初代がつよくて後を継いだ二代目は卑劣になるという風潮

卑の意思を継ぐ者

Fake真ハサンは二代目だったりするんじゃろか

二代目ロアもやはり卑劣な術を？

それはそれでいいよ…
マダラとオビトぐらい差があって
初代様と二代目って気になるが

卑劣様の本編での露骨なフォローには笑った
作者絶対気にしてただろ

初代様のあととかプレッシャーすごかったろうな

卑劣な印象操作だ……

暗殺した相手を使って更に暗殺対象を爆殺させるんです？>二代目のサバーニーヤ

リアリストな面を持ちながら
茶目っ気も有する扉間という稀有な存在

「これは二代目火影の卑劣な術だ」

すべては無様のこの一言がはじまりなんだよなぁ

しかし、エミヤは初代の方が卑劣ではないだろうか？

姑息な手を…(サルガッソの灯台を墓地へ送りながら)

Ⅱ世は別に卑劣じゃないだろいい加減にしろ！

NARUTOの扉間はクーデター食らっても動じず
即座に自分が囮になり若い世代を逃がすことができる漢だぞ！
開発した術は卑劣だけど！

メイジン・カワグチも二代目は卑劣（というか勝てばよかろうなのだ主義）だったな
それに反発した三代目がエンジョイガチ勢主義普及させたけど

※1575440
卑劣様は2代目なのに全くプレッシャー感じてないよな……
卑劣様はその精神性が1番卑劣

イバラギン「卑劣な術（チャージ減＋スタン）を…」

体硬くする奴は五代目かな。戦闘スタイル的な意味で。

勿論囮は俺以外がいく

だいたい二代目がうまい具合に経営を軌道に乗せられたら長続きするという風潮
徳川さんちの秀忠しかり

敵を仕留めて復活させて確実に情報を引き出した上で、最後は敵陣に帰らせて爆破！

忍者的にはエドテンは超有能だけど半端なく卑劣ですねこれは………

実際エドテン影分身避雷神と卑劣な技作りすぎな卑劣様

なお最終決戦にてエドテンの本来の使い道は人間爆弾なのとエドテン体には自動的に起爆札が仕込まれてることが判明した模様

扉間さんは凄いリアリストなだけだから
大蛇丸達の穢土転生なんて可愛い物だったなんて思いもしなかったよ

卑劣様が開発した術何が卑劣かって血継限界と違って訓練したら卑雷針の術でも誰でも使えるのが本当に卑劣。（習熟度に才能は勿論要るが

※1575435
あの規格外気配遮断が「サラディンの寝所に誰にも気づかれず侵入し、彼の枕元に警告文と毒入りケーキと短剣を置いて去った」とされるアサシンなんじゃないかと言われてるな。
ニザール・アル・ムスタファだっけ？

初代が強すぎて2世代目が大したことないのはまあ良くあることだ。

※1575444
実際に卑劣な術などで何も言い返せないのもまたなんとも……

忍の仲間、民が戻ってきた、生きていた！
↓
大量の起爆札がドーン
↓
敵諸共全てが灰になる

まさに卑劣
綺麗事など罷り通らない戦乱を生きたベテランさえもドン引きですよこれは

卑劣というか地味系＝そんなに目立たないが多いような
足利しかり徳川しかり

※1575450
柱間がキングハサンみたいな人だったら扉間の合理性が必要なくなっちゃうからな…。

※1575454
二世がろくでもないと一代の天才で終わるからな……(史実代表エジソンと神話代表アキレウスを見ながら)

※1575447
単に魔術師としてはどうしようもなく非才だから、他の分野で尋常じゃなく頑張ってるだけだよねぇ

(敵側の)親しい相手を永久人間爆弾に変えて送り込むのは卑劣というほかないよね！

※1575439
上げた後にしっかりと
「自分の体で使うのは初めてだが」と
爆弾発言もシッカリ作って行く模様

※1575448
二代目様自身は合理主義ではあるけど情も情けもある人格者だよね
使う術がガチ卑劣なだけで、使う術がガチ卑劣なだけで

※1575448
うちはとダンゾウへのフォローが足りなくて後々えらいことになったけどね

※1575443
エミヤさん…？
あれははっちゃけか（最近のエミヤを見ながら

※1575446
バリアンの（面）白き盾！　ドルベ院じゃないか！！

ヴラドもアレキサンダーもダレイオスもⅢ世しか知らないわ……

※1575445
エミヤは5代目6代目だから（震え）
あと、あちらのロードから「衛宮は歴代卑劣なやつだ、よく分からないけど、きっとそう」というコメントが

※1575454
秀忠は家康・家光の間にいるせいでなんか目立たないよな。真田丸じゃ最後良いとこ持っていったけど。

情報引き出した後に、敵の体を爆弾として使うとか卑劣すぎぃ

卑劣様はどうフォローしても
皆｢エドテンって術は許せねえ｣だったから笑うしかない

卑劣様の何が凄いって少年漫画らしからぬ卑劣そのものな戦法の癖に、
人格者で一回操られた以外は一度も主人公側の敵に回ってないんだよな…

※1575448
ぶっちゃけ卑怯もラッキョウもないいかれた時代だったし、そこまで卑劣なもんかねぇ……とは思うけど。
遺した負債はドン引きするレベルで大きかったけどね

穢土転生(ザバーニーヤ)

※1575473
ダレイオス一世はかなり有名だしなんかフラグ建ってるからその内来るかも知れん

※1575473
ダレイオス一世はペルシャ最盛期を築いた人物で割と有名

たぶんNARUTO世界で最も敵にしたくない忍ナンバー1が二代目火影だろうな……

※1575456
あの「自分の体でやるのは初めてだが……」のシーンって、どう考えても心臓から取り出してるのよね
エドテンされてからわざわざ仕込む暇はなかっただろうから、やはりエドテンは「そういう目的」で作られた卑劣な術……

二代目でありながら初代の伝説を塗り替えたライダーもいるし…

※1575475
抱かれてるイメージが二代目のボンボンってのが主流よなぁ
実際は全身に傷があって鉄砲の弾痕も残ってたらしい

※1575446 「く・・・何という卑劣な！」

二代目「自分でやるのは初めてだ」

穢土転生の卑劣なところって
仲間守るために自決しても無意味なとこだな。

操って情報吐き出させたらあとは爆弾にすればいいし。

※1575451
茨木達は人間に生前
毒入り酒と言う卑劣の代名詞的な物くらってますし

2代目は卑劣だけど優秀みたいな風潮あるしきっと卑劣だけど超有能

※1575462
協定もなんもない忍の戦争なら大正義なんだよなぁ

※1575462
といっても二代目様世代って他里の長も
塵遁と分裂の無様とか
ハマグリ、霧、水分身、蒸気暴威のコンボ決めてくる眉無し様だったりと
ガチ勢ばっかりだからなぁ

現実の二代目は大体ナガトみたく初代の功績潰すのがフツーだもんな、良くて現状維持

初代の異常性の認識と後継者育成は大事っすわ(二代続いてsugeeeee奴が思い付かん

※1575483
王の目と王の耳で一発で出るよね

※1575443
正直、NARUTOで一番好きなキャラが扉間さんです。
しれっと自分でやるのは初めてだと、ゾンビ爆弾戦法を実行していたことを暴露したのは流石だった。

ナルトそこまで読み込んでないけど
お前らが卑劣様いっぱいちゅき❤ってのは理解した

おい！ナルトのスレになってるってばよ！

六代目火影｢この術は許せない｣
七代目火影｢この術は気にくわねえ｣

※1575436
そういやロアも初代が別格だったな
転生の度に新たな特技・特性を引き継げるっぽい辺り代を重ねる方が強くなりそうなものなんだが
それだけ初代が優れていたんだろうな

※1575467
しかも生前は術の詳細が知られてないから
「やった！あいつが生きてた！！！」→「」

だったろうしな……

※1575451
身体的スペックからして差がある相手に搦め手使ってもそれは戦略の内、卑劣ではない！

全身柱間細胞の化け物である初代火影の兄に全くコンプレックスを抱く事なく、
兄を支える為に卑劣戦法極めた結果、兄に並ぶ存在になったの本当凄い

※1575477
大蛇丸にすら「あなたは穢土転生を開発するべきではなかった」って言われてるくらいだからな

※1575449
二代目名人が競い合い競技としてガンプラバトルを普及させたから三代目がエンジョイ勢を増やすことができたのさ。どちらか一方が欠けてもダメだったと思うね、僕は。

※1575451
ヘクトール「死ななきゃ安い（友誼しつつ」

fateの記事を見ていたと思っていたら、ナルトだった・・・

飛雷針の術
多重影分身の術
五乗起爆札
穢土転生の術

チャクラの属性に左右されず、才能と地道な努力を極めれば誰でも使えるという点が扉間らしい
後の世で、新しい忍がこれらの術を引き継ぎ、更なる発展が見込める多様性こそ重要なんだろうな
特別な血筋も、特別なチャクラも、何も必要ないというのは大きなメリットだ

※1575499
この間久々にボルト見たらちゃんと敬語使ってちゃんと父親してるナルトがすごく感慨深かったってばよ・・・

※1575475
そら家康が家光の時代まで長生きして出張ってたからねぇ……
秀吉みたく老害モード発動しなかったのは名目上一線を退いていたからか、抑えられる家臣がいたからか

※1575470
天職とうちは用の居住区と特権（血統残してもいいよ）貰っていて「クーデターしたろ」になるうちはさんにも大概問題あると思うが

※1575449
そんな２代目メイジンも正体バレバレな仮面とマスクと偽名で世界大会出場してた模様

確かにとある魔術師殺しからしてみたら初代よりも2代目の方が卑劣にうつるかもしてないな

※1575449
というかなんであの二代目入院してるみたいな描写があるんだ……
ガンプラマフィアにでもやられたのか

※1575474
おそらく凛ルートで時計塔へ行って高確率で「衛宮？あの魔術師殺しの縁者か？」と警戒されるであろう士郎くん。大丈夫、彼そこまで物騒ではないから（使用魔術から目をそらしながら）

月マガのCMBのマンガでハサンが題材でこんなだったかとなった

※1575515訂正 マスク× マント◯

※1575435
あいつ、今合衆国暗殺行脚してんのはスクラディオに操られてんのか、暗殺の対価なのか。

※1575462
じつは卑劣様方式だと大蛇丸が手を加える前から既に完成しているんだよな……むしろ術の精度を高めるのは改悪ですらあるという

※1575470
ダンゾウは凡人が卑劣様を目指そうとして挫折した感が半端ない

※1575448
囮になった後ひょっこり何事もなかったのように帰ってきたんですけど…

遠坂家二代目当主は初代よりも優秀な娘だったとはわかってんだよな。
戦闘能力は武術通じて根源目指した親父の方が高そうだけど、
聖杯戦争開催に際して親以上に貢献したという能力の高さはどこか卑劣様を感じる気がする……
やはり容赦のない合理的ツンデレクールビューティー(遠坂エフェクト持ち)なんだろーか

