【FGO】武田信玄は在りし日の軍勢を展開するもともできるが、霊基を損ない場合によっては消滅してしまう。イスカンダルの王の軍勢はコスパが良すぎるという話

そこはもうイスカンダルという破格の大英雄だからこそよ

イアソン「英雄どころか神々まで呼び出せるぞ」

ところで実は武田勝頼は武田信玄より戦上手だったらしい。

そんな武田勝頼が滅んだ理由について織田信長からの一言。

織田信長「勝頼は運が悪かっただけ」

あの数のサーヴァントを召喚するって改めて考えてもかなり破格の宝具だよな『王の軍勢』。
しかも魔術師の到達点の一つでもある固有結界だし。

軍勢系はイスカンダルが頂点として次点はイヴァン4世かな
本人が眠ってないと使用できないでメリットあるけどモスクワ付近の兵は下位サーヴァント級だし

>>324
座に征服王の号令待ちの軍隊…
座「君達、聖杯戦争に出ないの？」
プテ爺「王の召集待ちなので気になさらず」

通常宝具：四属性の攻撃、トドメに山
最大開放：武田二十四将を出せる代わりに魔力を異常に食うし霊基への負担も凄い(下手すると退去)
だから融通自体は効いてるけどね…

>>363
死にクラススキルの神性に、対粛清防御を%分だけ抜く特性でも追加するか
まあ、それでも全く使えないフレーバー性能だろうけど

王の軍勢で召喚するサーヴァントは単独行動スキル持ちなんだっけ？
コスパがいいのはそのせい？

※6197365
事件簿や冒険でだいたいどこ行っても関連してくるの笑う。それだけ歴史への影響度が凄まじかったということなんだが。

ダレイオスの宝具って一応召喚系で合ってます？

※6197367
ゼウス、アポロン、ヘリオスとか名だたる神の息子達が仲間だけど
人望のせいでイアソンの人柄をわかってくれるイツメン以外ほとんど来てくれないと言う
（なおだいたいの戦いはヘラクレスさえいればなんとかなる模様）

※6197368
行軍中に当主が病死→なしくずし的に帰国→ろくにいう事を聞かない国人衆達に囲まれた中でよくあれだけ保たせたよ勝頼は。表裏比興の真田が最後まで見捨てずに忠言し続けるだけのカリスマはあったはず

イニシャルコストとランニングコストについてよく分かる王の軍勢

ウェイバーがマスターで冬木式であの性能と展開回数考えたらヤッパヤバいよな…
牛くんも大概な性能してるのにマスターに負荷無さげだし

※6197371
雷帝は、英雄王曰くグガランナに匹敵するらしいし、英雄というより神獣の枠かね？

※6197379

勝頼は母が武田の敵であった諏訪氏であり、信玄の後継者として求心力を得られ難い血筋であったせいもある。

※6197376
自分で魔力を補えるタイプもある程度いるから、もあったと思う

※6197380

勝頼は母が武田の敵であった諏訪氏であり、信玄の後継者として求心力を得られ難い血筋であったせいもある。

※6197379
今ならディオスクロイとテセウスも来てくれるやろ、たぶん

太公望の主君あたりもこういうの持ってるんだろうか

プトレマイオス「王は神王は神王は神」
座「王は神」
ギルガメッシュ「特攻対象美味ぇ！」
こうでしたね

※6197367
ライダーになったらアスクレピオス、ディオスクロイ、カイニス、テセウスとかも呼ぶんだろうか？

ギルはどうなってるんだろう
それ自体、使うだけで下手なサーヴァントよりも魔力食いそうなアイテムもドカドカ飛ばしてるけど
召喚ではなくてただの持ち物だから、みたいな屁理屈でなんとかなってるのかな？

※6197367
揃って皆来てくれる状況なんて
本当に絶体絶命でぎりっぎり生き延びてるような
状況で覚醒して驕りや恐怖が微塵もないような時に限られるだろうけどね

※6197368
ノッブのシェフでもこれでもかと追い詰められていく様が描かれてたな・・・

軍事力は一流でも肝心の国力が貧弱なうえに国人が強すぎる武田
同盟の反故をはじめとする外交のツケを払って順当に滅びていったお家

破綻した戦略の妥当な末路としか言えないわ

※6197388
イアソンの宝具って実際のところ燃費とか呼んだら来てくれる連中の性能がどこまで再現できてるのかとか地味に気になる

>>342
これ間違えてるけどセイバーの宝具がライダーに有利ではなく、セイバーはライダーに有利だよ
宝具限定で有利なんてのは言われたことない

※6197370
モーション微改修で宝具にプトレ追加して欲しい・・・

フェイカーは参加はしないんだっけか？

英霊を召喚するのは、えぃれぇ大変なんだな

※6197378
多分軍勢召喚系なんだろうけど「動く死体や歩く骸骨と化した一万の兵が出現、集結して「死の戦象」となり、敵を殲滅する」ある種の群体であり魔力の一撃とも書いてあるので自己意志がないタイプの死霊兵召喚に近いっぽい。本人はバーサーカーだし統率取りづらそうなのでやむを得ないか。それでも宝具ランクはA→A+の強さよ

