【Fate】英雄に名君と暗君とネタの宝庫の中国史で輝くチート光武帝

主に三国志ばかり取り上げられるけど古代から近代までサーヴァント映えする人がズラリといるイメージの中国

アヘン戦争舞台の特異点とかちょっと見たい。

つまり…フェンフオブガイアじゃな

劉楊くん含め粛清やってるし呉漢とかいう畜生を特に罰しもせずに野放しにしているあたり特に聖人でもない模様

中国に限らず知らないだけで英雄は星の数ほどいるんだろうなって

いつの世も先陣切ってくるトップは皆チートじみている
もちろんばっさりイカれることが多いんじゃろうが、逸話に残っている方々はそんな中を搔い潜っているんだな

中国…呪泉郷…女体化…閃いた！

チンギス・ハンが中国に負けて、偉いことになる特異点とか面白そう。

光武帝はリアルチートの主人公で、わざわざ創作せんでもその生き様がもはやＡ級物語で創作できねぇという感じだな。

斉天大聖孫悟空実装はよ

金色に光るほうでもええんやで？

項羽をサーヴァントとして出してほしい

※1532964
(ﾟ∀｡)y─┛~~ ＜愛い、愛い

中国ってマジヤバくね?

FGOで結構いろんなキャラを排出しているが中国系にはまだそんなに手を付けていない
その分残弾があるという証拠でもあるのだな

タマモキャット「追い詰められたキャットは、ジャッカルよりも狂暴だぞ！」

光武帝は軍事的、文官的な統治のどちらもできてるから凄いんよね。
そういう意味ではラムセス2世タイプかも。
ただまあ、優秀すぎる君主の後は、長続きしないのが世の常。光武帝もその点は免れなかったのよね

なんだかんだで三国志からの正式参加は呂布しかいない（孔明はデミだし）から、その辺りからの参加を期待したいところだ。

日本史では無く主に西洋史になりがちな世界史でもあんま触れないから馴染みが薄いのも仕方無い

不死だった頃の始皇帝の後ろにあった肉袋ってもしかして太歳なのかな？

まぁ…中国って国自体がずっと強かったイメージあるし。絶対に皇帝は光武帝だけじゃなくすごい人らたくさんいるよね

「初代」で「皇帝」か、弱いわけがないな！

そのうち中国編とかあったら、三国志が舞台になったりするのかな？

歴史に詳しくないけど、中国って何でああも支配者がころころ代わるんだ？

※1532975
三蔵ちゃんの発言からして強い！面倒見良い！苦労してただろうな！！ということが伝わってくる悟空さん

※1532975
まーたぐだぐたイベントがはじまるのか

姜子牙って実は最強の暗殺者だったんでしょ？知ってる知ってる。

俺は中国の皇帝だったら黄帝を見てみたい！

光武帝の奥さん
「妻の血縁で政治に口を出すとロクな事がないので、私の親族は政治に関与しないように」
夫婦揃って聖人君子すぎるから架空説出るのもわかる。

大陸において「鬼」とは怪異全般を意味する
つまり大陸で鬼を相手にするということは百鬼夜行を相手にすると同等
というこじつけパワーアップとか

鯖になって楚歌が弱点になったする項羽とかちょっと見てみたい気もする

※1532977
その人、人類悪じゃないですかやだー。

中国文明のギル、オジマンポジションでは？何か光輝いてそうだし(偏見)

※1532971
30年遅かったな

狐というか野干って言ってたな
もちろんザビ同様 ヤカン？ ってなったが

※1532964
ホームズ放り込もう

始皇帝はもっと詳細をください！
肉塊モンスターという衝撃的な味付けを行ったのにビジュアルもないとは寂しいぞ！！

※1532987
洛陽が特異点になる可能性は高いな

中国系鯖は今度のアガルタで結構出てきそうな気がする。

ちょっと関係ないと思うけど
Fateの二次創作ゲームに美女の光武帝いた希ガス

※1532977
ヤク中は婦長さんのとこへ出荷よー

中華鯖か……
あんまり有名で人気あるの扱うと面倒くさそうなのがどうもな
悪役の呂布やマイナーな李書文辺りがちょうどいい気がする

フジリューの漫画見てたから封神演技鯖が出てくるのが楽しみで楽しみで。型月版の太公望見てみたいなあ

悪性隔絶魔境中国

※1532986
後漢初代だからなあ
たぶん当事者意識だと初代じゃないじゃないか

※1532981
光武帝は『滅んだ王朝を復活させる』とかいう奇跡的な偉業を成し遂げてるけど、そうやって復活した後漢王朝の末路はぐだぐだ三國志だからな……なお、SOSO様が袁紹ブッ飛ばしたせいでさらに混迷しまくった模様()

※1532964

あれ、個人的にひでー話としか思えない

兵馬俑が動き出して兵隊になるんだ

※1532988
正確には「同じ国の支配者が変わる」じゃなくて、「その場所を支配している国が滅ぼされて別の民族が別の国を興してを繰り返して次々入れ替わる」場所なんだよ

だから理屈的には殷周秦漢隋唐宋元明清中華民国中華人民共和国はそれぞれ国の歴史としては断絶していて、全く別の国がそこに興っているだけ

※1532984
ふと思ったんだけど、始皇帝がサーヴァントとして召喚されるなら、肉状態で召喚されるのか？

封神演義とかいう「とりあえず頭をぶち割れば死ぬやろ」系宝貝の宝庫。
正直、あの脳筋具合は割りと好き。

※1532983
世界史ではなく漢文の授業で触れる機会はないわけではない…と思いたい
高校の漢文で荊軻の話やってたのでFGOに出てきた時はびっくりしたぞ

※1533015
どう考えてもひどい話ぞ

光武帝には雲台二十八将という部下達がいる。つまり光武帝が敵として出てきた場合魔神柱達を蘇らせて二十八体の集合体として出してくるかもしれない(デジャブ)

光武帝も気になるけど、あの万里の長城を築いた始皇帝も気になるわ。fakeでもし実際に召喚されてたらどんな活躍をしただろうか。
取り敢えず椿ちゃんのことは.あの両親から助けそうではあるけども…。

※1532988
そうは言うけど古代メソポタミアも、古代エジプトもほぼ百年単位で王朝交代するよ。
ただ、日本では王朝の交替は、衰退と結びつけられがちだけど、基本的には緩やかなもの。
ようは跡継ぎいないので、自分の部下で一番有能なの王にしようっていうのが多いのよ。
そういう場合は、先代の王朝の君主の娘とかが、そのまま新王朝の君主の正室になったりもする。

※1533010

始皇帝で騒がれたっけ

悟空ううううううう！！！早く来てくれーーーーーッ！！！(実装待ち)

皇帝でも武将でもないけど、后羿(コウゲイ)来て欲しいなーと昔から思ってます。クラスは当然アーチャーで。

※1532975

基本的に猿の伝説って強いよな

司馬懿とかでねーかな

光武帝出すんなら王莽も出さないとな
そしたら魔神柱の生き残りが王莽に手を貸して新が安定化して後漢を歴史から消し去って特異点化とかできそうだ

※1533005

設定変わるかもしれないから………………

自分の妄想でアサシン趙雲子龍（実は偽者で本当は陳到叔至）を考えたことあったな。五虎将の影の6番目ポジションで白耳兵率いた蜀漢の暗部ってイメージ

※1532988
始皇帝が『朕は王を超える者……皇帝である!!』って皇帝による中央集権政治機構を造ったから。つか基本的に天皇には手出しせずに『天皇の名の下に俺が支配』ってしてた日本が珍しいだけで国がコロコロ変わるのは洋の東西問わず皇帝制ではよくある事よ。

「主人公は一度滅んだ王族の末裔で、挙兵と共に数年で皇帝へ。戦には全戦全勝で戦力差十倍にも勝ったことも。皇帝になってからも善政を敷きながらも部下に気安く話しかける朗らかささ、お忍びで城下町に繰り出して怒られたりするお茶目さ。あ、ヒロインは押さ馴染みでハッピーエンドな」
「何処の最低系ラノベ主人公だよ？」
「光武帝」