※1575443
敵対者相手にはともかく、身内なら物凄く頼れる人だったな。

なおうちは(ry

※1575442
型月魔改造英霊でも
イス◯ム系の自爆とか洒落にならんな
最近も現地で女の子が店のトイレでとニュースあったし

ぶっちゃけ二代目火影が生きてた時代でさ
仮に死んだと思っていた仲間が戻ってくるじゃん
それが例え本物だろうと、爆弾背負った死人かどうかで疑心暗鬼になって混沌としそう

※1575514
里を創設した一族の一つなのに中枢からハブられるのは普通にキレる

※1575518
警戒されるのは桜ルートでの
後始末協議の時じゃね？

※1575495
例としてあげると鎌倉幕府とかは兄上が頑張ったけど後が続かなかった感がすごいよね。

※1575518
まあ、士郎単体じゃ魔力不足で固有結界発動できないからね

※1575501
だって聖堂教会の司祭＆後の埋葬機関の設立者＆冠位クラスの魔術師＆最高傑作と謳われる真祖を親とする死徒

とかいうどれか一つでもおいしすぎる役割をいくつも持ち合わせたチートオブチートな人ですし。影薄いしネタにされがちだけど本当は型月全体で見てもかなりとんでもないキャラ

※1575447
エルメロイII世は他家の魔術解き明かしておいて、えっ特許取ってなかったんです？とかやってたような……

やはり卑劣様の話題か
いつ出立する？私も同行する

※1575477
でも兄者の感想は「“あまり”よい術ではない」だったよな……あの柱間が
時代が違い過ぎるんだなぁ……当時の命の軽さが伝わってくるよ……

※1575477
最初期「穢土転生、昔の強い奴を蘇らせられるとか凄い！」
中盤「マダラみたいな解除の印知ってる奴いたら裏切られて無限のチャクラと再生する体でリスクあるじゃん！何が「リスクはない」キリッだよ眼鏡！」
終盤「敵を拉致って殺すか穢土転生の生贄にして情報吐かせて爆弾仕掛けて感動の再会からの連続爆破とか二代目様まじ卑劣」

※1575533
よりによって
鎌倉幕府開祖の義弟がマダラポジになちゃったよな・・・

※1575523
下手に完成度上げて生前の実力発揮させちゃうと「解！」されちゃうからな
人間爆弾や情報を吸い出すために蘇生させるなら
わざわざそんなリスク追加するメリットが無いし

卑劣様とかいう忍者の狡猾さとニンジャの強さを併せ持つチートキャラ
アニメ化もしたマダラの弟のイズナを殺したときの戦術が容赦なくて完璧すぎてほれぼれする
火遁に水遁をぶつけて霧を発生させる
→見通しがつかない霧の中で、さらにその上でクナイを投げてワザと当てずにマダラ弟に「写輪眼を持つ自分が有利」と思わせ油断させる（思考の誘導1）。
そして、霧の向こうにいるはずの卑劣様をその自慢の写輪眼を使って探させる（思考の誘導2）
→投げたクナイに超高等技術の空間転移のマーキングをあらかじめしておき、霧の向こうに意識が集中しているイズナの眼前に転移して一瞬パニックを起こさせる
→イズナが一瞬パニックを起こしてる隙をつき、マダラをして忍の中でと言わしめる最速の剣技で仕留める

心理戦・忍術・武術全てにおいて完璧すぎる
あえて弱点を言うなら広域殲滅能力がないことぐらいだけど、それもエドテンボムで補えるし

※1575537
ムウ院！！

記事の時点でここってNARUTOのサイトだっけ？なタイトルで笑う

※1575447
他の家の魔術を衆人環視のなか、懇切丁寧に教えてあげるのが卑劣でないと？

二代目チームリーダーでありながら正統派主人公みたいなMVPといっても過言ではないクルミのライダーいるイレギュラーもいるよね

※1575513
いや、あれは死ぬまで後継者ができなくて
頂点に立たざるをえなかった秀吉側の身体的な最大の問題

織田さんも徳川さんも跡継ぎに代表とっとと任せてたしね(名義だけ)

汚いは褒め言葉だってメインジョブ忍者の人が言ってた

※1575465
アキレウスはパパも息子も同レベルの脳筋ではあると思うがね(なお神からのバフデバフ

戦争やらには便利な術だけど便利すぎたのが欠点な術だな。

※1575527
ボルト時代のサスケの頼りがい半端ないだろ！
個人的にうちわの方に感情移入してた自分は少しあれなのかもしれないが後悔は無い

※1575480
まあ「卑劣（褒め言葉」みたいなもんだから…
戦争だし合理的な戦法はある程度仕方ないと読者の大半も理解してるけど、
それでも卑劣としか言いようのない技だから…

※1575496
有名な「王の道」もこの人由来で中央集権化を固めた優秀な統治者
キュロスの家計から王朝簒奪したと言われてるけどアケメネス朝始祖のキュロス二世以降はダメダメだからしゃーない

※1575462
その戦乱ガチ勢でお人好しが人の皮を被ってるような人格の兄者の感想が
｢あまり｣いい術ではない程度でそこまでドン引きではない辺り、
あの世界の戦乱はマジでやばそう

※1575526
でもうっかりは完備してるんだろうな

扉間さんはあれ忍者じゃなくて戦争のプロだっただけだから・・・
人道的な問題？戦時中だ気にするな(震え声)

※1575536
登場して早々に他の家の魔術を暴きそうになって「やめてぇ！」されたことはある。
まあこん時はライネスを助けて調査に加わるためにわざと悪辣な真似をやったと反省してたけど

柱間「次の二代目火影はマダラにしよう！」
扉間「今の時代は民が重要なのだ。民こそが国の資本よ。力云々ではない、民の意思によって次世代の火影を決める。木の葉で選挙を行い、正しい手順を乗っ取ったうえで、二代目火影を決める。それでマダラが選ばれるのなら問題は無い（意訳）」

こればかりは扉間の言うことに一理あり

どうしても、初代のが最強になる風潮…そこで二代目が劣等感持つんだよね…、

あれ？この手のマンガ、NARUTO以外でもあったよーなー……

※1575504
鬼達も化けて不意打ちとか定石だしね

※1575465
エジソンの息子はエジソンの才能（セールス力）を受け継いでると思うんだ…
使い方が詐欺なだけで

※1575525
いや、金銀兄弟のクーデターでやられたのは確かだから
あそこで囮になった時に受けたダメージがそのまま致命傷になってる

※1575548
しかし後継者に恵まれなかった家が容姿を撮って、ってのは良くある話なのになぜそっちができなかったんかね？
寧々かな？

ヒーローの2代目キャラだとタロウとかゼロとか今度やるジードとかウルトラシリーズだと割と多い。特にゼロは人気あるおかげでちょくちょく客演して新番組でレギュラーの立ち位置に行く辺りまで親父譲りときた。

※1575490
卑劣様に捕まればもう終わりだな

生前の人権はない
死後の人権もない
あるのは道具として使われる未来のみ

生きても死んでも利用されるとかちょっと怖すぎんよぉ

カブト式の穢土転生は生前に近い力があるけどリスクや管理が大変になる

卑劣様式の穢土転生はガチガチに力縛って蘇生、爆弾体内に仕込んでるから一般兵でも一定の火力になるうえ
反逆の心配もないというこれでもかってくらい効率的

※1575530
こういっちゃなんだけど、敵だったらゲス野郎もいいとこだよな卑劣様。これでヒャッハー系のゲスなら憎まれ役なら可愛げあるけど身内は愛してるけど敵には戦死者を人間爆弾にして情と愛を利用して被害を増やすとか言う悪質かつ残酷で冷徹なリアリストとなると、
下手したらスパイダードーパントレベルの嫌われ方しそう

※1575534
でも多分、修行すれば10年位で展開可能になるんじゃないかな？そもそも士郎が一番やばいのは等価交換の原則を無視した投影の方だから。

卑劣なのは、別に悪いことだとは思わないんだけどな

※1575526
サーヴァントシステムはマキリが構築した・遠坂が構築したで媒体によってブレがあるけど、この娘さんが作ったってことなんかね？　それともゾォルケンとの共同開発だったのか

※1575509
友誼の証明+仕切り直し+軍略とか防衛戦のプロ過ぎるおじさん…
アキレウス抜きなら英傑揃いのアカイアにも勝利し得ると語られるだけあるよ

穢土転生 敵を二人用意して（特殊なチャクラ系統は必要なし）作り出しチャクラ効率も良く情報を引き出しテロ級の爆破を敵の本陣に効果的に引き起こす
（忍びの社会において死体をどうこううんぬんはおそらくここから徹底された）

多重影分身 チャクラは大量にいるものの使いこなせば囮、自爆戦術、高等忍術の短期習得をほぼノーリスクで行える
（禁書の一番初めにのっていたのは禁書を奪った者がチャクラ切れを引き起こしやすくする為）

飛雷神の術 マーキングした所に瞬時に飛び回る術、習得に難があるがシンプルな分強い
（触れただけで一生消えないマーキングをつけることができるので、2代目と4代目の握手に応じる者はまずいない）

なんでナルトスレになってだよwwwwww俺も卑劣様好きだけどもwwwwwww
卑劣卑劣言うけどアイツ等だって捕まえた敵に変装して破壊工作したり暗殺ぐらいしてたんたろどうせ。
ヤられる側からしたらエドテンも変装（暗殺、スパイ、破壊工作）も大差ねーんだなぁ

※1575460
まあメタな視点からすれば、「リチャードと共闘した、瞑想神経持ちアサシン｣が面白いだろうしね。ついでに言えばジェスターを共に倒すことで共闘ふたたび、とかもあるかも。

※1575558
その後も無意識で術式解体しかけてたじゃねーか!!()

