【FGO】モルガン「英雄の集う座。国を守護せんとする意志の累。それを個人の扱う武装とする。私ですら考えぬ横暴だ」

まぁ…普通にカルデア式召喚とか見るからに怪しいもんな…

今までの情報を振り返れば振り返るほど、きな臭い感じが増していくマリスビリー・アニムスフィア
マシュ関係、大令呪関係、オルガマリー所長関係と並べるとあまりのきな臭さに目眩がしてくる

そこんとこどうなんですかミクトランパで休憩してるデイビット先輩

王であれ騎士であれ、英霊を等しく等価とする意味での
円卓を個人の攻撃意志そのものの武装としてるなら、
見る人にとっては確かに愕然とするかも。

朕といい陛下といい、カルデアのアレコレに何か察したような反応をする方々はその理由を口にして下さい……

改めてサブ垢でストーリー追体験してるけど、オルガマリーってもしかしたらマリスビリーが拾った宇宙人か何かなんじゃないかな？
才能はあるけど、マスター適性ないのは、地球で生まれ育った命じゃないからとかで

サモンプログラムじゃなくて「アン」サモンなんだよな
つまりあの術式でやってるのは英霊召喚よりもむしろｷﾗｷﾗｼｭｲｰﾝの再現の方が近い可能性がある
そっちの現象の方を再現して何がどうなるのかはわからんが

※6270326
縁を結んだら正規だろうが違法だろうが脱法だろうがどんなサーヴァントでも召喚できます。はインチキ効果も大概にしろと関係各所から怒られそう。契約できるかは自己責任だけど

どっかのボス以上に自身の過去や自身の計画が少しでも漏れたり不利になるのが非常に嫌いな印象あるなマリスビリー…

ようやく真相を知った時にはオーディンもカルデアの者もギャラハッドもノウムカルデアも冬木で全てなかったことにすることしない限り誰も計画を阻止できないレベルの事態になってそう

考えぬで思いつかぬ、できぬでないところが流石

※6270337
デイビットが地球破壊するって手段とるくらいにはもう取返しつかなそうな気もする

霊子情報をどうのこうのする術式か
霊子のムーヴアンドペースト…
ムーヴとムーヴをぶつけてドカーン？
んー、妙案無いです、わからない

※6270329
歴史を重んじる貴族派とは思えない節操のなさだわ

やっぱりレイシフト適性って獣の素質というか単独顕現適正なんじゃねえかな……

＞人里保障
また魔猪殿が狩られておるぞ！

※6270333
異星の神が本来の姿じゃないのかって思える所はあるしなぁ

※6270331
まあこれについては「テメーは円卓そのものの敵だ」という意味でもある。そもそも「モルガン」というまさに円卓の敵が言えた義理か

何となく字面だけ読むと【人類史を個人の武装に貶める】行為だと警告してるように見えるけれど、真実や如何に？？

ソロモンも何故人類愛持ちのマリスビリーに加担してしまったのか（これのせいで今じゃ自身のソロモンの評価が知らなかったとはいえグランドなのにビースト候補に加担してしまったグランドの恥になってる）
ソロモン自身の目線で生前の話もしてないし

ソロモンとマリスビリーになんか知らない何か繋がりがあるとしか思えない

※6270349
それだと藤丸はどうなるんですか？
主人公がラスボスで、ヒロインの愛で元に戻って、裏ボス撃破って展開ですか？

汎人類史のカウンターガーディアンさん、何かコメントありますでしょうか？

このモルガンや始皇帝の発言的に相当やばいというのを感じデイビットの発言で確定した感じよね。
メタだと出てきたキャラクターを自分で動かしたいからという理由で実装だけど

※6270337
一時期青子の魔法の代償（先送り）が原因なんじゃないの予想があったけど流石に違うよねコレ
病気で例えたら「末期状態の人を万全な助けたくても症状的にもう楽にするしかない」みたいな感じ？

※6270332
よくよく考えると、始皇帝って(異聞帯とはいえ)科学力やそれに近い技術系統を極めた人物とも言えそうなんだよな
つまり魔術と科学双方からきな臭いとツッコミを食らってるカルデア式の技術･･･

やっぱターニングポイントはマリスビリーが冬木の戦争で勝たせないor参加させないが一番なのかな？マリスビリーが参加した聖杯戦争の聖杯って汚染されていなかったんだっけ？二世の世界だと汚染されているから諦めたらしいし。

※6270326
「カルデア式」なんて名前に付いてるけど、実際には全くの別物だったりしそう

※6270357
そもそもグランドサーヴァントだと名乗ったのはゲーティアでソロモン本人はグランドとは言ってないからグランド資格持ちなだけじゃないの？

※6270332
今はまだ語るべき時ではない…

二世すらカルデアを解体する発言があったよね。
それと刻印さえアレば死ぬことはないからマリスビリーが亡くなっているとかはなさそうよね

※6270331
円卓はもともとキャメロットを構築する能力あったっぽい
モルガンはキャメロット入場が悲願だった
じゃあキャメロットってそもそもなんのための城なのってなる