最早創作と言われてもおかしくない人物というか

中国の特異点になりそうな…….楚漢戦争とか
演義でも人気の話だし中国の在り方を決定付けた戦いでもある

中国鯖は実装が大変よね…（色んな意味で）

※1533027
まぁ分からんでもない話だと思うよ。

※1532981
光武帝唯一の欠点は子孫が短命なこととさえ言える
二代目は頑張ったんだけど、三代目以降に短命な皇帝が続いた結果、外戚やら宦官やらが幅をきかせてがたがたになったんだよな

※1533027
実際に召喚されたら今より騒がれたんじゃないかな？

※1533015
というか当のイギリス人からしても黒歴史

※1532971

社長｢なるほど。つまりセイバーだな！｣

蘭陵王は鯖になれそうだよなあ
スカアハが正座してる作品にも出てるし、男だけど婦女の如し顔と声だっけ？で、味方が美しさで気絶するから鉄仮面で戦ってた逸話など
日本の雅楽に影響を与えたからきっと舞える

※1533018
あくまでも『肉塊に繋がったプレッシャー強い王』なので本人は人型っぽいゾ。その肉塊も荊軻さんが不死殺ししたから出ないだろうし。

成功したワカメことペルセウスがワカメ要素皆無なあんな爽やかナイスガイなわけだし、作中のキャラの評価が=ではないと思うんだよなあ…でもまあ始皇帝は現状出されてる情報が少なすぎるから速く出して欲しいや。日本で言うなら神武天皇とかを（あくまでも作中のキャラクターしかも敵対していたという前提ありきで）クリーチャー扱いしたようなもんだしね

※1532975
金色に光りだすグラップラーのサーヴァントはまずいですよ！！

※1533018
いや、個人的な見解だけど、不死状態の始皇帝は人ではないから召喚されず、逆に不死でない状態こそが人の王・・・英雄として相応しいと判断されて召喚されるのではないかと思ってる。
本人にとってかなりの皮肉な気もする・・・。

※1533008
十九さんがイラスト書いてるやつだろ。
たしか前にここでも紹介されてた気がする。

私が用意した触媒は始皇帝の宝具！これで始皇帝を呼び出す事ができ…

始皇帝は結局あのよくわからん化物が正体やったんかな？

光武帝は名君なんだけど当然のことながら欠点もありり粛清もしている
あんまりチートチートと安易に賞揚せずに、人として頑張ったからこそ尊いのだと評価すべきじゃないかな

※1533020
乾坤圏、番天印、斬仙飛刀あたりはとどめ刺すのに大活躍だった記憶

※1533023
『インドの茶葉が欲しいがイギリスから輸出する銀が無い……せや!!清国にアヘン売りつけて銀稼ごう!!』
うーん、この

中華鯖だけ凄い知識を発揮するぐだおにお詳しいんですね！とマシュが賞賛する。それに対し、三國無双やり込んだから！と笑顔で答えるのを見たい

※1533051
魔神王ゲーティアと人王ゲーティアを彷彿とさせるな。

※1533042
まぁ日本でいうと天皇陛下は人外の化け物だったのSA！と他国の創作で言われたみたいなもんだしな
受け付けない人がいてもしゃーない

チートにはチートを最強には最強を、これこそ聖杯戦争の醍醐味

名君で出発したものが名君のままで終えることは難しいからね

※1533053
！？
何だその黒い痣は・・・！？？

※1533053

なんだその黒い斑点は？

唐の李世民はちょっと見てみたいな。天可汗とか強そう

まあ、長歌行の影響なんですけどね？

※1533054
いや、あれは描写的に始皇帝を不死にする「何か」があの肉塊なんじゃないか？

禁書に焚書か…特別な力を得られそう

※1533052
今年の夏予定だが光武帝は攻略対象でないという悲しみ

始皇帝に関しては性格部分ややってる事の方針は史記そのまんまの『誰の事も信じちゃいないが、だからこそ始皇帝以外の全て人民は支配され平等になる』ってのなんだけどねー。要するに掘り下げとしてGOで暴れまわろうか()

※1533057
当時のイギリスのやることなすことの大規模さとえげつなさ本当に凄い。

最近の傾向だと関羽が普通に髭面で出てきそうだなぁ

太陽落としたアーチャーとか

※1533048
荊軻ちゃん酔ったらあの時の話しそう

※1533057
銀保有量もそうだけどアヘン健康に悪すぎやろ大規模な取り締まりしたろ！←実際に取り締まる有能
は？戦争仕掛けたろ←ぐう畜
大雑把に言うとこんな感じか

型月の仙人をそろそろ見てみたいのだけど、代表的な中華系仙人って誰がいるのじゃ？

有名どころの呂布が半人半機で出てきたときの当時の衝撃。オーバーテクノロジーだろ

※1533062
「権力は腐敗する。絶対的権力は絶対に腐敗する」
という言葉もあるくらいだ
年取ってくると色々自制も効かなくなりがちだからなー

※1532973

光武帝がリアルチートの俺tueeなら、前漢つまりは漢そのものを作り上げた劉邦は俺yoee系の理想だよな

戦略も知略も出自も低いことを自覚してて、でも味方には恵まれてるのを利用して中華最強の男を打倒する。
鯖化したら幸運Ａ+なことは確実な

※1533053
繰丘夫婦・・・。

※1533050
じゃあ青色で出そう

※1533010
程廷華とか鯖実装されたら嬉しいな。経歴が漫画チック
中国拳法内家拳・八卦掌の達人にして、家が眼鏡拭きで生計たててる人
あだ名が「眼鏡程」。恐らく中国最強(世界最強)の眼鏡屋
銃で武装したドイツ軍に短刀と素手で立ち向かって数十人ぶっ殺して死んだ

※1533053
ざんねん！きみのせいはいせんそうはおわってしまった

娘さんがうまくやってくれるでしょう

※1532964
英国になってアヘンを売りつけた金で本国の女王様が禁断症状になる前に紅茶を買い漁るフリゲが英国ブラックジューク感あって面白かったで

※1533042
あれ他国の話だから他人事で済ませようとする人もいるけど、例えば景行天皇が、熊襲征伐をした話を今回の話みたいに変えるなら、景行天皇を怪物みたいな風貌にして、熊襲を英雄的に描いているって感じなのよね。
創作のネタだから許されるかどうかを決めるのは、確かに読者ではないけど、批判が来る理由を安直に
「中国史はめんどくさいのが湧く」
で済ませるのは、ちょいと危険な発想な気もする

※1533076
封神演義とか有名じゃないか？

※1533076
太公望

※1533014
いうて袁家は火種が多いからなぁ
曹操に勝って中原の支配者になればそのまま一気に中華統一に躍進できた可能性もあるけど、息子達を生前のうちに処遇決めれないと後継者争いやばい

※1533085
中国の場合だと歴史の偉人は今でも神のような信仰されてる人多いからねぇ

※1533083
娘さん参加しているのを知らない上にサーヴァントが勝手に滅茶苦茶やっているため、色んな人から狙われていますが・・・

※1533053ちゅわぁ～ん、ちょっとイケてないんじゃなぁ～い？

※1533076
有名どころは、多分西遊記に悟空退治で出撃してる楊戩とナタ

Fateで未登場の三大やばそうな王様を挙げると
カール大帝
チンギス・ハーン
光武帝or始皇帝
あたり？

※1533085
そもそも日本史でも出てくるだろ!!()
という与太言はまぁ置いておくとして、『実際書いてるライターでも無い俺等にはどうしようもない』部分でもあると思うのよ。要するに『万民誰もが納得する作品なんて無いんだしyou好きなようにやっちゃいなYO!!』という丸投げだが()

中国史上最高の君主は康熙帝ってそれ一番言われてるから

※1532964
ラフムと同じかそれ以上の嫌悪感あふれるお話になりそうですね…

※1532988基本的に傑物が中華統一→子孫が暗君化したり政治システムが腐ってアッセイに→NOUMIN反乱かBANZOKU(異民族乱入)か部下が裏切って潰される(前王朝のやつはコロコロ)で最初に戻るの繰返しが中華の歴史のおおまかな流れやで

※1533077
神の加護やら神造の武器やらなんやらとは一線を画す完璧人造の超兵器呂布ってのは結構好き。

※1533102
ラフムは人間じゃないからマシだろ
酷い話になりそうだと噂されるセイレムで起きた魔女裁判もそうだが、
100％人間がやってるんだから目を覆いたくなるよ