※1575566
秀吉が百姓の身からの成り上がりってのもあるんでない？自分の血を後世に残したかったから実子に拘ったのかも。

※1575448
術に関しては後の自里の忍に「この術は許せない」とまで言われてしまう模様。

※1575494
あの世代の術はマジで殺意高過ぎる
あんまり目立たなかったけどサムライの爺さんとか五影より強い設定なんよな

※1575566
養子（豊臣秀次、結城秀康、小早川秀秋）……

※1575555
卑劣様、無様、眉無し様が乱戦してる戦場を想像したら、そりゃあねぇ

卑劣様「自分の体で試すのは初めてだが（笑）」

やったッ！！さすが卑劣様！卑劣様は少年漫画の味方キャラにはできないことを平然とやってのけるッ！そこにシビれる！あこがれるｩ！

※1575555
「あまり」は“弟だから”の部分の緩和部分も多少ありそう

もうさっきからエドテンがエドモンに見える
卑劣な…

※1575509
おじさんの二代目は(後世の創作では)こっそり逃がされてその子孫がブイブイ言わせてたらしいな

※1575509
耐性ない茨木には刺さりまくりましたね…。
お菓子で懐柔してんのかなーなんて妄想ががが

まぁ初代様二代目様辺りの時代はまんまインドか神代かってレベルの地獄だから……

※1575566
性格的な問題と適任者(甥)ころころしちゃったのと
後継者がギリギリ作ることができちゃったことかな(正味どう考えても種無しの秀吉が、老齢にさしかかった段階で子供ができたのは怪しすぎるが)

※1575543
柱間が広範囲超火力タイプなら卑劣様はピンポイントタイプ
Fate的なら対城宝具と対人宝具か

この兄弟組むとほんと死角ねえな…

※1575484
初代は災害みたいなもんだけどわかりやすい
2代目は現れただけで死んだ方がましと思えるほどだからなにされるかわからない！！ってのがあるんだろうね

まあ死んでも蘇るんだけどね！！

※1575583
その後もやたらワープしまくる奴とか素手で尾獣とタメ張る化物とか割とトンでもないのしかいない。
砂隠れ以外。

※1575494
無様も他のモブ忍者からすれば「土影の卑劣な術だ、あんなん俺らでどう対処しろと……」だよな

※1575578
無意識に相手の秘奥を征服しようとする生態を獲得した二世。

この流れだとラムセス2世は卑劣なのか……？

※1575570
スパイダーは卑劣というか自分の悲恋を他のリア充にぶつけた身勝手な外道だし…やっぱり卑劣様とはベクトルが違うんじゃないか？

※1575578
魔術師としては絶対にお家(工房)に招きたくないタイプだな……しかしその後めっちゃ的確なアドバイスしてくれるのがまた(なおプライドは粉砕される模様

※1575447
他人が何世代も賭けて秘匿した魔術をものの数日で暴く点においては卑劣と言っても過言ではない気がする
作中でも「魔術を破壊する」って言われてるしね
五巻でへファイスティオンが2000年以上守ってきた秘密を暴き上げた時なんか見ると、こりゃ人望と同じくらいヘイトも買いますわって納得した

時々ナルトスレになったり遊戯王スレになったりする
でもにっしょんあるある

※1575454
商売でもそうだけどこういうのって二代目と三代目が超重要って言うよね
江戸幕府は割と三代目の補佐として保科正之がいたのがでかいと思う

卑劣様の凄いところは読者がメタ的な目線でこの術はこう使った方が効率がいい！！っと言ったところを想像の遥か上をいく術の使い方ができるところだと思う

※1575512
里の長で二児の父になれば嫌でもああなるんだな
まあ、良家の嫁もらったせいもあるんだろうが

※1575580
忍者として正しくてもちょっとあれを許容したら少年漫画的にまずいしなw

※1575559
一理も何もマダラはうちは内ですら嫌われてたからね、仕方ないね♂

ラーマ「卑劣な術を…」
二世のメーガナーダさんは手段を選ばない最強のライバルでしたねえ
シータちゃんの幻影引き裂き作戦で、あのラーマの心を折るまで追い詰めたのは偉業とさえ言えるかもしれない

※1575435
攻撃時に気配遮断EXからA+に下がったからなんだって話だよ
攻撃されてるのに気づけないとか大分チートだ

この手の奴は初代が天才で二代目が秀才のイメージがある

※1575572
そりゃ確かに味方なら別にな。
でも敵だったら嫌だw

なお二代目に託さなかった場合、蟲魔人になったり魂食いになったりとどっちにしろろくでもないことになる模様

初代二代目に隠れて目立たないけど三代目好きよ
五大属性全部使えるのあの人だけなんだよね
大手裏剣影分身からの五大属性忍術同時発動は地味に使用難易度高そう

※1575560
中途半端な三代目とか五代目とかって中々最強とは言われにくいよね。

卑劣様が柱間の欠点すべてをカバーできる卑劣な弟だから、マダラの居場所がなくなってしまったのだ・・・卑劣な男なのだ・・・

作中でG細胞とかDG細胞みたい扱いの柱間細胞本当笑う。
なんだよあいつ本当にただの人間か。一族固有の能力とかじゃなく、
ただ柱間ァがぶっ壊れてだけとかヤバすぎる…

※1575573
役割が違うんじゃね。
英霊の魂を降霊させるという材料の購買を遠坂が、
その魂を使い魔という枠に当てはめて具体的にサーヴァントという製品に加工するのがマキリって感じに

※1575583
一瞬で楽（塵）になれる無様と
負けるの確定でも一応忍びとして戦った感は得られる眉無し様と
死んでも家族のもとには帰れる卑劣様

どれがマシなんだろうな

※1575596
ラムセス二世は実際には138代目ぞ

※1575566
あれだけ側室もらっても実子が出来なかったのは秀吉の生殖機能に問題かあったとしか

※1575517
マスクド2「ガンプラ製作に夢中になって換気するのを忘れてた、そこそこ反省してる」

同じようなことされても木の葉は写輪眼と白眼を保有してるのであまり通用しないとかいう理不尽

※1575480
そういえばラッキョウの宇宙人も二代目でしたね・・・

※1575602
保科さん居なかったら江戸幕府の安泰は無かったレベルの化物だからな……首都半分焼失したとこから即復活させるとかなんなんマジで。しかもコレ幸いとばかりに平和な街に改修し出すし、噂をコントロールして買い占めまで防ぐし、幕府の米蔵全解放で民をまず守るとかいう完璧っぷり。

※1575559
このタイミングでうちはからもう少しバランス感覚のあるやつ(当時のNo2)が2代目に選ばれてたら、
後の扱いも変わったのかも。
良くも悪くも、先代トップのマダラの存在感が強すぎたんだなあ。

※1575623
ゼットン・メトロン・メフィラスとあの時期の2代目ガチで不甲斐ないよな。

※1575608
ラーマはクソ甘だけどぶっちぎり最強でエグい策や厳しいことはは基本的に弟がやってたから…あれどっかで見たことあるような…

※1575531
その代わり特権階級与えて
里からはエリート一族として慕われて
本人たちも誇りを持ってたんだよね

なおダンゾウ

案の定、コメントが卑劣様で溢れてて起爆札生える

※1575445
エミヤは出てる限りだと
初代:ケリィ親父…根源までのルート確保、後は時間だけ
二代目:ケリィ…ビル爆破、旅客機スティンガー
三代目:士郎…宝具投影、憑依経験

魔術師としては初代が規格外、二代目が卑劣な手段で魔術師殺しまくって、三代目が戦闘力最強だからNARUTOの火影と割りと似てたりする

ステラをエドテンさせたら最強?

三世とかになるとルパンとか金田一少年のせいか。二枚目半になる印象がある。
三代目のじっちゃんもおいろけで鼻血出したり、木の葉崩しで活躍してそっちに
近いかなぁ。

※1575608
というか子どもっぽい遊び癖無かったらマジで勝ったッ!!ラーマーヤナ完ッ!!って場面が複数あるし、ハヌマーン&ラクシュマナの黄金コンビの最高の奇襲を受けてもびくともしないしマジ桁違いだよ……

※1575608
そこで幻影を見せるのが心が折れない限り身を許さない捕らえたシータでなく助けに行くラーマなあたりメーガナーダさん色んな意味ででもにっしょんで「わかってないようでわかってる人」になってるなｗ

※1575572
少年漫画の忍者モノで一人だけガチ忍者ムーブしちゃたからね、仕方ないね

※1575613
普通に三代目ってサシでやれば二代目とかより強いんじゃなかったっけ。

※1575614
そんななか、火力において歴代最強と言われたボンゴレ７代目

うちはの件に関しちゃ
2代目のシステムは悪くなかった
どっちかと言えば3代目が時代が変わったのに2代目のシステムをそのまま回してしまったのがよくなかった

※1575517
2代目はアシムレイト説があるからな

※1575523
こういうのは、いろいろ試行錯誤して発展していくものですからね。
(発展されてたまるか)

※1575618
>死んでも家族のもとには帰れる卑劣様
大事な事書き忘れてる詐欺みたいな文章に草

※1575514
話の都合とは言え、どいつもこいつもやらかしまくる上、卑劣様の「うちはは代々重度のヤンデレ」説明で一部読者に「こいつらいなければ平和だったんじゃ？」とか言われるうちはェ・・・

※1575625
多分、そのバランス感覚あるやつがうちはカガミだったんだろうよ。でも長の視点から見ても精神的に不安定になる程強くなるうちは一族はちょっと扱いづらいからね。重役に置いたら仲間と里を秤にかける事もあるだろうし、確実に万華鏡写輪眼まで開眼する奴が多発してただろう。

※1575632
初代→無骨、シンプルに洗練されてる
二代目→行動がスマート、イケメン
三代目→二枚目半、行動にムラがある、土壇場の爆発力は随一

みたいな印象がある

※1575616
先祖還りって言葉もあるし
柱間ももしかしたらそう言う類いだったのかもしれんね

※1575634
だってシータに手出したらパパに怒られるもん…。

※1575524
ダンゾウは合理的が過ぎて真っ黒な方法にも手を出すし、ヒルゼンはナルトやサスケの境遇に何のフォローも無かったりとツメの甘さが目立つし

うちはから不満が出てたとはいえ、一人で全部やってた卑劣様ってやっぱスゲーわ

皆もステラさんで互乗起爆札地味たことやってるじゃないか

※1575522
でもちゃんのFakeスレでも指摘されてたけど多分あれは「暗殺された人間全員がガルヴァロッソ・スクラディオ」ってオチ

龍が如くは描写が少なくてわからない

※1575566
取ったよ、養子。その後、実子(後の秀頼)が産まれて秀次事件なんだがネ！

※1575462
「術の精度を高めたﾄﾞﾔｧ」ってしてたカブトや大蛇丸に対して「いや本来の使い方はこうだぞ」で卑劣様の株を落とさなかった岸影有能

大蛇丸「もう死んだ先代達と戦ってくださいね猿飛先生」
カブト「過去の英雄甦らせて世界に戦争仕掛けるぞー」
卑劣様「敵の捕虜を使って敵の英雄生き返らせて情報ゲット。
コイツ使ってコイツの祖国に爆弾テロさせてやろう、もう止めてくれ？お前が封印されるまで続けるぞ。
マダラの生死がわからんな…その辺の忍で穢土転生して確かめるか」