※6197368
確かに運が悪かったのはあるんだけど、義元といい勝頼といい、致命的に評価にトドメ刺した要因であるノッチがそれを言うのか感がスゲエ…

立地上 兵站がね

王の軍勢は呼ばれる側も大英雄ってところが仲間召喚系の中でも頭一つ抜けてるよなぁ

※6197374
聖杯戦争でも令呪１画で足りるか否か・・・

カリバーをどうにかできるとか軍略スキル過大評価じゃないかな
宝具並のスキルはチラホラあるけど軍略はそんなぶっ飛んだスキルじゃないでしょうよ
一体軍略でカリバーに何ができるのか

呼び掛けるのにコスト重い(ウェイバーマスターで無補給で2回行使可能)とは思うが確かセイバーもエクスカリバーを消耗状態だったとはいえ凛がマスター状態で2回撃つと消滅しちゃったから性能からするとかなり破格な方ではあると思う

でも無補給状態で2回(その間ウェイバーに大きな負担無し)、その後回復に費やして1回と考えるとアレほどの性能なら結構な破格コストな気はする

※6197392
宝具は蔵で、出てくる武具はギルの所有物であってサーヴァントギルガメッシュの宝具じゃない。
蔵開け閉めするのが宝具効果で飛ぶのは蔵から出てくるときに思いっきり飛ばすという頭悪いことしてるだけ。
出てきた武具の効果は使用する分には魔力使うだろうけど、飛ばすだけなら特別使わない。

※6197365
イスカンダル自身の破格さ加減もそうですが、プトレマイオスしかりへファイスティオン(兄の方)しかり王の軍勢を構成する幹部級の将帥の多数がそれぞれ単独でも座に招かれてる一級の英霊だからこそ成せる偉業ですよね。

未熟なウェイバーでも終盤まで牛車使えてるから自前の魔力も凄いよね征服王

※6197429
王の軍勢は固有結界を維持する魔力を呼ばれてる臣下達の側からも提供されてるってところもヤバいんですよね。
反面、ギルがやったみたいに対軍宝具で臣下達を消し飛ばされると結界の維持が困難になってアッサリ消える事にもなりかねないという弱点も抱えてるんですが。
ガウェインも結界内の環境上聖者の数字が有効になり易いので、自身の頑強さと軍勢の臣下一人一人の英霊としてのステータスは著しく低下してるという点をついてギリギリまで軍勢を引き付けてからのガラティーンで〜、という策がイケるかもしれませんね。

軍勢メンバーであるプトレマイオスが登場して宝具なしでも十分な強さなことが体感できたところで
解像度が上がる「固有結界の展開必須かというとそうでもなく一人ぐらいなら直ぐ呼べる」ことをヤバさ

やろうと思えば急に横にプトレ級を召喚して2対1作れるのズルくない？

※6197385
勝頼は本来なら信濃国衆として、長兄の義信を支える立場を期待されてただろうからなあ
既に勝頼が諏訪氏を継いで諏訪四郎勝頼と名乗っていた時、義信は敢えて「武田勝頼」当ての手紙を出していたらしいし、この当たりの話を見るに兄弟仲は悪くなかった気もする

セイバーがライダーに有利って言うのはアインツベルン相談室での情報なんだけどこれは注意が必要で

あれって「セイバーはライダーに強く、ライダーはランサーに強く、ランサーはバーサーカーに強く、バーサーカーはアーチャーに強く、アーチャーはお金に強い」ってのが全体文なのよね

セイバーはライダーに強いって部分しか引用されなかった結果、これをそのまま強弱だと思ってる人がチラホラいそうなんだよな
じゃあバーサーカーはアーチャーより強いか？って言われたらノーだし宝具特性等の要素を含んだ相性であって直接的な強弱を示すものじゃないってのは抑えておきたいところ

まあ会場を用意したら勝手に来てくれるのと会場不要だけど一人一人雇っていくのとで最終的にコスト少なくなるのはそりゃ前者だよね

※6197403
イスカンダルに、王の軍勢に立ちはだかるために自らが持てるあらゆる力を尽くした果ての宝具と感じててダレイオスⅢ世側から見た話をどこかで読みたい…

今回の氏真殿や晴信もだけど、自分より強大な誰かと相対した時に定めた在り方の話が型月では様々でいつも震えて咽び泣く

※6197387
彼を唯一可愛がってくれてた長兄を誰でしたっけ（すっとぼけ）

信玄は策士であって戦自体は強いわけじゃないし…

赤備えさんや鬼美濃さんや逃げ弾正さんとか出ないかなぁ

※6197405
しょうがないよ。
彼らの評価が固まった江戸時代は、「お家の存続こそ第一」が基準で、家を滅ぼした当主は問答無用で無能者の烙印を押されるから。

※6197468
「強過ぎる将は家を滅ぼす」と云われ、その強過ぎる将の代表的人物として武田勝頼が挙げられている。

誠の旗も召喚系の宝具だけど対人魔剣持ちの隊士が複数人連携して襲ってくるってなかなか恐ろしいと思う

※6197438
征服王が箱代払って後は集った各英霊が持ち込みで、だからね。
例えば新選組とかだと旗立てた人が会場代持った上で呼んだ隊士は召喚主宛てのツケで暴れて帰ってく感じか？
王様と庶民比べるもんじゃねぇな……