※1533001
またまたご冗談を

※1533076

仙人崩れでなら姜子牙や聞仲。道士ならナタとかヨウセンとか韋護、雷震子とか。マジの仙人は神霊レベルだからこのくらいが限度なのかな

※1533066
始皇帝の不死性を破ったことで、結果的に荊軻さんは
彼の命を奪うことに成功しているんだよな。
型月の始皇帝が思っていた以上にヤバい上に、それと対峙してなお
暗殺をやり遂げた荊軻さんマジパネェ。

コーエー……PSP……三国全て存続……うっ、頭が

とまぁネタは置いといて、もし「平和になったことで正史から外れた」特異点が現れたら、その平和を壊さなきゃならないとかって話になるんだろうか？

中国の皇帝の中だと李世民、乾隆帝、康熙帝の3人が一般的には名君として知られているんじゃない？
光武帝と趙匡胤は一つ落ちるイメージ

※1533045
これに限らず大英帝国時代は３枚舌でぐだって国連に丸投げしたパレスチナとか黒歴史多すぎるんだよな…

※1533020
実際、ホーミング頭蓋カチ割りミサイルが一番コスパ良いからしゃーない。

※1533079
劉邦が戦弱いってのも劉備みたいに後世のイメージという説なかったっけ？
三国志正史知ってるなら常識だが、劉備は対曹操と夷陵の大敗以外では普通に戦績いいし

※1533098
いやいやまだ居る
キュロス2世やアショーカ王
李世民もとんでもだし
ローマの天敵ハンニバルなどやばい英雄はまだまだいる

結構古くなっちゃうけどやる男の光武帝は完成度高くてオススメよ

※1533020
十絶陣とかいう、とりあえず一人生贄放り込んで効果確認しとこうという鬼畜パート。

※1533104
連射式ボウガンを始皇帝時代には実践投入してたりと文明レベル高いからなあ
型月における秦がローマみたいに「あの大陸における人間の時代を切り開いた国」と言われてもおかしくはない

※1533098
人類史上征服面積第一位のチンギス・ハーンはどっかで触れられそうな気はしてる
サーヴァントとして登場するかどうかはともかく

光武帝とかいう脚色しないほうが面白いポンコツ系超有能愛されイケメン皇帝

出るとしたらやはり特殊召喚で
時臣氏が合体するのかしら？
背後を狙ってる影がチラホラ(笑)

時代設定的にありえない軍神五兵なんてとんでも兵器を生み出した陳宮がどんなキャラかは興味ある

※1533085
神武天皇「手塚治虫は絶対許さん。久しぶりに神殺ししてやる」

※1533114
項羽と冒頓単于へのぼろ負けの印象が強いからな

蘭陵王はサーヴァントでも大丈夫という基準に
メガテンに出ててからという理由が真っ先に頭に浮かんだ。

※1533024
曹植「光武帝の将軍は韓信・周勃に比べられぬし、謀臣も張良・陳平ほどではない」
孔明「光武帝がチート過ぎ、劉邦がヘタレ過ぎで部下が輝いて見えるだけで、
　　　光武帝の配下たちは決して韓信・周勃らに劣ってないぞ？　何言ってんだ？」

というやりとりがあってだな

※1532998
全人類が味方するという最優の人類悪

※1533098
カール大帝とかローランってキリスト教圏の人気絶大なんだっけ。デュランダルの知名度はエクスカリバーを上回るとか何とか。

※1533020
宝貝ぶん投げて頭カチ割るの繰り返しやったっけ？
全員アーチャーやな

アガルタで中華鯖がアサシン(おそらく)以外に実装されるかどうか気になる

※1533032
孫悟空のキャラ造形ってハヌマーンの影響とか受けてたりすんのかな？
成立年代的には充分可能だよね？

※1533018
肉は生体強化霊装みたいなもので、始皇帝本体とは別物だし

とりあえず中国での現状の展開みてると下手なやつ出すのは凄いめんどくさそう
まだ真名判明してない不夜城アサシンにすら過剰反応してるし

※1532995
中国語で「鬼」っていうと、バケモノというより幽霊的な意味でなかったっけ？

ちなみにムーンキャンサーのキャンサー(癌)の語源になった蟹座は
中国の星座でいうと「鬼」っていう名前の星座である。

※1533114
項羽が強かったのは間違いないんだけど、劉邦も別に弱いってわけじゃない。
戦況を決したのは約法三条で始皇帝の法支配にウンザリしてた諸侯の支持を得たからだし。

※1533112
どこの国もそんなもんや

哪吒の実装待ってます（小声

※1533061
アポクリファ感想記事のゴルドさん「最強のセイバー召喚したのに何故勝たない！？」という台詞に対しての管理人さんの「それは相手も最強だからです」というコメントが良かったね。聖杯戦争の醍醐味って感じで

※1532965
三国先輩がイケメンコンテスト一位になってる美意識の狂った特異点(パラレルワールドイベント並感)

1番強いのは農民なんだよなぁ
王朝はほぼ農民の反乱で滅んだはず
あと騎馬遊牧民が強い
広すぎて国家内のまとまりがないから仕方ないが王朝がよわい
強くても長続きしない

※1533127
この二人は当時の二大チートキャラだから
東アジア限定じゃないぞ、世界レベルのチートだから

※1532989
というか原典からして短気で粗暴だけど面倒見の良い悟空が、善人過ぎて融通利かない堅物僧侶の三蔵法師をピーチ姫並みに助ける話だし

※1533140
蟹座のスフィアってそういう事だったのか

無敵ロボ呂布
超軍師陳宮
魔王董卓
天才孔明
型月中華は化け物の巣窟

※1533035
というか何かしらフォローしないと、人外染みた始皇帝にショック受けてる人は多いからなぁ

始皇帝が肉塊モンスターってのは正直反発が来るのはしょうがないと思うわ
その理由づけを仲間内で妄想しあった結果、当時地球に降り立ったＯＲＴみたいなエーリアンを討伐し不死の探求の一環として喰い超常的な力を得たのではないかという結論になった
いわば生前の始皇帝ならＯＲＴとガチで戦えたというトンデモ説であり、つまり召喚されたらアメリカ大陸は消滅する

※1533136
てか悟空はハヌマーンが元ネタって説がある。

名君が国を興す→数代目の暗君(下手したら名君の晩年)で国弱体化→蛮族襲来！国家としての体が崩れる！→名君が国をまとめ上げ新王朝成立→数代目の(以下略)
このループがとんでもないハイペースで進んでるのが中国史ってイメージある。

実際には欧州でも大差ないペースなんだろうけど、この印象の差はエリアの広さの差なんかな…

※1533114
劉邦って言われてるほど弱くない。相手が項羽以外なら勝率悪くないし、なんだかんだ項羽にも負け切らなかったしな。
韓信の見立てでは10万の将だけど、10万率いることが出来る人間は十分優秀だろう。

ただ何しろ項羽と冒頓がチート過ぎる。

※1533118
崑崙十二仙「弟子よ、入って確かめろ」
弟子「はい」
十天君「最初に忠告するけどお前じゃマジで無理だって……ヤメロォ―――ッ！」
　↓
弟子死亡
崑崙十二仙「なるほど、こういう仕掛けか。破り方分かったわ」
（以下十回繰り返す）

十天君という、原作では聞仲に応援要請されるまでもなく修業仲間の聞仲のために駆け付ける準備をしていたぐう聖

燕青くんが出てくれたんだ。李逵や扈三娘も期待しちゃうよな。

撐犁孤塗単于は化け物中の化け物だろ
匈奴の親玉だぞ

※1533139
始皇帝でやらかしてるからやむなし

※1533159
「天数だから是非もないネ」
ないわけねーだろと。

※1533049
あくまでメデューサさんの主観だからな
そもそも姉妹取り込んで暴走しているゴルゴーンさんはもう倒すべき怪物でしかないし

※1533037
「三皇五帝より偉いから二つ合わせて皇帝！」ってセンスは好きだな
まあ、実際漫画みたいな業績の人がやるんだから中学二年生的センスとは違うんだが

型月始皇帝に対して変に歪んで広まってるなー
始皇帝本人はちゃんとした人型なのに、肉塊は不死性を維持する外部パーツなのに

※1533060
でも既にキャス狐の設定からして、型月世界の朝廷や皇室もなかなかの妖しい血筋なのでは…？

※1533155
特に中国だと始皇帝の再評価が進んでる時期だったみたいだから、余計に反発強まったみたいだな

※1533168
てか玉藻さん、何で自分の子孫に嫁いでるんです？

※1533167
知った上でそれはどうかなーって意見も十分出てると思うよ。

※1533161
この人チンギスハンに並ぶ大英雄だろうに知名度やけに低いよね

チンギス・ハーンはあの性格を形成するまでの鬱エピソードひとつひとつが特異点になりそうな感じ

※1533167
まあ、型月に限らず一つの印象が全体として伝わっていくのは仕方のない部分ではあるわな
という訳でＦａｋｅやＦＧＯや新作で始皇帝登場して払拭してもらおう