※1575631
ステラは人じゃないんだが。

※1575454
※1575495
史実でも武田信玄の後継者武田勝頼、加藤嘉明の息子加藤明成と二代目が覇気があっても我が強くて先代からの部下とうまくやれなかったりすると上手くいかないよね。
徳川秀忠みたいに前へ出過ぎなかったり、先代へ対抗意識を持たない二代目のほうが上手くいくのかもね。

※1575649
成田作品恒例の群体系組織っぽいよね…

※1575511
なんか扉間が、型月的に言うと
神代の世界（柱間、マダラなどの世代）から
人の世界に作り変えた感があるなw

※1575638
※1575647
意志を託されたという事実と相手を神格化する余り表面上の部分だけでやり方回しちゃって「なんでそうしたのか」ってとこまで意識が行かなかったんだよな…………すごいありがちなミスだわ………

※1575614
ジョジョは三代目が歴代最強という割と珍しい例か。
てか総合スペックが化物過ぎ。

※1575645
柱間の細胞って神樹と同じなんじゃなかったっけ？アシュラとか六道仙人すら遡ってチャクラの元となった樹と同じ細胞を持つってどんな先祖返りだよ、

ラムレス[2世]「余が卑劣とな？」

※1575511
飛雷針の術で各地を飛び回り、多重影分身の術で大量に増えて、穢土転生の術で捕虜を利用して不死の軍団を作ったり機密情報を割らせたり即席スパイに仕立て上げて、最後は五乗起爆札で戦場・相手の里中問わず大爆発させるという一人で戦争ができる男
他作品なら普通にラスボスとしてふさわしい卑劣ぶりである

※1575652
何となく冬木式とエインズワース式の違いに似てるなぁ

※1575636
そこは結構意見が分かれるんだよねぇ
いけんせん三代目が全盛期で戦った事ないから
両方忍者らしい忍者っぽい戦い方で好きなんだけど

※1575615
柱間さんと扉間さん見てるとお人好しにはしっかり者のサポートがいるってよくわかる
アニメ版のインドラとアシュラだって、しっかり者とお人好しだからさ、お兄さん、弟のこと大好きだしサポートに回ればよかったのにそしたら、問題は起きなかったのにとは思った
やっぱり、守る相手でしかなかったから認められなかったのか、産まれる順番間違えたよね…

※1575495
創業は易く守成は難しと言うしな
だが大抵高評価は創業者に向かい、二代目の評価は割り引かれるのだ

最近は「卑劣」という文字を見ただけで吹き出してしまう

※1575597
卑劣様の場合、大事なのは里であり部下であり仲間である、最優先すべきはそこ。
って考えで動くからな。
別に残虐趣味とか敵が憎いとかじゃなく、戦争において勝利し一人でも多くの仲間を護るにはどうすればよいかという部分で徹底的に非情になれるタイプ。
だからこそ、仲間を活かすために誰かを切り捨てなきゃいけない状況で真っ先に自分を切り捨てる事が出来るわけだし。

※1575465
そもそもアキレウスは親父がアルゴー戦参加してるし、英雄ではないが祖父のアイアコスも偉大だし2or3代目以降では

※1575484
敵に回したくない人一位候補
・クレイジーサイ○ホ○
・細胞レベルで性能がおかしい、初代
・卑劣様
・物量でごり押しだってばよ、ナルト
・隕石の雨&忍術吸収、サスケ
・すり抜け&時空間移動、両目万華鏡カカシ
・どうやったら殺しきれるん？大蛇丸
・空飛んだり、透明になったり、喰らったら分子規模まで分解の範囲攻撃とか頭オカシイ、二&三代目土影
・螺旋手裏剣で無傷とかお前人間じゃねえ！三代目雷影
……大半木の葉出身ですね

※1575654
そんななか、弟が旧来の家臣道連れにしたことが判明した織田

※1575633
まぁハメ技使わないとラーマの強さが異常過ぎてな。
ほぼラーマ全軍と張り合いヴァジュラすら弾き返すクンバカルナという羅刹を戦場に来て数分で殺すからな。

修正が入る前はアサエミヤのスケープゴートとステラを利用した敵ターンスキップの卑劣なマスタースキルがありましたね

※1575572
卑怯や卑劣なんて自分が同じこと出来ないからこそ出る言葉だからね

※1575633
少年漫画展開の原典だけあって理想的な敵キャラだよね
正攻法では味方が束になっても敵わない・卑怯卑劣大いに結構・瀕死まで追い込んだ後は見逃す・作戦は完璧なのに異様に間が悪い・ラスボスより強いのにボスへの忠誠心が本物

やっぱりライバルキャラは主人公より強いくらいが燃えると思うんだ

※1575465
神話英雄に関しては基本1代の才能で終わるパターンが多い気がする(っていうか自分で次の代殺すことも多々あり)
例外は自身よりもさらに秀でるパターン(ペーレウスからのアキレウス、ザールからのロスタムとか)

※1575670
一番上にある他の人と違ってはっきり誰かって書いてないのに誰かわかってしまうこのインパクトよ

※1575446

毎度思うけど話の流れ的に『下衆な真似を……』とかの方があってるよね

※1575636
歴代最強やら忍の神って設定は途中から初代様のこと、ってことに変更されちゃったからなぁ

※1575554
ノリ的にはキュロス大王が初代でダレイオス1世が二代目な感じ

※1575652
大蛇丸やカブトは上昇志向や野望からきてる分まだ可愛げがあるレベル
卑劣様のは本当にただのシステムというか道具だよね

※1575494
ちなみに判明してる限りの二代目世代の能力は
水影
・影ですら解きにくい大蛤の幻術
・低コスト短モーションで殺意満載な水鉄砲
・消し飛ばさない限り拘束しようが何度でも水蒸気爆発を起こす蒸気暴威
・砂でガードしにくい油に近い性質を持つ水遁
土影
・チャクラ関知できない透明化
・分子レベルまで分解する範囲攻撃の塵遁
・普通に土遁も高レベルで使う
・飛ぶ
・分裂
……人の事言えねえよこの人達

※1575670
物理極振り（忍術使えないとは言ってない）ガイ先生もおるぞ

キアラ「卑遁・エロ転生の術！！」

セラフのみなさん「アーッ！！（びくんっびくんっ」
ゼパル「ふえぇ・・・やめてよぉ」

アンデルセン「なんて卑猥な術なんだ・・・」

※1575533
2代目はまだ頑張ろうとしてたんだけどな…母親が日本史上最強の女傑(政治的な意味で)だったから…
3代目はあきらめムード全開

※1575653
ロマン「ステラァァァァァァ！！！」

※1575672
なんかナッパ瞬殺した悟空みたいだな

※1575443
作中で一番忍者しているからね卑劣様。しかも冷酷なくらい合理主義なのに、きちんと兄者と同じで民を想っていることが分かる。

恐ろしく自分を律する精神力があるだけで、きちんと里より人を重視している。
アカデミーの設立やうちは一族を危険視しつつも、共存させようと後追いに託したし歴代で一番有能だったんじゃないかな。

ただしダンゾウはそれを見誤った。

※1575682
螺旋手裏剣食らって無傷の雷影様も同じ世代だっけ？

※1575682
この人らがガチで潰しに来てたら本当に終わってたんだろうなとは思う
4人でゆっくり歩いてくる時点で舐めプだし

※1575670
最近のNARUTOあんま知らんけど、NARUTO上位陣って時々ギルガメッシュやカルナでも苦戦or倒せるんじゃねって意見を聞いたが、それは流石に嘘だろ

ナルトなんて未だに螺旋丸片手で出来ない、螺旋手裏剣連発出来ないイメージあるけど

※1575622
日向は木の葉にて最強、でネタにされるけどほぼ360度の視界と超視力、経絡系やチャクラの流れまで捕捉でき忍術幻術を見破れる透視能力もちの白眼って大概チートだよね

※1575660
貴方ヒッタイト王ムワタリの卑劣な罠に嵌められた側でしょ！
なお割と絶体絶命なのに無事無双して生存した模様

※1575691
ダンゾウは三代目（猿飛）に劣等感抱いてたのと、それに伴う火影コンプレックス拗らせちゃったのがな……
初代様が兄だったのに作中で劣等感を欠片も見せなかった卑劣様と比べるとやっぱりね

つまりジャックちゃんの二代目おかあさんであるおれたちも卑劣だった・・・？

しかし初代おかあさんたる玲霞さんの暗殺術は見事でしたねぇ・・・

卑劣ってワードが飛び交いすぎてて笑う

※1575693
水影なんか「この術の弱点は○○だぞ」「これは○○すれば攻略可能だ」とか
わざわざ自分の術解説して弱点バラしながら戦ってくれてたからな

※1575695
ガチの殺し合いしてた過去世代が『地図を書き換えるくらいは準備運動』な連中ばっかだった上にナルト達もそこに追い付き追い越しまで急成長遂げた高速インフレ環境なので……

ボンゴレも初代が歴代最強、2代目が後世まで築く基礎を作ったらしい

※1575660

何か2世の意味を勘違いしとりゃせんか？

※1575649
ファルデウス「このままだとたかが増長したマフィアごときに我が愛すべき偉大な祖国である合衆国がいいように操られてしまう………ッ！愛国者としてこのこの事態は見過ごせない！よし！アサシンのサーヴァントと言う鬼札が手に入ったのから聖杯戦争のどさくさにまぎれてガルヴァロッソを暗殺だ！」

～～～
ガルヴァロッソA(次期大統領候補)「魔術師や神秘といったものを表社会から利用する為に魔術師どもを保護するマフィアを捏造する、この真実はロンドンの連中もしるまい」
ガルヴァロッソB(大物ロビイスト)「普通に国が魔術を軍事利用するとやれ神秘の秘匿がどうたらとかうるさいですしなぁ」
ガルヴァロッソc(軍事産業コングロマリット会長)「スクラディオ。ファミリーは素晴らしいアイディアでしたな！」
ガルヴァロッソD(マスコミ界の大物)「いつもガス爆発事故捏造で奴らの尻ぬぐいばかりやっているわけにもいきませんしな！」
ガルヴァロッソE(財界の大物)「我ら、ガルヴァロッソ・スクラディオに乾杯！」

