【Fate】どんな作品においても魔術の最大の弱点が詠唱なのは同じである

BLEACHは藍染さんでもお気に入りの完全詠唱黒棺なんてものがありましたね
そういえば鬼道の詠唱って途中で妨害されたことない気がする

やはり暴力…暴力はすべてを解決する…！

してるときに狙われるはあるある。あと耐久ひくいし
事前に用意したらいいのに

反面、無手に見えて掌から戦術兵器ぶっ放してくる輩も希に居る

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あちらは上位だと詠唱なくてもよいんだっけ？

マーリン「詠唱は苦手、だって噛むからね。だから剣を使います。」

というか詠唱っていらなくない？

>>436
相手の詠唱邪魔しようと殴っても、相手の方が普通に強いせいで全然妨害できない

あるあるですよね

だからこそ高速神言持ちのキャスターは接近戦で八極拳ブチかまして倒す必要があったんですよ

錬成陣描くのと手パン錬成じゃインターバル全然違うもんな

だからこそたまに見せるフル詠唱が輝いたりする

とあるの黄金錬成の詠唱。
唱えるのに1人の寿命じゃ足りないしリレー方式で紡いでもどこか歪むから実質不可能って魔術の解決策が、詠唱文を分担して並列詠唱させれば数ヶ月で完成するという至極単純な方法に行き着く。

スレイヤーズだと詠唱のあるなしで威力とか力の制御に関係があるんだよな確か。
まあ無断でモノ借りてたらそうもなりますわ。
あとオーフェンの魔術は画期的だったな…イメージと声のデカさが大事だから詠唱が人それぞれっていう。

ささやき － いのり － えいしょう － ねんじろ！

魔術師A「大量印刷……だとぉ！？」
魔術師B「世界の裏側まで通じる通信んんん💢💢💢」
魔術師C「ふざけるなあ！ふざけるなあ！😭」

アルバ「ハイハイ、repeatrepeat」

呪文唱えてる間に、銃で撃っちゃった方が早くね？

大げさな魔法使う前にキュッとやっちゃえばいいって闇魔法結社のおねーさんも言ってた

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詠唱破棄は高等技術で藍染でさえ詠唱破棄の黒棺は威力が３分の１程度になる

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あれか名乗っているときに狙うみたいな

後になればなるほど盛られるケイネス先生

詠唱なんて要らん(顔面に膝蹴り)

テイルズのインディグネイションみたいに長い詠唱は早く殴って止めろ！って緊張感走るから好き、アライズでしっかり喰らったぜ

ルーンは詠唱不要
なので毎年夏のとある神霊と武芸者による辻ルーンが割とどうしようもない脅威になっているのです

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詠唱破棄と言う技術はあるが、高位の術式に使うと威力が落ちるかそもそも発動しない

※6263810
BLEACHは詠唱破棄はわかるんだけど後述詠唱はずるくない？
詠唱ありとなしのいいとこ取りに思える

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ハッチがバラガンに対して
まず詠唱破棄で壁を一つ出す→後から詠唱を足して壁を増やすというテクを使ったのは面白かった

だから高速詠唱、高速神言がキャスターの技量として評価されるという訳です

ハリポタの無言呪文は効果弱まるから確殺したと思っても殺れてないが起きるので…

異世界チートあるあるの「この規模の魔法を無詠唱で？！」
映像作品にすると詠唱あった方が盛り上げやすいというジレンマ

※6263835
閃光魔術(シャイニング・ウィザード)かな？

※6263835
お前にコヨミを託したのは…ﾝ間違いだったァ！！(物理学を極めた高度な魔法使いから放たれる膝蹴り)

ゲム（バキ）ギル（ボコ）ガン（ドガ）ゴー（ズガ）グフォ（クロスカウンター）
ウィーーター！！

ウィザード「ベルトが代わりに詠唱します。」→『シャバドゥビ　タッチ　ヘンシ～ン！』

※6263831
正確には威力が落ちやすくなるんだっけ？藍染はわざと手を抜いた可能性すらあるけど

なお威力低下を制御に回すというさらなる高度技術を使う大前田父…

ナルトでも印を結ぶ暇すら与えず斬る忍者特効のSAMURAIがおったな

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こっちが殴れない空中で上位術詠唱とかする奴もたまにいる

チェスト！より長い詠唱の呪文は実質無力

※6263819
戦闘が本分の国家錬金術師はみんな服とか武器に錬成陣描いてある状態で発動するからね。
構築式をその場で考えられれば何でも両手合わせで錬成できる真理を見た術師には応用力で劣るけど。