※1533159
まあ、安納版封神演義だと崑崙側はど畜生だから・・・
時々仏門の敵が来て「俺の術が効かないじゃないですか、やだー」ってなった時に「ざまぁwww」ってなってどっちが主人公サイドか分からなくなるのはよくあったし

※1533159
一人犠牲にしないと破れない、だが一人犠牲にすれば解析して破れるって辺りが実力差ってことなのかね

あと、中国の人全員が始皇帝の件を非難してるワケじゃなくて、始皇帝の想像図のファンアート描いてくれるような人も居たってのも忘れちゃならんっしょ。

最近中国関係の型月情報で不穏なのよう聞くが面子があんまりだというには正味納得

項羽とか光武帝とか劉備とか主人公体質のキャラ山ほどイロイロいるのに
名脇役キャラばっかだしなw

※1533078
どんな組織も一番最初に腐り始めるのは頂点、上からだからね～
例外が一つも存在しないのが人間の精神性の限界なのかもしれん

型月だと酒呑童子が中華に長期滞在していたのはあまり知られていない話

※1533170
晴明「（何してるんだ、この皇祖神？）」

※1533023
わかりやすく「強国の欲望にめちゃくちゃに振り回された話」だしね
教科書で読んでてもひでえなコレと思って特に印象に残ってるわ

地元の美少女と結婚してぇな〜と言ってたらマジで結婚しちゃったリア充イケメンで戦も強い光武帝
嫁の陰麗華も優れた皇后で有名である

中国チートキャラは欲しい

ギル、カルナ、ヘラクレス級は
インドより西側で沢山出てますけど

我らが東アジアのチートが足らない！！

※1533168
そもそもどの国の王室も神秘の最先端にいないと簡単に呪殺や傀儡化されかねないから、各国の皇室や王室自体がどこもヤバイと思うぞ

※1533184
単身としては斉天大聖がカルナやヘラクレスと並ぶのかな

※1533178
三国志が日本で人気すぎるだけで、あちらでは別の時代にいくらでも人気のある英雄がいるからな
一人くらい真に中華を代表する英雄なサーヴァントは欲しくはある

※1533171
それなら良いんだけれどね、意見の分かれる問題だし
でも曲解して伝わってたりするのをみちゃうと、ちょっとね

※1533170
まあナギナミ様たちからして兄妹ですし

※1533070
事実は小説よりなんとやら。。。
第二次世界大戦前までは、ある程度人間の悪性が表立って歴史に記録されてるよね～
今はそういうのあっても裏側に封印されてるのが常だし

どちらかと言えば唐の太宗の方がチートなイメージかな

そういや、太宗と三蔵ちゃんは深い関係なんだっけか

※1533185
対抗手段ないと暗示一つで致命傷だしな

光武帝凄いに異論はないが前政権がスーパー鳩山な王莽だから普通にしてるだけでめっちゃ良く見えるのは絶対あるぞ

というか型月中華は古代だけではなく近代もおかしいよな
主に中国武術

※1533177
というか炎上っていってもどこまでのもんか分からんし……大袈裟に言ってる可能性は捨て切れんし……
そもそも日本でも、2chが炎上したところで「ファンの大半が不満に思ってる」っことにはならんでしょ？伝聞の情報だけでアレコレ言ってもなぁ……

※1533183
だが、ちょっと待って欲しい。一般的には名言とされているが
長安留学時（20歳くらい）に言ったとされるセリフなので、

「カッコいい役職に就いて、親戚の美少女（当時　1　0　歳）とちゅっちゅしたい」

という意味になってしまうのだ

事案である

※1532966
呉漢って畜生？
あいつは確かに殆ど異民族の価値観に染まってて、戦争では苛烈だったけど、結局裏切りとかもしないじゃん
あと、中華の皇帝を語るときに粛清を悪く言う事も多いけど、あれだけ広い国をあの時代に治めるなら不穏分子の始末は当然じゃないかな
不穏分子を放置して反乱を起こされたら結局戦乱の時代に逆戻りだから
そうすれば異民族にも付け入る隙を与える上に民が一番被害を被る

※1533184
日本でそのクラスのチートになれそうなのはやっぱヤマトタケルかな？
でもあんまり来そうな気がしないんだよな
来る可能性がありそうなところだと、桃太郎あたりが最強格かな？

※1533126
色々とアレだったけど、飛び去る火の鳥を鷹揚と見送るとこ好きよ

※1533181
玉藻の願いも尊く解るものだけど晴明視点だと胃潰瘍案件なのも理解できるところ
大企業の創設者がなんで記憶喪失になった上に皆気づかずに新入社員やってるの……（吐血

※1533167
イメージとしては、天堂地獄最終形態的な感じかね……？

地域限らず征服王イスカンダル並みの「大王」クラスは来て欲しいよね
始皇帝は勿論、キュロス大王とダレイオス大王は絶対型月的にもやばいぞ
特にダレイオス大王

※1533070
ヴィクトリア女王による英国大繁栄の裏にあったインドの大飢饉や失業とかもな。
自国の栄光云々で人気の高い女王だっていうのは知ってるけど自分的にはその辺あって好きになれない

※1533081
地球バイバイな戦闘になるな

※1533105
調べれば調べるほど嫌になってくる人類史が多すぎるんですけど

戦争以上に質が悪い、「フロンティア精神」の事だよ

※1533200
あそこは俺も好き。過去現在未来、不老不死と火の鳥に振り回される人間たちがあって
「不老不死なんざいらん。むしろ火の鳥よ、お前が俺の偉業を永遠に語り継ぐんだよ」
と言い放ったところに人間の強さを感じるわ。

※1533025
今の長城は明の頃の物で、始皇帝の頃は人や馬が乗り越えられないなら良いくらいの考えで部分的にはあまり高くないものだったらしい、それでもかなり広いけど

※1533196
不満を感じなければわざわざツイッターで直接意見言うほど中国人も暇じゃない
それを全体の意見とするのは間違いにしても、そういう事があったという事実は認識しておく必要はある

※1532964 パーティは英国鯖しばりな！

※1532983
むしろ世界史の授業の半分は中国史やっていた記憶がある

※1533195
黄飛鴻とか影すら残らない無影だの絶影とか呼ばれてたりするし
fateに出たら下手すると拳法の間合い限定なら最速とありそう

その場合マジカル洪家拳とか呼ばれるのだろうか

※1533084
紅茶キメとるやんけ！

※1533210
いやツイッターの意見なんてそれこそたかが知れてる気がするんだが……2chより当てにならない気が……

※1532964
中国「まともに交易したかったら頭を七回打ち付けて土下座しろ」
イギリス「断る。腹立つからアヘン輸出して、で骨抜きにしやる」

※1533203
始皇帝はもう・・・・・・

※1532975金色に光る方は対星宝具まで持ってそう

※1532968
アーラシュさん並みに世界では有名、日本ではさっぱり・・・なんてまだまだいそう

※1532981
光武帝の次の皇帝はいまいち地味に見えるけど結構有能だよ
日本じゃあまりイメージ無いけど黄河って中々の暴れ河なんだよね
中華に統一国家が生まれた理由として「黄河が氾濫を繰り返すから、大規模な治水工事を行う必要があり、その為国を一つに纏める必要があった」という説があるくらい中華文明に影響を与えた河なんだよ
その黄河に、後漢の二代目明帝が治水工事を行った結果、以降800年間氾濫が起こらなかった
ちょっと地味に見えるかもしれないけどとんでもない偉業だよ