影ハサン(……………ひい、ふう、みい…数が多いな国土全土を回ることになるか)

つまりたぶんこういうことだと思う。ファルデウスの勇み足でとんでもない惨劇に発展したのだ……

※1575695
上位陣の一人である某クレイジーさんは隕石二個落としてきたりするのです
その人とタメ張れる某初代様の技まで使い始めたのです
とんでもない人なのにそれより上がいたのです

※1575693
四章でのテスラと同じ感じだよな。雷電階段なんか出さずに飛翔すれば付いていけなかったのに歩いて上がるていう。

※1575524
ダンゾウは「部下がのちにやらかす」というところも受け継いじゃったね……(サクラ秘伝やBORUTOを見ながら)

※1575695
原作終了後の映画（THE LAST）の時点じゃ片手で螺旋手裏剣連射くらい楽勝でしてるぞ

※1575676
アキレウスに関しては最初から「父親を超える子を産むことが確定している母親」の子供だからね

卑劣様が居なかったら最終決戦ガチで詰んでたよね

うちは問題は三代目とダンゾウが悪い、三代目は心得と忍術の腕前はプロフェッサーでだったが
為政者としての心構えと性質が本当に無い、ダンゾウを抑えれてないあたりもダメダメ
時間なかったとは言え二代目も見る目がない、いや成長に期待したのかもしれんが期待はずれだった

※1575695
ナルトは最後の劇場版だと一撃で月を真っ二つにする敵をワンパンで沈めてます

※1575703
インド神話か何かよ・・・

アカデミー作ったり民主制にしたりと政治面でも有能なんだよなーこの卑劣は

※1575695
ナルトは終盤だと片手で螺旋丸作れるようになるし、サスケとナルトは大気圏ギリギリで戦えるぐらいの飛行能力あるよ。ちなみにボルトの小説ではナルト曰くサスケは世界を一人で相手出来るとのこと。親友だからちょっと補正入ってるかもしれないけどサスケは革命として一人で世界の仮想敵になろうとしてたから世界敵に回すのは出来るかもしれない。

※1575446
ベクター「けどよ俺だって我慢したんだぜ、いくら気に入らないからっていきなり殺すのは良くねぇ」
ベクター「だからポイント制にした」
ドルベ「ポイント制？」

姑息、卑劣もいいがお前の一番笑ったところは地味にここだよ
聞き返すな、小首傾げんな…w

※1575716
その認識で大体合ってるから恐ろしいんだよなぁ……忍界大戦だけで何回地図書き換える羽目になった事か……

※1575571
剣限定とはいえ、1ランク落ちのみという破格の性能で宝具を投影。しかも、同一品の量産も可能で壊さない限り消えない。
そりゃメディアさんも杖にしますわ。

※1575702
それでもナルトが到着するまで傷一つ付けられなかったという

※1575554
一応キュロス大王の息子のカンビュセスはエジプト征服を果たしたし、ペルシャを空前絶後の大帝国にして、歴代の王をファラオ兼任のシャーハン・シャーにしたし、まだ有能かと。

その後は、まあ微妙だけど反乱して国ぶんどったダレイオス一世が有能で王朝が保ったからセーフ。国家交通網と情報伝達網を敷いて国全てを支配域に統治したとか化物過ぎるねんあの王様。

※1575658
恐らく全人類最強の肉体を持つ初代
一歩譲るけど幸運と奇策で大物喰いの二代目
全世代の一点特化な才能に次ぐスペックを全てで持ってる上に最強切り札まである三代目
って感じだよな。

※1575715
あの描写を見て「忍者って城に潜入するのが仕事なのに、真正面から城そのものを文字通り崩せる奴を忍者と呼んでいいのだろうか？」とツッコミを入れたくなった
ナルトや映画Last自体は好きです。オススメ

※1575438
オビトはオビトで自動発動すり抜け＆絶対に自分以外干渉できない異空間とかいうクソチートなんだよなあ
型月でいう姫アルクェイドみたいなカグヤにすら普通に通用してたし両眼揃うとマダラ超えてる感すらある

※1575695
とりあえず士郎vsサスケ、兄貴vsカブト、ナルトvsギルガメッシュ、マダラvsゲーティアとかスッゲー見てみたい

特にナルトと英雄王がどんな会話するのか気になる、案外気が合いそうな気がする

マダラとゲーティアは案外思想が似て異なるから反発しそう

※1575712
まぁ卑劣様いなけりゃ穢土転生も無かったんだけどな！

※1575706
こういう予想外のこととか認識の齟齬が起きるからサーヴァントとマスターはあまりはなれるべきじゃないんだなー、と納得しながら読んでたわ

ウルトラマン２世「卑劣なのはブレスレットです」

※1575670
息子のボルトも最近「転生眼継承してる疑惑」があるしな

ハゴロモチャクラ継承したナルトとハムラチャクラ継承した白眼の姫のヒナタの子供だから
生まれた時点で転生眼の発動条件は満たしてるし

※1575522
スクラディオは一人では無いって事じゃないかな？

これは二代目エミヤによる卑劣なスキルだ…(スケープゴート)

※1575723
別に剣限定ではないぞ。盾とか鎧は普段の倍喰うだけで槍とか斧なら多分剣よりちょっと喰うぐらいで済むと思う

※1575696
白眼と柔拳のコンボがNARUTO世界の戦闘システムにメタ張りすぎなんだよな
だからネジ君あんま活躍出来なかった

※1575462
開発した本人も術の名前を「穢れた土で生まれ変わらせる」な感じにしていた辺り外道な術だとは思っていたのかも。

※1575710
普通に片手で尾獣チャクラの螺旋手裏剣作ってビビったわ

※1575695
ちなみに
六道マダラ…隕石の雨、感知も干渉もできない異空間から分身(1～4体)による攻撃&防御、両断しても胴体消し飛ばしても即時再生。
両目カカシ…(最低)5分間全攻撃無効、防御不可の神威手裏剣、完全体須佐能乎、干渉不可な時空間に逃亡可能
ナルト…山吹き飛ばす尾獣玉連発、千人単位での分身、気円斬のようにコントロールできる螺旋手裏剣、再生不可攻撃な求道玉
サスケ…忍術吸収、空間転移、隕石の雨、視点に着火する消えない炎、隕石を砕く千鳥
これに加えて月を斬ったトネリやもはや神様な大筒期カグヤとかが居るレベルでインフレしてます

※1575435
やたらと信念にこだわるあたり生前信念曲げた故に初代に「首を出せ」された奴なのかもな

※1575730
まさに功罪という言葉が似合う卑劣様
きっと後の歴史家の間でも意見が分かれるところだろう

※1575711
まんま葵さんの原典よな

※1575649
あのハサンは短時間でよくぞあの仕組みを看破したよな。諜報能力の高さも侮れないよ

※1575484
「あの二代目炎影とやりあって生還してきた…？こいつ絶対なんか仕込まれてるだろ（疑心暗鬼」

せっかく生き残れたのに相手が卑劣様だったせいでノゾミガタタレターされた可哀想な忍

※1575727
忍者とは耐え忍ぶ者定期

※1575658
ジョジョの2代目も卑劣ではないがトリッキーな戦い方するタイプだよね

休日とはいえ真っ昼間なのに※欄の進行速すぎて草
どんだけ木の葉の住民居たんですかねこのサイト

卑劣て言われるけどうちは一族は精神おかしい奴多いからむしろ優遇して抑えていた2代目は優しいだよな

※1575668
マキャベリズムってやつなのかね？そういう思想は。

※1575704
徳川将軍を捩っただけあって、すぐにボスの座譲って門外顧問という修正力のある組織作ったからね

※1575650
ちょいちょい出てくる話聞く限り
初代の東城真が最強で2代目は確か名前出てなくて三代目は0では超有能な世良さん。4代目は人を見る目と注意力以外は最高な桐生さん、5代目寺田の6代目大吾って話だけどトップの入れ替わりの速さ考えると東城会発足の話を風間のおやっさんの若い頃で一本作れそうだよね

※1575477
2代目の時代なんて誰がいつ敵になるか分からん泥沼の状況だったからね、エドテンみたいな術も必要だったんだろうね。
共通の敵が存在して他の里との繋がりが強くなった時代で非難されてもねぇ。

※1575737
対軍対城宝具が飛び交ってるところに対人宝具で戦ってるようなものだから地味になってしまった感
一対一、多対一、または暗殺ならもっと日向は輝けたと思う

※1575511
多重影分身が最初の禁術の巻物に書かれてたのって『二代目が開発したものだからなんかヤバい仕込みがありそう』と考えられたのかも…。

※1575733
転生眼はあれ、純度の高い白眼を大筒木のチャクラと合わせることで開眼するとかだっけか？？
てか白眼系統のボルトと写輪眼(輪廻眼)系統のサラダってやばいよな、合わさったらハゴロモ・ハムラどころかカグヤまで回帰するぞww

※1575715
間違いなく劇場版ナルトの中でも過去最強の敵だったのに
原作終了後の映画だった所為でナルトがそれ以上にぶっちぎりで強くなってたからな
（しかも劇場版は原作じゃ最後まで見れなかった陰陽両方の九喇嘛がそろった状態のナルトだったし）

※1575435

初代様出てくるまで、彼が初代かと思ってた時がありました

※1575752
うちはだって大切な里の仲間だからな、共存するために、能力を活かすために出来る限りの体制は整えないと
二代目は多分、純粋な能力と性質で職場の配置をしただけで感情でどうのってのは無かったんだろうな
ダンゾウには無理だ

※1575692
あの人は世代がちがう、尾獣とタイマンできる人間辞めるてるような人を押さえてた三代目火影はやはり最強･･･,風影も三代目が最強だったし次の世代も魔境だな

※1575628
その誇りが九尾での失敗からの評価下げに耐えられなかったという
マダラが悪いけど面倒な連中

※1575759
というかマジでボルトとサラダがくっついたら
血統的にもチャクラ的にもその子供がカグヤまで回帰するからシャレになんな

※1575758
あれアカデミー時代のナルトでも楽に習得してるあたり難易度はかなり低め
だけどチャクラ量足りなかったらしぬ、って地味なデストラップが

※1575757
プリベルのジロウ・スズキとか対人しか無いけど無敵だったよ

※1575501
昔の分が磨り減ってるから……
肉体面のスペックはピンキリだし

※1575707
かなりざっくり描写すると
フルフルニィ「ホイ」(隕石投下
味方陣営(上位もかなり混じってる)「ホゲェェ！？止めろぉぉぉぉ！」
味方陣営「なんとか…なった…」ゼーハーゼーハー
フルフルニィ「おぉ凄いなならもう一個」(たった今止めた隕石の上にもう一個投下」
味方陣営「ギャァァァァァ」
チョット笑った、しかもゲームだと情け容赦なく10連ぐらいしてて地球壊す気かと…