ヒーローの変身バンク阻止は卑劣な行為だが呪文詠唱妨害は正当な戦略とされている。

呪文詠唱は無い方が強いがあった方がかっこいい
誰しもかっこいい詠唱を無意味に覚えたことがあるはずだ……！

統一言語使いや「異修羅」に登場する世界詞のキアみたいに一言で何でも引き起こせるのはやっぱりやばいよな

※6263825

奇しくもこのアルバの「使えるものは使ったらいいじゃん」の姿勢は彼が執着する橙子も持ってるというね。
本当、変なプライド捨てさえすれば仲良くなれてたかもなのに

エルナサーガの回復魔法の使い方は驚いたな

※6263861
アーチャー、あれやってあれ

ナイトさん挑発よろw

まあ相対してる時に相手が「 I am the bone of my sword…」とか唱え出したら全力で妨害するよね

呪文や魔法陣を機械に任せることで簡易に召喚が可能としたのが悪魔召喚プログラム何だっけか

詠唱はちゃんと意味があるから安易に省略してはいけないって異世界おじさんでやってた

BASTARDも無詠唱が上位扱いだが詠唱アリが好きです…

詠唱をアイテムに行わせるのは普通に効率良さそうなんだよな。複数同時に使ったりするとうるさくなりそうだけど

“I am born of the sword.”と英語にして複数の意味を持たせる改造テクニック

思えばダイの大冒険の魔弾銃って超便利アイテムだったなって
だからこそ早々に退場させられたかもしれないけど…

※6263814

詠唱破棄…威力は落ちるが術自体は発動する。難易度が高い術ほど威力の落ちも激しい
かめはめ波をエネルギー弾として放つようなもの

二重詠唱…二つの術を一小節区切りで同時に唱える技術。拘束と攻撃の術をを同時に発現させる為に使用
片手で気円斬、もう片方の手でかめはめ波を溜める感じか

後述詠唱…詠唱破棄して放った術に、後乗せで詠唱の効果を加算する技術。破棄とは逆でエネルギー弾をかめはめ波にするような感じ

※6263829

リリカルなのは『なので師匠譲りの鉄壁バリアでガチガチに防御を固めて豆粒ぐらいに見える相手を波動砲で狙撃します』

頼光&綱「なるほど、真名解放時の隙を突く。人間技でサーヴァントに対抗するにはこれしかない」

天光満つる処我は有り…
黄泉の門開く処汝有り…
出でよ…神の雷

七鍵守護者、ドラグスレイブ、インデグネイション、無限の剣製
ザ・必殺技という感じで燃える

>>482
ロンのママが複数の呪文を無言詠唱で完全制御しながら家事してるのすごいよね

※6263812
作り置きだと状況に合った適切な性能の手札じゃ無かったり、色々用意しすぎて選び取るのに取り回しが悪かったりで結局バクチになったりするんだよな。余り物でも十分な雑魚相手でもない限り、適宜現場で「お前に相応しいソイルは決まったァ!」せにゃならんのよね。

呪文詠唱による隙など即リングコマンドを開いてちょっと待ってから閉じれば無問題よ(SFC版聖剣3感)

シラカワ博士の縮退砲解説も実は呪文らしいな

なんかのゲームで熟練兵は魔術師に小石とか投げて詠唱の邪魔をするとかあったな

呪文封じ＝声(詠唱)封じみたいな作品も結構ある

※6263879
あれにメドローア詰めて隠し持ってたら、天地魔闘中のバーン様相手でもワンチャンありそう

※6263905
チャージの段階でカートリッジが消滅しないだろうか

腐敗の賢老クヴァール「詠唱なしで高速かつ連射可能、既存のあらゆる防御を貫通できる殺人魔法を開発しました」

※6263906
多分普通に極大呪文は対応してないと思う。
むしろカードリッチ二つ使うことで融合呪文作れるように新型を造る方が

※6263829

ちょっと前に流行った薩摩ミーム

『エクスペリアームス！』(刀で斬りかかる)