※6270373
置換魔術でカルデアス地球内に本人はトンズラしてると自分は見てるな

※6270332
※6270372
語ったら語ったらでカルデアの監視サイドである伯爵とかに始末されそうな気がする
伯爵の混ざっている神霊次第じゃ語るに語れないかもしれんし

※6270329
マシュのデザイナーベビーを参考にして器を造り、人類を地球から異星に送る過程でレイシフトして数万人を1人に集約して人類の進化をするとかしてそう
英霊は常人の数万人分の魂でキリシュタリアとは師弟関係だから似た目的で人類の進化をすることで人理保障を目指すとか
モルガンみたいに受ける側がいれば情報は送れて、オルガマリーみたいに適性がなくても肉体の死と引き換えなら可能だし

ただ始皇帝にしろモルガンにしろ、｢そういうアンタはどうなんですかね｣案件でもあるしなぁ
極論、｢自分のための世界｣｢そのための自分｣しか無いからこそ言えるセリフでもあるというか
善し悪しというよりも根本的な価値観の違いよね

※6270375
キャメロットができてからモルガンがおかしくなったって聞いたけど、なんではいれなかったのかな？もしやヴォーティガーンの意志みたいなのがモルガンの中に入っていたからなのか、妖精の因子があったから人理の世界には入れなかったのか

過去の超強い人が低コストでいくらでも使えるとか無法すぎる

※6270368

APO世界線なら、聖杯は汚染されてないからマリスビリーもどっかで干渉するチャンスはありそうなんだが…ここで動かないのは…オルガマリーが存在しないとか？

特に気になったのがホームズが調べようとしたけど未だにその情報が来てない歴代アニムスフィアの歴史

肉体や名前は別だが魂は全て同一人物だと思ってるわ…

※6270383
そこなんだよな…
あそこなら大聖杯目的なら参加してもおかしくないのに…

多分時計塔の連中が多いせいで得意の隠蔽工作ができないとか冬木に大聖杯が無いと意味がないとかになりそう

Q：汎人類史って使えるものは親でも使え系？節操とかないタイプ？
A：まあハイ…言い訳は特にありません…。

※6270380
とはいえカルデアの召喚式が異常なのは汎人類史の聖剣の守護者であるAAAさんもマイルームで言っている
まあ使い方次第だから使うこと自体を咎める風ではないが

そもそも冠位指定持ちの家系的には冠位指定という無理難題を果たすために根源到達という手段があるから、人理の保障>根源への到達な気がするけど

※6270386
亜種聖杯戦争が乱立していることがマリスビリーの計画にとって不都合があったのかも

※6270359
よくよく考えると、カルデアのやってる「人類史に影響を与えかねない特異点に英霊を派遣して根本から解決する」っていつものやつ
抑止力がカウンターガーディアンとしてエミヤ先輩を派遣して致命的な問題をやらかす人をコロコロしてるのと同じだし
マリスビリーがカルデアを作った目的って「抑止力の機能を人類の管理下に置くこと」とかじゃねーかなって

そもそも、英霊が退去したら英霊の座に帰るはずがカルデアに再ポップしてるし
マシュの盾を起点としてカルデアを擬似的な英霊の座として使ってるとかで、だからこそ例外的な存在のジャンヌオルタとかまでカルデアに登録できてるし、ロアがマシュの盾の価値を高く評価してるのもそこだったり？
裏付けとしては、ワルキューレのマテリアルでエイリークさんを英雄の館に勧誘しようとしたら「ここが英雄の館だ」って答えてる
エイリークさんと言えば神代の魔女のグンヒルドさんが英霊の座からサポートしてるって無法をやらかしてる人で、
同じ神代の魔女であるメディアさんはステイナイトで汚染された冬木の聖杯を正しく聖杯として使うENDがあったり、モルガンさんは一目でカルデアのレイシフトを理解して再現してる、
そんな神代の魔女から見てもカルデアの現状が死した英雄の集う英雄の館と同一視できる状態であるならば、それは擬似的な英雄の座のようなものではないだろうか？

そもそも本来の英霊召喚は、対ビーストのための決戦術式
それをカルデアの戦力として使ってる現状を見てのモルガンさんの
「英雄の集う座。国を守護せんとする意志の累。それを個人の扱う武装とする。」
の言葉に繋がってたり？
まぁ何にしても種明かしの時が楽しみですね

※6270334
あくまでも向こうに呼び寄せられてる・引き寄せられてるという体裁にする事でより特異点に向かいやすくしてるみたいなのはあるのかも、トーコトラベルの時空超越バージョン的な

※6270333
「枝」とか植物的なところが妙に引っかかるから「緑幻想」がまさにそんな感じだったよな、と思い返す。

※6270332
明言したら確立されちゃうから言えないとか？

祖霊を自らの力として使うなんて、はるか昔からあることじゃん
まあ、このモルガンは現代とは異なる世界線の人物だから、そういうのがない世界だったということなんだろうけど