※1532975
第一：黒髪
第二：金髪
第三：赤髪
最終：青髪
に順になるんですね、わかります

※1533215
パパラパッパパ～、パンジャン～ドラム～（例のBGM
パパラパッパパー、氷山空母～　（例のBGM

※1532964
中国が優勢の特異点を修正するのか…

※1533218
まだ姿見せてないだろ？
それに英雄としての側面を持つ偉大なる王と言われている

※1533170
ペルセウスの孫で自分の曾孫からヘラクレスを産ませたゼウスだっているから大丈夫

※1533018
小説ちゃんと読め

※1533017
民族が滅んでるは言い過ぎかな
頭の民族は入れ替わってるけど農民やらの平民はそのまま残って混血を繰り返して新しい民族になるイメージ
それに頭が入れ替わったとしてもその頭の民族自身が自分は漢民族だって名乗ることも多いし意識的な面では断絶はしてないんじゃないの

※1533115
歴史上の人物調べるとリアリティってあくまで真実に感じるかどうかってだけで実際あり得るかどうかは関係ないんだなって思うようになりました

日本人にも馴染み深い美髭公を出して欲しいわ

ぶっちゃけネームバリューだとアーサー王並みだから
多分見た目と青龍偃月刀で間違いなく真名即バレするけど

※1532968
日本だけに限定しても、戦国武将だけでどれだけいるんだって話だからなぁ。

※1532964
過去最悪に精神的にキそう

※1533015
これだからイギリスはって言われる類の筆頭候補ぞ

※1533207
フロンティア・スピリッツの化身、リヨバーサーカーちゃん…

なお、作業道具の発達や機械化などの文明進化の流れの早さに追いやられた模様

※1532964
個人的には太平天国の乱とかも面白そうだと思う
本気で地上の天国を作ろうとした洪秀全とかを見たい

※1533172
まあ単純に史料が少ないのよね。
文字が無くてほぼ口伝
詳しい史料は中国側に有るが所詮隣国
余りまとめられないのよね。
又聞きがほとんどをまとめたに過ぎない

創業と中興を為した唯一の皇帝かもな。なお、子孫たちの寿命の所為で守成だけ微妙

※1533052
“めいぷる”さんが作ってる『Fate/Empire of Dirt』(F/EOD)の事ですか？18禁純愛系RPGの。イラストは”十九”さん。

ちなみに俺個人としてはこの劉秀さんマジで実装して欲しいと思ってます。ゲーム映像が無いから詳しい事とかは分かりませんけどイラストと分かってる人物像がかなり好みなので。しっかし公式あだ名が「ダジャレの帝王」ってのは笑った。長文失礼しました。

光武帝とかいう無敵超人過ぎて面白くないから話の題材にならない皇帝
人生が既に創作みたいとかすげぇ話よな

※1533197
羽柴秀吉「あかん」
前田利家「アウト」
後期型徳川家康「最低」

※1533236
日本人の三国志好きが一発で真名看過するな

※1533236
召喚したマスターは間違いなく「先ず髭を剃れ」

※1533236
神霊になってる可能性が微レ存

※1533222
ついでに奥さんの馬皇后も陰皇后に並ぶ有能な皇后だというのに、何故か目立たないよね

※1533196
まぁ公式が動かん限りファンがどうこう言っても意味ないかなー

※1533168
人間に興味持って切り離した一面が何故か傾国の魔性だっただけで天照自体が厄物ってわけではないから……(震え声)

中国関係がお好きならハーメルンの「Fate/Another Order」って2次小説作品が個人的におすすめです。

項羽も劉邦も始皇帝もチンギスハンも出ますよ(カルデアエースで語られていた始皇帝とは別のオリ鯖ですが)。

ちなみに現在フランス革命が舞台の第2部が連載中です。

光武帝（高宗）「いやぁ、それほどでもある。ウェーッハハハハハ！！」

始皇帝は具体的にどういう宝具持ってくるのかあんましイメージ湧かないのよな。

万里の長城召喚とか兵馬俑召喚とか？
とりあえず皇帝特権EXと逸話からアサシンの暗殺を失敗させるスキルは持ってそう

※1533006
始皇帝＋魔人化＝ファッキン小日本！

董卓＋魔人化＝？

さて、どうなることやら

※1533237
今のFGO鯖に限っても金太郎は知っても頼光は知らなかったとか普通にありそうだしな

※1533197
と、当時の意味だとあの子将来きれいになるよ程度の意味だから…

※1532968
地元有名・日本無名を日本で有名にするには
小説なりマンガなりゲームなり、何かしらのサブカルな媒体があればこそ
デュマが「作家は英雄を作る側」ってたけどまさにその通りだと思う

自分もFateという媒体で、アーラシュやディルムッド、エイリークを知りました。

※1533142
その通りではあるがパレスチナは半世紀以上解決してない上に宗教絡んでるから今後の
解決の兆しも不透明、その尻拭いを自分は放棄したくせに代わりに尻拭いをしてる
アメリカやらに文句言ってるからタチ悪い

※1533196
偉人がフリー素材なこっちと違って、向うはパブリックイメージからはみ出すことを悪とする土壌があるらしいからな

そもそも型月の物語テーマのひとつに永遠性の否定というのがあるってのを前提として分かってる人間がどれだけいるか。情報の質も量も薄められて伝わってるだろうし、始皇帝が否定的な書かれ方になぜなったかという下地は共有できてるはずがないし

※1533258
天照？知ってる知ってる白い毛並のぽあっとしたのんきな神様でしょ……え、アマテラス違い？

※1533178
項羽が主人公体質っていうのはショウジキナイワー
でもこの前、項羽が主人公の漫画があったけど虐殺とか身内にやさしくその他の家臣をそんなに重用しないところとかどうするんだろう

※1533025
万里の長城を必殺技に・・・・ハッ！？

始皇帝（イラスト・ゆでたまご）
「秘技！万里の長城！！」

闘将！始皇帝！！

※1533258
日本初のニートがなんだって？

※1533053
ペイルライダー「えい。左腕に感染注射」

光武帝は近所の美人と結婚した逸話が一番

※1533140
中国的な鬼である「キ」は人の姿を取った霊魂一般を指す語やな。
一方、日本的な鬼である「オニ」は目に見えない怪異現象全般。

※1533270
そこらへんはどうとでも脚色できるだろう
欠点は多くとも別に悪人というわけでもないし

※1533197
じ、時代と文化が違うから……（震え声

実際、昔と今の価値観とかまったく違うのが普通なので、現代からしたら鬼畜な事なんてザラにあるのだ。
当時からしても鬼畜だった事もある？仕方ないネ！

※1532976
史記の項羽は本当にカッコいい。結びの酷評が司馬遷のツンデレに思えてくる。

※1533184
好太王「出番かな？」

※1533236
漫画やゲームの印象で義に厚い素晴らしい人が出ると思ったら史実のあれなやつが出てくるってパターンだと面白いな

※1533264
下手したら金太郎は知ってても金時って誰？って人いるんじゃ……

小説なら読み易いし面白い
宮城谷昌光先生の草原の風オススメです

馬援「私が刺客だったらどうするのです？」
劉秀「君は刺客というよりは説客だろうなﾊﾊﾊ」
※当時の中国語の刺と説の発音はかなり近かったと言われる
つまり駄洒落

※1533216
それはyouの意見だ

この記事とは直接関係ないがFGOの中国でのDL数めっちゃ多いな
日本国内800万DL、中国では600万DLという情報を見たぞ
あっちの人もリセマラとかすんだろうか

※1533264
別ジャンルで童子切のことを子供を斬ったから童子切って呼ぶんだと思ってたって意見見たときは人間の基礎とする知識の違いに驚きました

※1533272
ニートではない、ボイコットはしたがニートではない

※1533260
正直こんなところで二次創作の宣伝なんかされても

※1533234
意識面というか、思想・制度・文化面では明確に継承してるからね。歴代王朝は民族こそ違えど、中華の意識は共有しているからこそ、中国四千年と言えるわけだし。