詠唱とは違うけど『地獄先生ぬーべー』でダンス(ステップ？)の動きに意味(詠唱効果)を持たせるというのを思い出した

言葉じゃなく動きに意味を持たせるという点だと『魔方陣ぐるぐる』にもありましたっけ

※6263861
無い方が強いって作品は少ないと思うけど。ここで出てるだけでもBLEACHやハリポタは威力が落ちるし。
詠唱無しで自分が知ってるのだとこのすばかな？確か爆裂魔法には詠唱不要だけどカッコいいから毎回詠唱してるだけとかだったし

※6263873
上位扱いというか、神や悪魔クラスにとって魔法が息みたいなものというか

※6263838
仮にも神霊に至ったカルデアのカイニスでも問答無用で水着にされるから恐ろしいｗ

異世界おじさんだと詠唱省略すると精霊に「ナルハヤでオナシャス！」と舐めた口調でお願いすることになるので、精霊さんがブチギレして恐竜にされたり地球が氷河期にされます

※6263913
リンボのスキルモーションで地団駄踏んでるの、あれ「反閇」だよね

※6263856
知恵（詠唱）捨（破棄）
なるほど……

※6263908

すごい…ライダー2作描き切った三条さんなら普通にやりそう…いや風都探偵含めたら3作か…

※6263821
そもそも「世界の全て」を詠唱文として完成させた最初の人物が馬鹿みたいな天才すぎる点が気になるような

二組の両腕と口で詠唱と印結びながら、ゴリラ廻戦続行可能な宿儺は普通にやべーですね

※6263812
橙子さんすらルーン魔術でそれやって「手持ちじゃ火力足りない……」してたからなぁ。
その場で対応できる能力があるならそれに越したことはないんだろうね。
やり合うにあたって、それなりの準備くらいは誰でもしてるわけだし。

型月の詠唱は基本的に自己暗示で、難しい魔術を実行するなら必然的に長い呪文を使って自己暗示を徹底しなきゃ回路が整わないからダメなんだよね。
だから回路を起動して魔力を流すだけの一工程(シングルアクション)が最速で、単語でも小節でも詠唱がある時点で遅い部類＝強力ってことになる。

逆にいえば武術の型と同じで、いくら素質があって唱えたって、練習してすらいない術をスムーズに再現できるかというとそうではない。理論上可能でも実際にこなすには練習かセンスがいる。
即興で組んだ術式が鍛練どころか検証すらせずともちゃんと作用する時点で天才の中の天才よ。

詠唱妨害されるのが嫌なら、高速で移動しつつ高速で詠唱すればいい。
これを実現したやつがいましてね…真・ガブリエルっていうんですけど…
（なお部下に詠唱中無敵の亡びの風さんと、物理攻撃感覚で高速詠唱するスピキュールさんもいる模様）

※6263851
圧縮言語だから常人にはなんか歌っぽく聞こえる設定いいよね

なろう系では脳死で「無詠唱で魔法使えてツエエエエ」ってやりがち
呪文考える教養ないのもバレないしね

呪文または呪文に代わる行使手段はその世界にも読者にも魔法がいかなるものか知らしめる大事な要素だからないがしろにできないんだよな
弱点だから唱えなきゃいいというとのでもない
「強くなって弱点詠唱とか要らなくなりました！」と言い出した後に展開が続いた試しもなく作品自体がフェードアウトしがち
いわば神秘の力を行使する正当性の主張なんだよ

私はストレイトジャケットの無音詠唱（ダムキャスト）が好きです

※6263913
ファンタジーラノベ『ファイブリア』シリーズに歌や楽器のリズムで人の心身を操る『呪曲』というのがあってな…その使い手のリュート奏者でクソ雑魚歌唱力の草原妖精が、寒さでわななく歯を打ち鳴らすリズムを呪曲に応用していたんだ…歌えないから使えねーとすぐお蔵入りしたが。

※6264004
ファイブリア懐かしいなオイ
精霊魔法が超早口で精霊にお世辞でヨイショしまくって力を使って貰うようおねだりするやつな
精霊語と称する超早口を使う理由が単に周りの人間に聞かれたら恥ずかしいだけという

