航ミサイルにしろ爆撃にしろ一発で片がつくことはほとんどない。大抵は「複数の拠点に対して」「復旧されたり移動されることも考慮して複数回」やるもんだし、やったあとも現地に歩兵送り込んでの地均しは必要。戦艦大和一隻で太平洋戦争勝てますか？という話。

※6196758
「カブラの冬」とか調べてみると、ドイツは負けるべくして負けたとしか言いようのないぐだぐだっぷりだからな。

ノッブのアレは火縄銃というものを日本史に刻んだ故の、火縄銃という概念な気がするな、なんか根本的に違うのでは

杉谷さん…なんでウチに来てくれないの？
アンリ2回来るくらい回したのに杉谷さん一人も来てくれない…何ならテセウスも来ない

※6196773十分という形をしてるから紛らわしいけど、エクスカリバーみたいな武具系というよりも「三段撃ち」という逸話を再現する宝具なんだろう。だからこその騎乗特効。

※6196737
そもそも現地を見ればわかるけど、実際の長篠が三段撃ちできるような広大なスペースじゃないのよ

織田・徳川連合軍と武田の陣地の幅が１００～１５０メートルしかないんで
おそらく一発撃っても残りが馬防柵に取り付いてしまう
そこを狙ったら味方を巻き込むので、少なくとももう三段撃ちは機能しない

最近の説通り、馬防柵を挟んだ消耗戦で数に回る織田・徳川連合軍が削り勝ったのが実情だと思うわ

※6196758
ゲームキャラと違って人間は一発射たれれば死ぬか、そうでなくても使い物になら無くなるからね……
とにかく頭数用意して弾幕疎らでもいいから撃たせ続けた方が勝てるわ。

※6196747
弓もそうだが銃、特に火縄銃はライフリング無いから
命中させるのに相当な訓練量が要るけど、弾薬も銃本体も貴重で
十分な数を揃えるのは大大名でも難しいって代物

部隊の兵士を全員熟練の射手に育て上げるよりも
分業制にして、射手担当者だけが銃撃訓練ってやれば
大幅な節約になるし、効率も良さそうだな
現代でイメージするなら、銃というより火砲の運用に近いのか

※6196752
いやぐだぐだのノリでも十分チートじゃろ！？
首無いのに茶を飲んだりしてるっつか、死んどけよそこは！？

伊藤先生が真っ当な三段撃ち運用してるの見て「いやこっちが普通なんだよな…」ってちょっと遠い目になった

※6196774
300万FPでテセウス宝具0だったワイも550万で杉谷テセウスどちらも5になった
無心で回すしかないよ

じゃあ騎馬兵の機動力に火縄銃の射程と攻撃力合わせたら最強なんじゃね？

つまりツテ、コネ、カネをフル活用したノッブ渾身の廃課金アタックってことか

戦国の有名武将がスーパーカーやバイク乗ってるのにノッブはまだ火縄銃に乗ってるの？そろそろ火縄銃に空気読ませてなにか乗り物に改造しない？何がいいんだろね？

だめだ　何故かわからんが戦車とかUFOしか出てこない

※6196747
忍たまで、雑賀衆的な鉄砲集団（は組の生徒である虎若の父親が頭領）が、ある村を守る依頼を受けて忍たまと共同戦線を張った時もそんな感じの描写がされてましたね。鉄砲撃ちは鉄砲隊に任せて忍たま達はひたすら弾込め＆銃運び

※6196878
ノッブは純度120%のスーパーノッブだからヘーキヘーキ

※6196747
孫一（重秀）の戦友が鉄砲を５丁用意、４人の従者に玉を詰めさせて自分はひたすら撃つという手段で城を守ったことあったな。これだと５秒間隔で撃てるらしい。

※6196731
虚空から出せるのはほら。スキルのおかげとはいえ割りと矢とかも無から出してるレベルの人達いるじゃん？あれと同じよ多分

蛍＝狙撃苦手
ノッブ＝多分狙撃したことない
杉谷＝狙撃外した

ノッブは憶測だけどこれは……