※1533025
ピラミッドにピラミッドをぶつける破天荒な世界観で
万里の長城が単なる防壁で終わるとはとても思えない

※1533263
なんでまたあんなマイナーな時代にスポットライト当ててんだよってなるんだろ

※1533298
日本人の三国志好きはそれなりに有名だからまた三国志かって反応な気も

※1532976
絵師は川上先生で

※1533195
技術は時間を経ただけ、研鑽されて強くなるのが型月の武術故な
格闘戦オンリーだったらアニキより、最近の格闘技を身につけたエミヤのが強いし

というか現実でもスポーツの世界とか鍛練方法が進化してきて変化が如実だよね

中国神話もいいぞ
ゲイ（アーチャー）とホゥモゥ（アサシン）と嫦娥（キャスター）と純狐（アヴェンジャー）で昼ドラ神話大戦だ！

※1532991
当代の姜子牙は男の娘だよ。化け物のように強くて怖いけど。

※1533195
拳児という聖典のお陰で型月の神々に愛されてるからな中国武術
その他のあらゆる設定よりも優越するのだ

中国鯖は実は火薬庫
始皇帝の件でもはっきり出たけど日本に伝わってる中国の歴史じゃなくて今の共産党が構築した歴史認識やそれに合わせて作られた今の中国で広まっている娯楽作品のイメージに基づく正しい人物じゃないとこんなのは○○じゃない！日本人は何も勉強せずに書いた！とキレる
中国は伝統的に歴史パロに関する許容範囲が狭いし、自分達が一番中国の歴史を知っているんだという思いが強いから自分の知らない情報や解釈に反発が出るっぽいのよね
イスラムを除くと現在最もFate的な歴史パロに向かない文化圏だと思う

※1533076
九天応元雷声普我天尊

冗談みたいな名前だけど本当にいる。と言うか聞仲の号。

呂布みたいな半人半機のサイボーグが型月の古代中国当時では普通で
陳宮や孔明のような軍師は武将を開発、調整するエンジニアだったんじゃないか説

二章ローマで中華鯖三騎でてきたから(孔明含む)
中国特異点では逆にローマ鯖が来るのはどうだろうか

※1533177
残念ながらほとんどと言っていいレベル。そして煽りネタとして定着・・・
今の中国ではFGOの中華関係は何かというと神奇東出などと言ってこれだから日本はという感じで叩く
日本の桜井関係より更にひどい扱いで東出がsageネタに使われてる

※1532966
粛清を下策である印象植えつけたのはスターリンと近代独裁国家だと思う。どいつもやりすぎた
風通しを良くして平和を維持するためには粛清は中世までは必須だよ。九族に至るまで皆殺しにする理由は、1人生き残ると報復で反乱までいく奴が珍しくないから
日本の戦国時代に根切り粛清奴隷化があちこちであったのも「宗教」と「家」と「統治」が絡む

※1533237
そこから見えてくる王の軍勢とかいうトンデモ
イスカンダル最盛期のマケドニアをそのまま相手取るに等しいんだよな

※1533060

よく天皇を例に挙げているのを見かけるが、終わっている皇帝と継続している天皇制では全然違うと思うんだが？
比べるなら、幕府の長の征夷大将軍辺りが妥当じゃね?

※1533315
実際その国の歴史を一番勉強して知識として知っているのはその国の国民じゃないかな…
外国じゃどう頑張ってもたどり着けないエピソードやら英雄やらはいるでしょ。アーラシュさんのようにさ。

※1533306
そういう意味では武術もアンチ魔術なのかね？
時代が進むほど発展し、広く門戸は開かれていて、反魔術的に感じる

※1532977
目、耳、鼻、口もなく自分の尻尾を追い掛けてぐるぐる回って嗤う四凶 渾沌をアヘン中毒者
渾沌を元に、中華最高の仙人である三清を凌ぐとして万仙陣にて丹薬を用いてあらゆる道術が効かない最強の仙人、と言う設定で封神演義に登場する鴻鈞道人
これらが神話伝承に存在しないのに、名ばかり知られて信仰を集め、真の意味で敬われていない偽神として

同じく二次創作の神話であるクトゥルフ神話と合わせ、さらにこの世は邪神の夢であるアザトースと合わせる
と言うセンス。

しかも、渾沌は目鼻耳を見開くと死ぬ、アザトースが目覚めると滅ぶと言う設定をきちんと守っていると言う。

※1533017
国が入れ替わってるというのはそうだけど、民族は滅んでないぞ
漢民族の変遷の事を言ってるのなら、
元々の母数が凄まじく多い
＋三千年近く積み上げられてきた統治機構のノウハウ
＋よく侵入してきて、かつ時には支配者として居座る遊牧民族には性質的にどうしても持ち得ない膨大な富
というのが背景にあって、一国の歴史が続けば続くほど他の侵入してきた民族が漢民族に取り込まれていって、結果的に見れば春秋戦国のころと漢民族と今の漢民族が違うものになっちゃってるというだけで

変な話、日本の場合も秀吉の明征服が成功していた場合は、逆に漢民族に取り込まれてた可能性が高いと言われていたり

※1533318
ぶっちゃけfate世界での古代中国は先進的な機械化文明だったと言われても驚かないな
何で呂布がサイボーグ化されてんのか全く言及されないし
もし呂布像があれで普通だと思われてるなら尚更

※1533049
始皇帝は中国でももともと残忍な暴君扱いだからクリーチャー扱いしてもそんなに反感無いと思うなー。

※1533011
宝貝も分かりやすく「神性特効の鞭」と「攻撃反射の旗」だし、キャスターに見えて、霊獣に乗るライダーでも行けるしね。

※1532988
中国の場合支配の正当性が天命によって担保されるから、天命を主張して認めさせる力さえあれば潜在的に誰でも皇帝になりうる。

日本の場合天皇家の支配の正当性は皇祖神に繋がる血統が保証するから、天皇には天皇家の血筋じゃないとなれない。天皇家以外が実権を握ったとき、日本の歴代の権力者は天皇にお墨付きをもらって支配することを選んだ（天皇に中国でいう天命の機能を受け持ってもらうようになった）。天皇は権力者同士の争いの勝者に形式的なお墨付きを与えるだけなので、権力主体の交代に王朝を滅ぼすことは不要になる。

……みたいな感じ？詳しい人訂正よろしく。

※1533114
劉邦の場合はもう相手が悪過ぎた

冒頓単于と項羽とかいう、中国史上でもトップクラスの天災レベルの化け物と張り合わされてた訳だし

※1533190
あれは男女にして国産みしようと計画付けられてるからセーフ
というかあれ兄妹というか双子なのでは？

※1533120
人類史ってくくりなら絶対に特異点に選ばれるべきだよな。
それまで、東洋史と西洋史が別々に進行してたのがモンゴルによって世界史が始まったって主張もあるくらいだし。

※1533269
あっちが出てきたら嬉しいけど、いろいろまずいから・・・

※1533354
今は再評価されてるよ、名君要素や、逸話の解釈擁護が進んでる

※1533275
あとは中国の鬼はちゃんと供養してもらってない場合悪いものになったりするね
というか日本の鬼が意味する範囲が多すぎる

※1533381
詳しく分類されてないも妖怪は全部鬼みたいな感じだったか

※1532964
あれってネット上だとイギリスが悪で清が被害者みたいな風潮が強いけど、実際には金儲けしか頭にない銭ゲバと契約なんて知ったことか俺が法律だの中華思想という、悪と悪の戦いだからね。

結果が一方的だったから負けた方が憐れな被害者扱い受けてるけど。

※1533326
基本的にはそうなんだけど、中国の難しい所は王朝が変わるたびに政権による歴史の書き換えというか再構築が行われることなのよ。これは現代中国も同じで儒教否定して社会主義やマルクス主義を持ちこんでるから今までとの違いが特に大きくなっている。
そして今の中国で伝わってる中国の歴史と昔日本に伝わって日本社会に広まっている中国の歴史は微妙なのから大きなものまで様々な解釈の異なる部分や取捨選択された部分がある。

それに加えて「そういう解釈もあるのか」的な受け入れ方が中国の伝統的な歴史文化の扱いだと難しくて「俺が絶対的に正しくてヤツらは無知で間違い」となるから面白いのはなんだろう的な議論も難しい。
これは中国が背負った歴史解釈の正当性が王朝の正当性を担保する社会だったというのもあるのだろうし、日本が歴史パロネタを娯楽として扱うのに寛容的過ぎる社会だったってのもあると思うｗ