使う人によってタイプの違う隊士を呼び出す新選組、お供達が付いてくるリチャード、船長としての振る舞い方次第で乗員が増えるイアソン、といった他の誰かを呼べるのは割と無法

イスカンダルは維持が安いけど結局起動コストととして魔力結構消費するっぽいからね

だから聖杯戦争のシステム弄って魔力負担を分割させるという方法が有効なんですね
なお

※6197447
ZEROも十年以上前の作品でその特典映像にある情報だから、直接エビデンスを持っているわけではなく伝え聞いただけって人も多いんだろうな。

※6197502
花見のブルーシートみたいだな固有結界。

※6197390
ギルなら神性なかったらなかったで別の特効宝具持ち出すだろう

※6197447
理屈は正しいが、しかし宝具の相性と近接戦の両方で不利
アインツベルン相談室で相性が悪いとされ、Zero本編でも戦車破壊されていて
イスカンダルが互角以上と言える要素や設定も無いのでは？

しかし王の軍勢を1つ1つ描写なんてやってられないからゲームじゃモブ兵が突撃したり爆発する槍投げたりするばかり
致命的にゲームとの相性が悪すぎる

※6197468
戦国でも有数の強さだぞ
ただ、負ける時に重臣が複数討ち死にするレベルの大敗を３回もやらかしてるから印象悪いだけ

※6197401
フェイカーはイスカンダルの死後国をめちゃくちゃにした後継者たちを心底憎んでるからそんな奴らが群れてる宝具なんて参加したがらないだろ

※6197365
学校行ってる人ならまず知らない人は居ないだろうって人物だしな

実は沖田さんにもう一つの宝具、旗を立てると新選組全員召喚するっていうのがありましてな

※6197380
富士や浅間が火でも吹かぬ限り、武田の家は安泰にございます。

※6197368
織田軍が侵攻してきた時に凶兆の兆しと言われる浅間山の噴火が起きて武田軍も領民も大いに動揺して総崩れとか武田は呪われているんじゃないかと言いたくもなる
長篠の戦いで四天王や指揮官クラスが大量に死ぬ大打撃を受けたのに、そこから７年持ちこたえているんだから無能ではないわな

※6197392
ギル自身の回路が炉心になるレベルってのと子ギルが魔力不足でバビロンの力押しできないってあたりでバビロンの消費もけっこうなものかと
さすがに真名開放や術ギル宝具ほどの消費はないにしても常時低ランクの対軍宝具ぶっぱしてるようなもんだしね
コスパいいのと消費がでかいのは両立する

なおバビロンとエヌマの同時使用可能なあたり蛇口さえ足りてれば魔力の目減りとかしてない模様

※6197383
それはイスカンダルが無理してただけです
最初に持ち込んだ魔力がかなり大きいんだろう

それでも常時戦車使ってて戦車の真名開放1回に王の軍勢の展開は3回とかちょっと霊基まで削ってないと採算合わなくない？ってレベルか

※6197516
マスターが優秀なら鯖の出力も上がるものだけど
戦車の破壊について言えば
・マスターがウェイバー
・そのウェイバーが助手席に乗ってる
・地上に降りて十分距離をとった状態で正面からまっすぐ突っ込んでくる
って条件の話だから戦車に対してもセイバーが有利なのが基本かっていうと微妙なところだと思う

晴信様、散々やってた「城を召喚する」は結局説明なかったような…生前決まった居城を持たなかったことに由来して「晴信ある所、人があればそこに城はある」なんですかね？

※6197388

ライダー霊基版で出てきそうではある。

ギルは無理でも無限の剣製で武装出来たら……と思うが固有結界同士だから無理よな……
…キャス狐の宝具で掩護したら展開時間が倍になったりする？

※6197376
王の軍勢は臣下みんなで結界を維持するから。
他は呼び出した人の魔力だけで賄うから。

下の方で触れられていた戦車があれば対ギルガメッシュは変わったのではという話
EXTELLAで本調子目前状態のイスカンダルがギルに｢貴様との一騎討ちでも遅れは取るまい｣と発言していたからマスターの差や情報戦も込みで本調子ならまた変わってきそうではある
別にギルに勝てる！とまでは言わないけれど

ただ結局のところ、根本的な相性不利は変わらないから具体的にどうするのかは……どうなるんだろうか

※6197368
何なら信玄が甲斐の民の脳を焼きまくったのも
勝頼にとっては運が悪かったまであるし…

※6197506
基本的に放置は許されず撤去されるしなｗ

王の軍勢は数万騎って数も凄いけどフィールドを自分達が有利な平地に変えたり位置関係も変えたり出来るのが地味にヤバいと思う
あとゴルディアスホイールと併用も出来るんだっけ？魔力消費はヤバそうだが

王の軍勢はやっぱ規格外なんだけど相変わらず過大評価も過小評価もされてるなと