カルデア式って言っちゃえば円卓式(ギャラハッド式)召喚ってことよね

※6270368
そもそも冬木聖杯が汚染されてない…というか、初回開催なのに令呪が存在するという時点で前提がおかしいんだよな
令呪システムが実装された第2次聖杯戦争以後の聖杯戦争を未来視とか平行世界視で見てコピーしたみたいな変な前提がありそう
（サムレムによりこの可能性が”アリ”な事が分かったし）

※6270404
もっと穿った考え方で、「人理そのものの擬人化」をしようとしてる可能性はある。
いうなればアーキタイプ：人理。それならそいつが生きていれば人理は存在が保証されるし、
ゲーティアは3000年分の所を1から10まで全部エネルギーとして使える究極存在になりうる。
マシュの盾は「キャメロットの擬人化」を目的としたプロトタイプだったり…？

※6270334
「そこにいるか分からない状態」にして、対象の霊基情報を現地に送り込んで再構成するのがレイシフトだったけど、
要するに「ここにはいませんよ」したあとに向こうで観測情報に嘘をついて「あ！ あっちにいましたよ！」で存在確定させるから、根本的に向こうに召喚してる形なんじゃないかと思うんだよね。
時間移動なんてのがそもそも魔法が必須になるわけだし、実はレイシフトのこれは厳密には時間移動じゃないのではないかな？

※6270539
つまりテノちがマシュをキャメロット城の化身だと思い込んでたのは伏線だった……？

※6270357
ビーストはみんな人類愛持ちだけど人類愛持ち＝ビーストってわけじゃなくね？それだと天草とかだってビーストってことになるやん
人類をより良くしたい、人類のより佳き未来をって願うこと自体が悪なわけもないんだから恥にはならんと思うんだけどな

そもそもムンセルからも呼び出しとるし

※6270526
どこぞのやつが江戸でコピーやらかしているからおかしくなくなってるよ

※6270345
デイビットの言から察するに、カルデアスを遊星ヴァルバーみたいな他の星にとっては厄災でしかない無敵の存在にして、その中で人類史を永続させる感じの計画かなーと。
座が人類史を護る存在だから、人類史そのものであるカルデアスの敵は人類史そのものの敵として、座そのものを兵器として使うというモルガン様の表現とも一致するし。

※6270386
冬木の聖杯の所在がダーニックの手腕で分からなかったかも?オリジナルに意味があるのかな?

※6270623
行き過ぎた人類愛を持ったものがビーストになるわけで、大抵の人間なんて人類愛を持っているけど、そのエゴの極致が英霊みたいなものだし、殆どの英霊はビーストに堕ちてもおかしくはないと思う
それこそアルターエゴ道満みたいに人類愛を持っていない者が例外ってだけで

※6270514
というか大厄災で死んだ連中を再召喚して2千年も国民やらせてるモルガンが死者への畏れや敬いについて言えた義理ではない

※6270553
レイシフトはその性質上目的地となる時代にたどり着いた時点ではまだ術者は情報体のままでそこから形を得るという流れになるはずだから英霊召喚に近い形式だと考えられるし、形を得て以降も外部から存在を定義・観測されてないと意味消失を起こしかねないから正式な時間旅行には至らないんだろうね

※6270814
適宜観測しながら数値を修正してる(最初から”正しい形”というものがあってそこからズレないように観測情報の方を修正してる)らしいしね。
時間移動に関しても、厳密には魔法に当たるのは「時間の逆行」が可能かどうかなんだっけ。
相対的に時間の流れが早くなったり遅くなったり止まったりは相対性理論で説明できる自然の現象だけど、時間が巻き戻るのだけはどれほど手間と、それこそ時間をかけても本来起こり得ない現象だから。

※6270514
といっても、それは自分の祖霊だから縁類として借りられるって話じゃない？ 土地なり文化なり血筋なりで確実な縁があるのを借りるならむしろ正当なはず。
そうじゃないのまで、観測すれば些細なことで勝手に縁を作った扱いになるカルデア式ってなんか無法な気がしない？

ほんま最低やで
人の心とかないんか？
イスカンダルは

※6270383
頻発している亜種聖杯戦争では、聖杯は欠陥品で利用価値がなく（簡単に爆発したりするしマイナスかも）、利用するなら冬木の（ユスティーツァの）大聖杯だけがターゲットになるんだろうと思うけれども、だとすると、大聖杯に地脈からの魔力が十分に満ちて開催される聖杯戦争は、ユグドミレニア主催の1回だけということになるんだよね。

ただ、その聖杯戦争はすなわち、時計塔が介入する＝時計塔が全力で注視している聖杯戦争となることが確定しているわけで、魔眼を買って内実を探るような慎重なアニムスフィアが、『優勝賞品の小聖杯を手に入れて、時計塔のロードたちが確実に危険視しそうな使用方法をする』というのはちょっと…しないんじゃないかな、とは思う。

※6270553
素人考えだが、どこにでも居そうな普通の人間、いわばモブっぽい人間の方が存在証明の難易度が低くてレイシフト適正度高いとか？

※6270762
そんなモルガンに言わせてることを恥と見るべきでは？