光武帝の欠点にダジャレ好きを挙げないとはみんな優しいな

※1532994
聖人君子ってだけじゃなく、前の皇后の一族が反乱企ててたってことで滅ぼされてるから、下手なことしたら自分の一族もそうなりかねないってこともあったと思う。
光武帝も二代目も例え身内だろうと反乱には容赦しない苛烈な人間だったし。

だから儒者からはいまいち評価高くなく、身内に優しく儒者の評価が高い三代目から外戚の専横が始まったとも言える。

※1533085
というか、ようやく登場した中華系の王様が肉塊の化け物じゃあ
本番の人でなくとも不満は出る。ギルとかイスカとかオジマンとかが
あれだけカッコよく描写されてれば尚のこと

今後、もし黄帝や光武帝が魅力的な人物として登場してしまったら、
なおさら始皇帝のガッカリさが浮き彫りになってしまうわけだし

※1532975
どうせなら仙人になった闘戦勝仏孫悟空に来てほしい
すげえ仙名だと思うんだ何が凄いって名前負けする処か相応しいと思わせるその実績が凄い

※1533359
打神鞭ってMPダメージ変換じゃなかったか？
……と思ったが、なるほど、仙人の頭をかち割る効果も有るのか。
神性特攻とも言えるか。

※1533131
アーサー王伝説自体がカール大帝とその部下たちの物語に対抗して創作された節がある。

ノルマン朝イングランド王国
「カール大帝カッコええな、フランス王国はカッコええ先祖いて羨ましいな」
→「いや、うちらにも探せば偉大な先祖いるやろ、誰か歴史詳しいやつ調べて纏めろや！」
→「特に書物残ってないけど、アルトリウスってやつ蛮族相手に無双したらしいで、多分こんな活躍やろ！」
→初期のアーサー王物語群成立

※1533268
フィクションだと言いさえすれば歴史上の人物名そのまま使って好き勝手してもいいのが「偉人がフリー素材」なのなら
そんなフリー素材などいらん

はっきり言って神殺してるフィンとかFGOってガバガバだよね

※1533427
日本はそこらへん江戸時代あたりからガバガバなんだけどな…
いや、個々人の好き嫌いは別として、そういう土壌があるでしょ日本

※1533379

資料がきっちり残っていればなあ。
国が変わる度に禁書として焼き、文革で焼きでフィクションと言わざるえない解釈が有りになっちゃうからなあ。

東出のせいで始皇帝が小物になったのはマジで許さん

※1533359
打神鞭は神ですら死ぬほど痛い思いにさせる宝貝であって特攻とはちょっと違うような
加護とか神性とかのあらゆるバフ要素を反転させる感じが良いのでは？

※1533439
フィンのあれは神様と同じ名前の英雄説が強いらしいですよ

※1532966
だよな～粛清自体には良い悪いもなくて、
「光武帝はチート」
「ラノベ主人公のような君主」
のイメージのためだけに本人が苦労したであろう家臣統制が綺麗事で語られるのは何だかな

※1532965
絶ゴッドハンドX使え(状況反射)

※1532986
で・・・伝承法・・・

※1533449
大学で中国史について多少研究したことあるけど、ネット上でよく言われる王朝が変わる度に前王朝の資料を全部焼くというのは流石に言い過ぎ
他の人も言ってるけど中国の皇帝はその権威の後ろ盾に天命とかを持って来るし、その過程で前王朝を否定して悪くいうのも事実
でもそうした強い前王朝への否定は大体王朝の初期くらいで終わる
王朝が安定し始め、文化が成熟しつつある段階に入ると前王朝も含めた歴史を編纂し始める
ココらへんの流れは中国史を勉強したことある人ならピンとくるかもしれない
そういう流れを経て、最終的には前王朝の創始者は有能だったが、子孫は腐敗していたため、我々が天命に従って人々を治めるのだといった形に落ち着く訳

※1533413
始皇帝「やっぱり儒者はク○であってたやん埋めなきゃ」

仙人の宝貝は頭かち割るものがやたら多いけど、あれって
「とりあえず頭割っておけば確実にヤれるやろ」という脳筋の具現なのかもね。

一方傷が治らない武器が多い西洋はなんなのか。刃に●塗るのが最強って思想か？

型月でもそうでなくとも、天皇家や日本神話の神が悪役な話は日本にゃ山ほどあるからな、火の鳥では他にも仏の軍団が土着の神々を虐殺したりしてるし、メガテンじゃ今日は魔王を部下にした、明日はヤハヴェを殺ってやる！だし。そもそもアーサー王を美少女にしてコマすところから始まったシリーズだしなあ。
残念ながら日本人の目に止まったらすべてのものは冒涜されうると思って諦めてもらいたい。
と言いたいところだが、アーサー王の例を出しての説得にも始皇帝とアーサー王とでは格が違うとおっしゃる方々だ、共存は無理だろう。

※1533418
出すタイミングも悪かったかもね
他に正統派中華皇帝鯖を出してからやれば反発も緩かったかも

※1533504
文化大革命での大破壊と焚書坑儒のイメージが重なってるのかもな
文革や批林批孔は中国史でも珍しいレベルのものだし

※1533439
一応火を吹く巨人のアレーンは元ダーナ神族って説はあるしヌアザ（ヌアザという名前の糞強い英雄説が主流）殺しもしているときがあるから…

※1532988
支配領域的にはむしろ統一王朝が１００年単位で保たれてるだけでもスゲーんだけどな
ヨーロッパとかあの狭さで複数に分裂してグダグダ続けてるし

※1533504
むしろ中国史書はやや後代から冷静に第三者的視点で書かれてるから事実認識に関しては信憑性高いしな。
当然、王朝最後がボロクソに言われがちな事には留意が必要だが、日本古代史勉強する時も場合によっては日本書紀より使う。

※1533424
獅子心王もご先祖はノルマンディーだしな。

部下からの報告聞いてる間、エロ屏風をガン見して上の空だったから「聞けよ！」とドつかれたなんて逸話もある

※1533418
始皇帝の凄いところは、例え民族がコロコロ変わるとは言え、ずっと使われ続ける中華の土地に合った国家制度を築いたこと。
世界初の皇帝と言うだけでも、イスカやオジマンに肩並べられる世界史上に名を残す偉人だと思うよ。

※1533439
あれは神様であるヌアザ=アガートラムではなく、小国の王で同名のヌアザ、の息子テズグと領地を争った逸話だと言われている。

※1533452
アレは小物になったと言えるのか？
まだ何もしてないのによくわかるな
化物になったと言うなら分かるが

城の外によく出かけていて門限までに帰れない事もしばしば
門限が来ると翌朝まで城の門が開かないからまぁ野宿するしかなくなる
ということを皇帝になってからもやり続けた

そもそも何で前王朝が悪く言われるかって、散々出てきてる天命思想的には、世界を支配する正統性を持つのは天(宇宙意思)から地上を治める使命を授かった中国皇帝である天子のみ、かつ天の使命を遂行する天の子供たる天子は常に一人だから、ってなわけよ。

前王朝最後の王も天子、新王朝最初の王も天子じゃダブってるじゃねーかとなるので、前王朝最後の王は天命に背いたから支配正統性を失ったのだ、って理屈になる。
だからむしろ、前王朝含む歴代王朝の歴史をきちんと受け継いで自分も天命を受け継ぐ天子であることをアピールしなきゃいかんから、中国は歴史を文書で残すことに執心するのよ。

※1533131
そもそもヨーロッパと言う体系を作ったのがカール大帝ことシャルルマーニュ。
加えてローランは現在まで見られる聖騎士のモデルで騎士物語の原型。

※1533516
リスペクトの上での創作と、リスペクトの欠片もない冒涜とを一纏めにしないでいただきたい
そんなこといったら冒涜に値する物なんて世界中に溢れてる
Fateのアーサー王にしても、作品の原点ではきちんとリスペクトの元男だったし、そのリスペクトの精神はたとえ性別が変わっても失われてない