※1575531
その首領が同盟を結びに来た他里の長を独断で襲撃したり、勝手に里抜けした挙句九尾つれて里を潰そうとしたりしてるのに一族追放なり取り潰しにしないのは明らかに温情かけてるんだよなぁ……

※1575758
あの巻物自体が二代目の考案した禁術をまとめた説があるしな
つまりナルトが調子こいて多重影分身の次に手を出していたら飛雷神か穢土転生を知る可能性があったかも

※1575727
NARUTOは忍者漫画じゃなくてNINJA漫画だっていつも言ってるだろ！
あと柱間……というかハゴロモとかの時点ですでに地図書き換えレベルとかやってるから今更っすね。
LASTは恋愛映画って公言されてるだっけあって賛否両論っぽいがぼくはすきです(真顔)
ネジ戦オマージュのアッパーすこ

※1575481
歴代ハサンを次々に呼び出しゾンビ状態にして操って自爆特攻までさせるザバーニーヤとか聖杯戦争優勝待ったなしですわ。
Vやねん！

卑劣様は2代目だからというよりもあの兄の弟だからあそこまで合理主義的卑劣になったんじゃないかって気がするんだが
3代目でも10代目でもあの兄弟が揃ってれば同じように卑劣だったと思う

卑劣様は子供の頃からきちんと協定作ればいいのに大人バカじゃないのとかでも殺された仲間の無念はっていう弟にんなこと言ってたらお前も死ぬだけだぞって超合理主義を発揮していたのがなんというかあの兄貴の弟なだけあっておかしい
なんやかんや行き過ぎな行為は兄者がしっかりブレーキかけられるし、卑劣様の発想を兄者が更に発展させて里を思い付いたりと補いあういい兄弟だったな
死んだ他の兄弟もそんな風にぱねぇとこあったんだろうか

※1575758
普通のチャクラじゃ干からびるから干からびて死ぬようにしていたのが卑劣たる由縁

※1575729
マダラ
こんなに醜い争いを続けるならいっそのこと人類全員を、自分に都合のいい夢を見る幻術にかけて永遠に眠らせてやろう、それを邪魔するなら殺す

ゲーティア
なんで人類はこんなに悲惨な出来事を繰り返すのに未来に生きるんや……そうや!人類史3千年の熱量をタイムワープに使って、地球誕生まで遡って俺が天体そのものの核になって、死の内容概念の世界をつくっちゃろ！

うん、どっちもどっちもだな

二世は多分本人から遠くなればなるほど切嗣のウェイバー評見たいなノリの冷徹な性格として認識されてると思う
課程と性格考慮せずに結果だけ見ると師匠を謀殺して借金抱えた妹を抱きこんでロードになってるし

※1575608
ラーヴァナの息子なんだけど、出自がラーヴァナと女神以外にもシヴァの血が混じったハイブリッド超戦士とか凄まじい血統だからな。それでも親父への忠誠が全くぶれないのは流石。

その他
雷雲の如く動き回ってシヴァから受け継いだ超怪力を誇り、アシュラ特有の夜になると力が増す
インドラをパシリにした際に解放求めたブラフマーに要求して得た不死性
ラクシュマナが駆る戦車に乗るラーマ相手に正面から襲いかかる強さ
アシュラや神々の武具に儀式より得た炎を纏わせて完璧な武芸で操る
また儀式で得たナーガの拘束矢でラーマとハヌマーンを拘束し、散々矢を射って嬲った後に放置プレイ
ラーマやハヌマーンですら騙し切る強力な幻術と心を折る卑劣な手口
これだけ強いのにまだまだ儀式で無敵を得ようとする飽くなき探究心。しかし身内がラーマ側に居たのでバレて防がれて呪い返しがきてしまう
最後はラクシュマナとハヌマーンのタッグ相手に暴威を振るったが、最終兵器を使う寸前に呪いで隙がうまれ、アシュラ滅殺の矢を受けて倒れる

割りと慢心している面が多いけど、武芸も頭脳も秀でた実力者なら仕方がない上に、本人は研鑽を続けているという非常に厄介な相手。
しかも、結局切り札を使ってないから、実は真の本気を見せてないという底知れなさがある。

ナルトに関して言えば単に作者の人そこまで考えてないと思うおよ（真顔　ってだけだけどな

※1575683
その人八門開けると最強格になるけどその時点で最低でも相討ちまで持ってけるから多少はね？
まあ七門まででも五影下～中位の実力なんだが

※1575465
そんな中持ちこたえて見せたアメリカのネズミ

※1575726
彼らの敵が才覚でジョースターを上回る上にエンドレスに成長し続けるディオとか全生命体の能力を常に上回る地球の最強種カーズとかなんでそれでも苦戦しまくりというね。

ここはNARUTOスレかね？ｗ

※1575733
トネリをわざわざ登場させて「特別な力が秘められている」ってボルトに忠告しに来たくらいだから
十中八九転生眼だろうな

※1575715
なんかすごい簡単に倒したような字面だけどちょっとは苦戦してたからな？
金輪転生爆を相殺してからのとどめの柱間義手マフラー先輩パンチの威力が凄すぎたのであって。

※1575758
多重影分身は禁術の書の中で一番手前にあったからあの中で一番危険性のない術である
って説を聞いたことがある

※1575475
秀忠は武人としてはともかく軍才がないイメージ

※1575745
ファルデウス「仕組みを看破したなら「マスターは勘違いしているのでは？」っとこまで思いを巡らせて欲しかったのですが………」

まぁ、暗殺者は命令厳守なんでしょうがないね。暗殺者が勝手に現地で考えて命令を違えたら初代様来ちゃうし。
さて……次巻のファルデウスは『慌てて令呪で呼び戻したら“信念を違えた”として「首を出せぇ！」』されるし、かといって呼び戻さないと『自分の手でアメリカの大物たちを暗殺した上で魔術師どもを利用する国益に有用なシステムを崩壊させた』ということになる。“愛国心”か“保身”かで生涯最大の選択をすることになるのだ……

なんか主人公どころか聖杯戦争と全然関係ないとこで黒幕が破滅or死にそうになってる…………

※1575738
穢土って浄土の対の言葉で現世って意味だから穢土転生ていうのは死者蘇生以外の意味はないと思われる

※1575683
最終決戦であそこまで目立つポジションにつくとは思ってませんでした
その所為で弟子が割を食って影薄くなってたけど

※1575494
木の葉の里創立時点で千手兄弟とマダラと猿飛一族他が揃ってようやく「しゃーねー和睦すっか」ってレベルだしな他里も
柱間が望んでなかったのも大きいだろうけどあんだけ戦力揃っても武力制圧しようとは思わないほど他里の初代もバケモノばっかりなんだろうな

※1575766
印自体も交差だけで恐ろしい程簡単だしな。その分実体まで作り出すからチャクラが足りないと生命力まで使うというのもまた単純だが恐ろしい一品……

※1575531
でもカガミみたいに目を懸けられたうちはもいるんだよなぁ
予定ではカガミを要職に据えてうちはでもこうやって出世できるよって見本にするつもりだったのかな

※1575495
そこに徳川がおるじゃろ？

実際、ヤッスの描いていた青写真を完璧に理解して形になるように実行に移した秀忠はヤッス以上に有能だと思うの。

※1575791
真アサシン「だからちゃんとこれ実行していいんか？って聞いたやん」
まあまさか部外者のマフィアが政府の隠れ蓑とは思わんからしゃーない

※1575788
あれはトネリに「貴様の拳は私には届かない」って散々言わせてからの
ナルトのワンパンKOであることに意味があったからな

※1575502
それだけでなく、あの術の真価は「今後生きて帰ってきた奴を信用できなくなる」ことにもある。

※1575796
中枢よりもエリート特権階級のほうがいいと思うんだけね

※1575779
マダラは歴史は否定するけど人間自体は否定してないんだよな
方法は間違ってるけど争いのない世界にしたいのは本気だから困る

※1575783
個人的にガイ先生と書文先生とか戦ったら凄い絵面になりそうだよな

あと書文先生の圏境と六道マダラの輪墓ってどっちの方が看破するのが難しいんだろ

そういや柱間って大概大規模攻撃で周囲の地形や環境ごと敵を潰す印象あるけど、
金剛力で枝を投てきして敵に突き刺し
急成長させることで内腑を引き裂くゲイボルグこと木遁・挿し木の術の開発者なんだよな……

※1575758
チャクラ量多くなかったら死ぬ
術解いたら経験全て帰ってくるため、疲労が一気に溜まり死ぬ
影分身同士が致死量以下の毒を食らってたとし戻したとき本体が致死量越えて死ぬ
疲労で死なないナルトみたいなのだったら分身数だけ成果が出る
スパイとして影分身が入り込んだら何処で気付いたとしても情報漏れを防ぐ事ができない

99%が死んで、1%が常人離れした能力を持つ可能性がある、情報戦最強という危険な術だぞ

世代というと、風魔小太郎は五代目みたいだけれど
初代やら二代目やらも召喚できたりするのだろうか？

※1575801
術の詳細がバレても構わないどころかバレてからが本番だよな

※1575468
むしろ使ったことがあったらおかしいだろw

※1575457
でもよくよく考えれば納得なんだよな。
大蛇丸式の使い方（強い人蘇らせて操り人形）って準備に時間がかかるし。

※1575582
あと、最有力候補とか言われてた泳いで参る人忘れちゃいけないな！
というか、浅野・木下系の闇深すぎて……

※1575801
そこだよなぁ、死に物狂いで帰還したのに周囲は「爆弾じゃないかって」遠巻きになり腫れもの扱いで「近づくな」ってなるし、本人も「もしかしたら“俺”は俺じゃないのかもしれない」ってなって婚約者とか親や親友が「戻ってくれて嬉しい」ってなっても本人が「近づかないでくれ！」ってなるかもしれない

……やっぱり卑劣様の内面とかどうとかじゃないくて卑劣だわこの術

ってか本編でも黄金メンバー相手に帰還したのに冷遇された奴したしな。「あの連中を相手にしたのに何もされてないわけないだろ」で村八分にされたとファンの間でのもっぱらの噂。