同様に神聖魔法は神への脅迫……

※6263940
メラゾーマメモリ『メラゾーマッ！』
マヒャドメモリ『マヒャドォ！』
魔弾銃『マキシマムドライブ！！』

『■』
クッソ圧縮された呪文詠唱。王子、ホントに唱えてます？

※6263918
詠唱時間分のアドバンテージとかそっち系ではなかろか＞強い

ゲームだとシステムに組み込まれてると超重要（TRPGだがGURPSとか

※6263879
まあ最終パーティの面子、ほぼスペルユーザーってのはあるし魔弾銃が役にたったかというと微妙な気が
一応互換のフェザーシリーズがあったり、クロコダインにも真空の斧やらグレイトアックスあるし、魔法戦力ないのチウ・ラーハルト・ヒュンケルくらいっていう層の厚さ（チウ以外は魔法以外の遠距離武装や攻撃手段自体はあるし）

※6263829
銃の登場で魔術が衰退していった、みたいな設定のもチラホラあるな
まぁ半分ここぞというとこで魔術が役立つフラグみたいなもんだが

※6263945

そいつ多分「魔神」の類になってると思う…

呪文じゃないけど主砲発射シークエンスも盛り上がるから好き
隙ができないよう別働隊のサポート入れたり確実に当たるよう逆算して状況整えて撃つのが前提だから長くても違和感ないのが上手くできてると思う

※6264008
フォーセリアのセルフパロには大いに笑った

※6264000
んなもん複数同時発動、タイムラグなしで連続発動、ちょっとした応用だとか魅せ方は他にもあるしやっているのも幾つもあるぞ

呪文考えなくても前衛が魔法使い守って暫くしてから魔法使いがズドンって描写でもメリットデメリットは伝わるし、主人公の凄さを見せたいだけなら火炎魔法と書いてモヤースと読むレベルで十分なのよ

だって無双物や追放逆転物を読む読者が見たいのは主人公が大活躍する事であって、神秘性だの教養ある呪文だのじゃないから

単に作風やターゲットとする読者層への需要の違いでしかないものを脳死だの教養が無いだの言うのはお門違いよ

詠唱破棄って言葉はBLEACHが初出？

※6263821
リレー式で歪むなら、並列式でも歪みそうだけど実際どうなんだろう

※6263936
snの時にアルトリアが言ってたけど、東洋での秘中の秘、奥義である「息吹」とかは呼吸という動作をするだけで神秘を生成する、幻想種レベルの身体機能を人体で再現するものらしいね。
シングルアクションの魔術の説明にも、視線を向ける、指を向ける、歯鳴らしなどの単純動作によって魔術を行うものがあるとのことだから、基本であり重要な技術なんだろうね、魔術的な身体動作。

発話行為としての詠唱が必要な魔術系統とそうじゃない魔術系統がある。ゲームによく採用される前者の場合は「声を出せないようにする」「音が出ないようにする」等で魔術も封じることができるので魔術の弱点として定番。
FF５でいえば吟遊詩人の歌は勿論のこと発声が必要な「黒魔法」や「白魔法」は前者なのでサイレス等で沈黙状態になると使えないが、発声不要な後者の「青魔法」や「地形」は沈黙状態でも使える。
ちなみにドラクエのマホトーンは声ではなく呪文を封じる効果で声は出せるようで「せいれいのうた」や「めざめのうた」は呪文じゃないから影響しない。

スレイヤーズなんかだと「詠唱中には魔力障壁が張られる」という設定だったな
最強呪文の場合は三流剣士の斬撃を防げるレベルのものらしい

※6263820
それで敵を倒せたら脳汁ドバドバ出そう

※6263829
通常では弱い方の英霊ビリーザキッドが、早打ち勝負限定だと上位陣に入るんだよな
鯖も宝具発動のしゃべる瞬間は隙ができるから、人間の源氏武者に負けてるわけだし
宝具名省略できそうなのケイローンとキッド、あとバゼットぐらいでは

※6264109
でも呪文無詠唱でドヤるのやつで面白いのは一個もなかったぞ実際
テーマじゃないから焦点当てないって方針の作品は描写を省略してるので無詠唱かどうかもどうでもいいからそこはことさら採り上げないし

テイルズだと流派や同じ呪文でもキャラによって詠唱が違い型月と同じで自己暗示の為の詠唱なんだなと感じる

※6263823
スレイヤーズの魔術はあの世界に実在する上位存在から力を借りるので詠唱の正確性が大事

オーフェンの魔術は世界改竄の力で媒体自体が鍵（人間の魔術士なら声）なので詠唱自体は「まぁじゅうつううう！！！」でも何でもいい

ライトノベル黎明期から既にこれだけ違いがあるのも面白いよね