※1533693
型月風に言えば、人が天(神)に与えられた王権を世代を経て失い、また新たな人物に王権が移ったって感じになるのかな？

※1533293
すみません、中国の話題を見かけて思いついた事ををすぐに書き込んでしまいました。書き込む前に少し考えれば良かったですね・・・。

まだ不慣れなもので申し訳ありませんでした。以後気を付けます。

※1533167
正直批判する人でも読んでいる人は少ないだろうからね。
あの始皇帝が好きだからキャラが変わってたらショックだな。

東出さんはツイッターでにわか知識晒しちゃったのがなー

※1533275
鬼(おに)って陰(オン)から来てるのかね

※1533047
そういえばひむてんの「ぼくの考えた最強偉人募集」に出てたな､肉ムーヴで

※1532998
アマッカス呼ばなきゃ（使命感）

※1533862
正にその通りでオニは隠（おぬ）から来ている言葉で、大陸では悪霊に近い意味だった。

※1533581
地形の影響って説は聞いた事あるな
ヨーロッパは山、谷、川、森で分断されてるので小国に別れてる期間が長かった。
中国は平原ばっかだから統一期間がながかった。

地理には詳しくないからどの程度信憑性あるかは知らん。

※1532983
世界史は半分が中国史、もう半分が西洋史で近代に入ってようやくアメリカが出てくる程度だな。
剣やら刀使って戦ってた時代は中国文化に大きな影響力があって、銃やらの近代戦に移行し始めてから西洋文化が多く入ってきたから、日本ではこの２つが世界史の中心になりやすいよね。

※1533198そもそも向こうの名将の条件の一つに寸毫も犯さず(略奪をしない)ってのがある
それを差し引いても降伏したヤツ族滅したり自国領内で略奪して反乱誘発したりしてんのとか前代未聞やぞ
他の王朝だったら処刑されてるレベル

※1533016
ハムナプトラ３

※1533427
散々その「偉人がフリー素材」を楽しんでおいて、自分が気に入らないものはNo!!っていうのも道理が通らないと思うが

※1534028
だから異民族の価値観なんだろう
略奪は勝者の特権として当たり前にするし、当時の漢民族の価値観から見ても理解に苦しむ事もするトラブルメーカーでもあった
でもそれ以上に光武帝への忠誠は本物だったろうし、呉漢が率いた烏桓突騎は中華統一へかなりの貢献をしている
光武帝は反乱の意思を見せた者だけを敵として、それ以外の功臣の粛清をしなかったことが高評価なんだから呉漢が粛清されないのも不思議じゃないでしょ

ナタクの事も思い出してあげて下さい

※1533754
手にとることのできる文献が少ないのが本当に残念。
元々の資料が少ないのか、日本で翻訳されているのが少ないのかは
わからないけれども騎士物語って探そうと思ってもなかなかない印象がある。

※1532964
イギリスに傾けられそうな清を歴代の中国の英雄たちが護る、とか

よその国の話でも胸熱

※1533310
四門開いて青龍ぶち込まなきゃ……(使命感)

ぶちゃけっと
焚書坑儒がなければ蚩尤の類の妖怪大王が何十体も増えてたんだがなｗ
様式や規格の統一は必要悪だわ

※1534270だとしても何かしらの罰則(例えば官爵削るとか)はあってしかるべきだと思うんだよなぁ
個人的に光武帝を胡散臭く感じるのはこういうところがあるからだと思う
有能だとは思うし英雄は黒いとこなきゃなれないってのはわかってはいるんだけどね

八仙東遊記からセイバー呂洞賓出して欲しい

※1532975
あいつ召喚したら副産物で七つのタマついてきそうだから聖杯戦争する必要なくなくない？

※1532964

普通に中学の歴史の教科書ですら酷いとしか思えないレベルでとんでもないことやってるよね。どこが紳士の国なの？

神宮の外宮に豊受大御神がいる理由は
昔々第十代崇神天皇の時代まで天照様は八咫の鏡を通じてちょくちょく子孫と一緒にご飯を食べてたんだ
しかし

水滸伝を完全創作って設定にしたの何でかなとずっと思ってる。まだまだ水滸伝から出てほしいキャラいるけど難しそうだ…

※1533035
まああれはああなってもしゃあないね…
とりあえず言える事があるとするなら
どんまい、がんばれ東出先生

※1534813ミスった

※1533170
天照様は結構可愛くて萌える話がある
例えば神宮の外宮に豊受大御神がいる理由は
昔昔世界が神秘であふれる頃具体的には第10代崇神天皇の時代まで
天照様は八咫の鏡を通じてちょくちょく皇居で子孫と一緒にご飯を食べてたんだ。
しかし疫病が発生してからそれを抑えるために色々な場所を移動して
第11代垂仁天皇の時に今の伊勢神宮に腰を落ち着けたわけなんだけど
それから少し時代は飛んで第21代雄略天皇の時に夢枕に立って神託を与えるんだ
「一人でご飯食べるのは寂しいから、丹波の豊受大御神を近くに呼んで（意訳）」と

可愛いだろ

※1533207
そういや開拓が人類悪って説があったね。
開拓によって人類には様々な恩恵が齎されてはきたけど、それと同時に多くの戦争も産んでるからなー。
人類悪と言われても一理ある。

三国志の話題はここでもよく出るけど檀石槐の話はほとんど出てこないよね
後漢滅んだ理由の半分ぐらいは檀石槐というこの時代の怪物のせいだと思うんだけどな

※1532976
鶴翼、欠落ヲ不ラズ（しんぎむけつにしてばんじゃく）
心技、泰山ニ至リ（ちからやまをぬき）
心技黄河ヲ渡ル（つるぎみずをわかつ）
唯名別天ニ納メ（せいめいりきゅうにとどき）
両雄、共ニ命ヲ別ツ（われらともにてんをいだかず）

これって項羽と劉邦なのかね？

荊軻の匕首は元は干将という話（太平記より）もある上に不死殺しのヒドラの毒、というハイブリッドとも言えるんだよな（でも即死の確率は…）

※1533024

○○将っていうなら呂布には八健将って部下がいるし？
序列第一位張遼とかかっこいいよね

※1533167
それ、人バージョンの美醜は判明してるの？
誰もが納得するレベルのかっこいい中国鯖をそろそろ作ればいいのに
呂布とかヘラクレスというテンプレートがあったにせよ、ちょっと手抜き感あるわ

＞中国の権力者って最後まで暗君にならなかった人がいないイメージがある

朱全忠とかいう最初から最後までクズたっぷりの有能暗黒モンスター。
そして、そんなクズに忠誠心MAXで仕えた、王彦章とかいう、ぐう聖チート武将。

※1533418
間が悪いという点では中華＝強キャラな時代が結構続いた日本では中華系の正統派強キャラパターンが既に使われ尽くしているってのもある気がする
ただでさえオタ向け伝奇系だと全パラメータ高くて優秀なのが特徴なキャラとか評価されにくいし、今の日本だと何やっても過去の中華能力キャラとかぶるからFateみたいな作品では有名人物の変化球アレンジが必要とされてしまうんじゃないかね
それかFate初期の頃、まだサーヴァントの数が少なくてキャラ被りが無い頃に中華鯖が出ていればよかったのかもしれないが、出たのはマジカル八極拳と泰山の麻婆だったからな！

※1533167
アルトリアの鞘みたいなもんだしな

キャス狐は玉藻で召喚されてるから日本鯖でいいんじゃないかな？

※1533015
あれ以上に酷くなる特異点化とか想像できない

※1533018
個人的にゾウケン状態なのかなと思ってる
完全な国を作るために俺はまだ死ねないんだーってやってたらいつの間にか手段と目的が入れ替わったみたいな

※1533030
太陽を落とすのは強すぎるので駄目です

それでいて「恥ずかしいから『聖』とか呼ぶの禁止。これ勅礼だから」とかやってみたり、皇帝になってからも遊び歩いてることに怒った部下に締め出されたのが少なくとも二回はあったり、部下との話の最中にエロ絵をチラチラ気にしてるのがバレて部下にしこたま怒られたりと、ネタ方面でのお茶目な逸話にも事欠かないスペックの高さよw

※1534270
光武帝持ち上げる人は馬援と梁松に対してはスルーするな
馬援は1点の曇りは有るが功の方が多いだろうにあの仕打ち
梁松なんて当に佞臣の鑑だろうに

※1532964
ブリカスゴキブリはng

※1532966
劉楊は反乱起こす前に潰しただけだから粛清とは違うだろ。にわかすぎ