※1575796
千手兄弟が思い描いた「里」の理想としては、争いの原因である各部族の枠組みを取り払うものってのがあるから
いずれはうちは一族も個人個人や一族内で閉じこもる事無く、里の一員という自覚をもってくれることを期待してたんじゃないかな。
うちは一族が厄介な情愛の深さとそれに伴う写輪眼の力を、むしろ多くの仲間の為に活用できるように。
カガミが重用されたのも、一族じゃなくて里全体に対しての情で仕事してくれるって理由だったし。

※1575523
情報吐かせるのと自爆特攻させるのに本体性能は関係ないからなあ
極端な話、町人さらってきてゾンビ爆弾にして送り返すだけでノーリスク・ハイリターンが完成するし
卑劣様式と大蛇丸カブト式じゃ完全に別枠として扱うべきよね
後者の方も生前の能力まんまで襲ってくるスーパーゾンビ軍団って時点で十分凶悪なんだけど

卑劣戦法(史実)なら真田昌幸

1569年晩秋
武田対北条戦にて酒匂川を突破した真田昌幸は小田原目前の田島村という地に不可解な陽炎を見た
それを北条方が仕掛けた地雷火だと見抜き…

真田昌幸「これより地雷処理講座を始めましょう。まずは北条兵捕虜300人に武田軍の格好をさせて『無罪放免』と田島村に解放します。しばらくすると爆発音が鳴り響き、勝鬨が聞こえます」

大道寺政繁「武田軍300討ち取ったりー」

真田昌幸「はい、目標に向けて一斉射撃。こういう時は洒落て『馳走いたそう』とか言いましょう。ちなみに地雷回避方法は馬場様、山県様が迂回して小田原に向かう形で実践しております。では、伏兵の松田殿。聴講料としてその首を貰いたいと思います」

by『常山紀談』(森長可がハッスルしまくった記録もいっぱい載せてる資料)

※1575802
一族の中でも限られた者しか入れない里の中枢に入れる枠を作るか、一族だったら大体の人間が入れる専用エリート機関を作るか、と考えたら自分も後者を選ぶかなぁ
一族の中でもごく一部の優秀な人間しか恩恵が得られないようにするか、一族のほとんどをエリート扱いして里の中で特別扱いさせるかと考えるとね

ＦＧＯアニメのキャスニキが木生やすシーンで「柱間ァ…！ﾌﾙﾌﾙﾆｨｨ…」と思ったのは俺だけではないはず

※1575803
俺も結構マダラ好きなんだけどね
正直、無限月読と万仙陣は真面目にたまに賛同したくなるし

囮役はもちろん俺以外がいく

※1575731
マスターとサーヴァントはやっぱり一緒に行動するべきだってよくわかった

※1575804
見えなくても理論的には全方位カリバーとかで攻略出来る(魔力消費や周囲への被害？忘れろ)書文先生と、同質の力を持たなきゃ何をしようとこっちから触れられないマダラだとマダラの輪墓じゃないかな？
まあマダラさん尾獣を除けば輪墓を感知できる相手としか戦ってないけど

※1575475
実際は大概あれも化け物レベルに優秀なんだけどな。家康が長生きしすぎなんだよ。秀忠が打ち出した政策もなんやかんやで家康の手柄みたいになってるのもあるし、継いだのがだいぶ歳いった後だから比較的すぐ家光の代になったし、影薄くなるのも仕方ないといえば仕方ない

※1575435
初代様の存在と山の翁の数をごまかすための偽りの初代がFakeハサンなのではないかと勝手に予想している

自分の存在を半端に隠匿することで本当の秘密を覆い隠すブラフ

俺卑劣様のおかげでコーヒー酒の美味しさを知ったよ！

※1575872
初代様は歴代19人のハサンの中に含まれてないから
初代様とは別で、歴代19人の中の一代目ハサンが居るはずだしな

コメ伸び過ぎィ！

なんだかんだみんなナルト読んでるのな

二代目主人公はヒロインと結ばれていい雰囲気だというのに
初代は未だにフラフラとしおってからに…

　聞いているのかダンテ

※1575758
影分身も相当ヤバイ。
分身が術を使用できる、思考力も変わらない、殺られてもおいしい(経験を還元できる)など。
変化ぐらいならチャクラもそんなに使わないから、スパイから撹乱までノーリスクでできる。
間違っても他里に洩らしたらいかん。

※1575444
過去に死んだ戦士達の霊、すなわち英霊を蘇らせ使役するとは卑劣の極み！
その上自爆させるとは絶対に許せん！

あ、アーラシュさん羅生門ではお世話になりました

※1575695
ジャンプバトル漫画を舐めん方がいいぞ
ナルトサスケ始めとした上位陣は普通にサーヴァントとやりあって勝てるレベル

ちなみに同じバトル漫画仲間のトリコは最終的に地球ぶっ壊れるレベルの攻撃がポンポン飛び交う魔境になりました
ドラゴンボールや封神演義といい流石は日本最強の少年漫画に載ってたバトル漫画やで

何のスレだよここw

※1575895
そこは18人に修正されたんとちゃう？

だからこそ影武者の偽装工作でもないと狂信ちゃんが百の貌以外の18を会得したとこに矛盾が生じる思うたけど

※1575531
中枢に関わらせたままにすると、ドロドロした政治に絶望したりしてうちは病こじらせる危険性があったから、それを避ける意味もあったんじゃなかったっけ？

あんまり二代目が卑劣卑劣って言ってると二代目サンタさんが泣くので勘弁してやってくれないか……

士郎君が「この眼は闇がよく視える」とか言い出しそうなスレですね

ナルト世界の忍者は、耐え忍ぶ者を忍者って言うんやで…
忍者の認識に対して本当に誤解してる人が居るようやね

narutoは歴史物みたいなもんだからな
歴代の火影の背景や時代を追うだけでも楽しい

※1575745
ファルデウス「看破したのなら一報入れて欲しかった…」

初代土影、雷影、水影、風影の設定あるいはビジュアルってある？
アニメは見てないからアニオリで出てたら教えて

※1575695
ドラゴンボールの孫悟空に対して「ヤムチャに負けるような奴が強いわけないだろ」というレベルの発言
「ギルガメッシュ？よく知らないけど半人前の見習い魔術師に負ける雑魚だろ？」とか言われたらどう思うよ

※1575978
ググったら普通に出てきたんだけど

※1575987本当だ。単行本は持ってないから出てきたの忘れてた

※1575451
アキレウス
「チャージ減少＋(確率で)スタン？あのヒゲ野郎はどこだぁぁぁぁっ！！」

※1575782
それの元ネタ結局作者の人割と考えてたオチじゃん

※1575963
そもそも忍者の世界での認識について、
１９８０年代・・・世界忍者戦、忍者は聖徳太子の時代が発祥、
　　　　　　　　　その後世界各地に渡り中東、アジア、アメリカ
　　　　　　　　　ヨーロッパなどに様々な地域に散ってその技術を
　　　　　　　　　残した。
近年・・・・ニンジャ、それは古代人類を永らくカラテで支配した
　　　　　　半神的存在。やがて彼らはキンカク・テンプルにおいて
　　　　　　謎のハラキリ儀式を行い歴史の表舞台から姿を消した・・・

※1575547

モブ一歩手前のキャラから外伝主人公にまで秀吉のごとく出世見せてるもんな。メインライダー四人の内の一人が外伝要らないくらい本編でもう一人の主人公やってたってこともあるだろうが

※1575636
通常全盛期の姿で呼び出されるはずの穢土転生で
一人だけ老人の時の姿で大蛇丸に呼び出された三代目
真実はどれだ…？

1. 大蛇丸の嫌がらせ
2. 実は老年が全盛期
3. 作者が忘れていた

※1576028
ニンジャなんているわけねーだろ？
バリキドリンクの飲み過ぎだよ

※1575963
それは柱間やジライヤが「こうであったらいいな」と定義したもので
あの世界における忍はカグヤから派生したチャクラを行使できる超人の呼称やで

※1575447
エレナさん泣かせただけだからね

????「これ立てたの絶対忍者だろ･･汚いなさすが忍者きたない
俺はこれで忍者きらいになったなあもりにもひきょう過ぎるでしょう？
俺は中立の立場で見てきたけどやはりFeito中心で行った方が良い事が判明した
忍はウソついてまでスレの話題を確保したいらしいがナイトに相手されてない事くらいいい加減気づけよ
ナイトは忍者よりも高みにいるからお前らのイタズラにも笑顔だったがいい加減にしろよ」

fateなのかNARUTOなのかこれもうわかんねぇなー

※1575439
正直最後ら辺は卑劣様が見たくて読んでた。

合理的で冷徹でいて、情が深くて根が熱くて、結構お茶目な一面もあってまじ卑劣
現実と理想をこんなにバランスよく持ってるマンガのキャラを他に知らない

※1576076
ほんこれ、話話してる時は戦場に向かう前に呪符を入れて全盛期青年体にするのか…？って思ってたら特に何もなかったという…

でも猿魔ぶん回して神樹破壊するシーンがクッソカッコよくてどうでもよくなったわ

※1575647
というか卑劣様の時代のうちはは隔離政策とはいえ優遇されてたから不満少なくなかったっけ？
卑劣様の失敗は卑劣様が優秀すぎて後任がそのバランスを維持出来なかった事

※1575463
本当はかなり有能なんだけどね
三代目の方が目立つ傾向がある

※1575495
アウグストゥス「どうも二代目兼初代です」

※1575786
みんなNARUTOが大好きなんだろう！！
しかし何かNARUTO以外もだけど、完結した作品の子世代というか次世代の話やってるの多い気もする

※1576094

穢土転生で呼び出されるのは死の直前やで(脚を負傷している長門)

だけど、五体満足の状態だったら見た目は老年(死の直前)でも性能は全盛期って可能性もある。大蛇丸戦で影分身でもキツイって話だったのに、トビ(inヤマト)の術を五遁・大連弾で相殺出来てるし。

初代 →勇猛で戦が強くて人望がある、伝説の人
二代目→乱世の時代と国の創成期双方に携わった知恵に優れる知将タイプ
三代目→初代の血縁で人徳タイプ

こうなるとなんか王道ファンタジーっぽい

※1575499
他の漫画とかでも真面目な場面で「卑劣な！」とかセリフ出てくると卑劣様思い出して吹き出してしまう
これも二代目火影の卑劣な術なんだ

今PSO2 STATION!見てて思い出したけどクラリスクレイスも三代に渡ってるな
アルマ→マトイ→クラリスクレイス（本名なし）で
…マトイちゃんは卑劣じゃないよ！クラリスクレイス時代の戦闘スタイルがちょっと大雑把なだけだよ！

そしてEpisode5にアルマ（CV能登麻美子）登場決定で謎の多かった初代についても言及がありそう
なお話題性としてはティザーPVラストに登場したあの全知が全部かっさらっていった模様

※1575439
卑雷神の術が有能すぎる
あとこれほどの水遁を…のフォローとして物量じゃなくウォーターカッターにしたのも上手いと思ったわ

※1575439
ただし実情は読者の風評被害を遙かに上回る効率主義でえげつない戦法だった模様

※1576097
三代目自身も上手く引き継げなかったと認めてたからなあ

まあ里に闇を溜めてしまったのはまずかったがなんだかんだで割りと平安な時代を長い年月続けられた手腕はそんなに悪くはないとは思うが

※1575531
うちはサイドの説明では対等に和平を結んだっぽい話だったけど、実際は千手との戦いに敗れた末の吸収合併だったよね

まぁ柱間が情けで対等の和平って体裁を整えてくれたんだろうけど

卑キョウは二代目だったか…。

※1575566
その養子を実子ができて邪魔になって殺しちゃったんですよ
妻妾、幼児に至るまで皆殺しにして畜生塚と名付けて葬った

ぶっちゃけ秀頼が生まれなければ豊臣の家は残ったんじゃないかと思ってしまう。伝えられている秀次の悪行もなんか酷すぎて作り話っぽいし

※1575620
それなのに二人も生まれる茶々
うん……

※1575679
一応あれは「弱肉強食の忍の世界では最後まで生き残った者が最強なので、
あれ程の歳まで生き残れた三代目が最強」という事らしいぞ。確か。

※1575495
唐朝は２代目の太宗李世民が一番優秀なんじゃない？

※1576168
在任期間は最長なのかな　
後世の歴史家から高評価もらうタイプな気がする

※1575756
そりゃその場では卑劣だろうが里を守る為に必要だったのかもしれんが、
問題は後世で大蛇丸やらに悪用されて結果的に里の害になってる事だろ。
ただでさえ卑劣な術なのにだぞ？そりゃ卑劣様に責任はないけど、
一言ぐらい文句言いたくもなるよ。

サラダ
「どうしてナルトスでパパのこと検索しても変な画像しか出てこないの？
このオレオばっかり食べてる人はパパとどんな関係なの？
七代目は奥さんとイチャイチャしてる画像たくさんあるのにどうしてパパはママと一緒にいる画像ないの？
キーッてなんなの？レボリューションってなんなの？
ママが材木に告白してる画像もあるし意味わかんないよ！
・・・あと最近・・・アルスラーン戦記にハマっちゃって『ナルサス』で検索したの・・・」

※1575790
実績が無いだけでなんとも言えん
関ヶ原の遅刻は天候と当時の通信環境のせいだし
上田でもちょっと軽く反撃受けただけで別に負けてはいないし

※1575549
汚いでは無く卑劣(合理的)なのが真の忍者だって卑劣様で分かったよ

※1576118
優秀な後継もいたしね
それで安心して隠居できると思ったらまさかの後継死亡で続けて仕事する羽目になったという

※1575956
そういえばサスケはサクラと結婚したんだよな…
やっぱり桜がナンバーワン！

犠牲になったのだ…

※1575535
なのに人気投票では……

※1575680
ああ確かにそれっぽい
キュロス二世が戦争強くてかつ人格者でまず国土と傘下広げて
ダレイオス一世が内政でペルシャ帝国の基盤を盤石にした感じだもんね

※1575647
ダンゾウの場合合理的ではなくただ汚い手を使う事に固執した感がある
綺麗に見える合理的な手段より汚くて遠まわしな手段を選んでたりしてたし
卑劣様の合理的な卑の意思を汚い手段と間違えたんだよ

※1576115
穢土転生の術があまりの卑劣ぶりに「これは酷い」ってなるからね（味方側がやって良い戦術じゃねぇからね。と言うか一人だけガチ戦術で戦ってるのは笑う）

※1575685
3代目も頑張ろうとしてた形跡はあるぞい。
ただ、おそらく協力者だったであろう和田義盛がアボンしたり母親が顔聞かせずぎた結果どうにもならんかったっぽいが

※1575654
と言うか、秀忠の場合は家康が健在のうちに「秀忠こそが後継者である」と示して自分が大阪で仕事してる時に領地の経営を任せたりして教育もバッチリだったしね。

秀吉やら他の大名の失敗を見てかなり気をつけたんだろうね

まぁ初代が優しすぎた分、厳しくならないといけなかったっていうのもあったと思うの

※1576076
通常は死んだときの年齢で、マダラは事前に改造した特別製だから若いって理屈だったんじゃ……？

※1575566
秀次とか泳いで参ったで有名な宇喜多秀家とか多く養子は取っていた。あと、ノッブの四男の秀勝も養子に迎えていたんだけどそっちは夭逝しちゃったというね。
あと、意外に知られてないけど一応長浜の頃には実子が生まれてたんだけど、すぐに亡くなっていたらしい。
何と言うか、子宝に恵まれない＆養子、実子がすぐに亡くなるというのが豊臣家の悲劇の一因でもあるんだよなあ。

美味しんぼであったが、初代は思い出補正が掛かるから技術的に決して劣らなくても2代目というだけで軽んじられるのはよくある事だとか
死んだ人に勝つという無茶やらされるのは仕方ない

※1576311
秀忠って寧々を母として慕ってもいたんだっけ
それでも豊臣とりつぶし派だったあたり割り切りしっかりしてる人だったのかな

※1576085
アレもエレナの発言の矛盾からマハトマの定義を固めようとした恐ろしい描写だから(震え声)

※1575447
あいつは卑劣っていうか卑屈だな・・・

殺した敵をエドテンして情報を引き出した後敵地に送り返し仕込んだ互乗起爆札で大損害
ノーリスクで情報を得つつ敵に損害も与え生還した敵兵もエドテン疑惑を掛けられ敵地は疑心暗鬼って寸法よ！

※1575495
企業だとトヨタの喜一郎さんかな
（トヨタ「自動車」的には喜一郎さんが初代かもしれないが）
佐吉さんの後を継いで自動織機だけ作ってても何代かは安泰だったろうに
わざわざ自動車部門立ち上げて今やそっちが主業どころか世界トップクラスってすごすぎるやろ

※1575790
軍才はあったかもしれんが比較対象が日本史でも上位の戦上手な家康なあたり何をどうしても見劣りしちゃう悲しさ…

死んだ味方をチャクラ無限完全再生能力持ちの不死身の兵士として蘇えらせることが出来るのも点も最高に卑劣
敵からしたらどんなに戦力を削ったとしても超パワーアップして何度でも戦線に復帰してくるんだから悪夢でしかねえ

※1576255
本来なら4代目に引き継いだ時点で自分は隠居、同時に後見役やダンゾウも引退させるか４代目を補佐して押さえ込むつもりだったんだろうけどなあ
４代目が嫁と一緒に死亡→次代に相応しい自分の弟子は全員里を出てる→他の連中じゃ力不足で無理のコンボだから

うちはがあんなんなってなきゃイタチを引き立てるって手もあったけどそれも潰れたし……猿飛じいちゃんは批判されるけどわりとクソゲー押し付けられてたと思うの

※1575963
それは大蛇丸と自来也の忍者の在り方についての問答及び、自来也の弟子のナルトが引き継いだ忍道だろう
あくまで忍者はチャクラを使って生活してるものだと思うが

※1576300

卑劣様の事を人格は尊敬してても手腕に関しては生温いと思ってたのかもね。味方を躊躇無く犠牲に出来ればもっと効率よくなるみたいな感じに。

※1575839
そんな都合のいい術じゃないby黒ゼツ

扉間が穢土転生作ったのは元々兄の柱間を蘇らせたかったからなんだぞ！こんな兄好きの弟を卑劣呼ばわりするのは間違っている(戦争の道具にするつもりだった)

※1575449
俺個人的には勝てばよかろうなのだ主義嫌いじゃないけどな・・・エンジョイだけして勝つ気はないってやつとだけバトルし続けてもつまらないと思うのだが。

※1575486
『聖なる泉枯れ果てし時 凄まじき戦士雷の如く出で 太陽は闇に葬られん』
からの
『清らかなる戦士 心の力を極めて戦い邪悪を葬りし時 汝自らの邪悪を除きて究極の闇を消し去らん』
だからね。

※1575696
大規模戦闘じゃなくて、テロとかスパイから里を守るって意味では、普通に白眼が最強でしょ。
あんな透視能力付全方位監視カメラみたいな能力、どないせいちゅうねん。

※1575460
いや、サラディンの寝床に侵入したのはラシード・ウッディーン・スィナーンや。

※1576687
本当かは知らないけど、それやったらマダラさん釣れて、後の問題起こらなかったかもしれないのがもう…
釣れるかどうかの確率はほぼ100%だと思う
あの執着具合をみるとね
喜んで釣れてくれるよ、きっと

いまやナルト代名詞の影分身の術も、あれチャクラ大タンクのナルトだから大量に分身が出きるんだっけ。
Fateだと凛より桜の方が向いてそうな術だな。

※1575670
一位候補っていうか同率一位だよね？(尚上限は無いものとする)

最近相手の脳みそをくらって人格姿をコピーするえげつない禁術の存在が判明したけどこれもまさか開発したのって・・・

※1575781
なにその長期連載少年マンガのラスボス

※1576537
こうして並べて見ると三代目トンデモねえクソゲー状態やったんやなって

まぁ忍者は元々卑劣なものだからな

※1575439
みんな揃ってファンタジーやってる中一人だけリアリストしてる感が

＞「強力な呪いを帯びたこの剣士は、例え隠密行動判定を完全に成功させたとしても
【これから殺す相手】に自分の存在を感知されてしまう」
某ＳＳでこれを再現した描写を読んだんだけど、それを読んで改めて恐ろしく感じた
【これから殺す相手】には自分の存在は感知される。逆に言えばそれ以外の相手には感知されることはない。つまりこれから殺す相手から見れば「おいお前ら目の前に敵がいるぞ！なんでだ！？なんでこんな恐ろしい気配を出す奴に皆気づかないんだよ！？誰か、誰か助けてくれ！！」って恐怖に取り憑かれながら殺されるんだよ・・・怖くない？

※1577114
存在が感知されるというだけで姿が見えないとは言ってないから原因不明の死の恐怖に怯えるとかじゃないかと妄想してました

しかしオジマンディアスはラムセス2世。
果たして彼は卑劣な人間だろうか？

ページ内検索:卑劣
100件以上

※1577169
当時で考えるとチートとしか思えないスペックを考えるとある意味卑劣かもしれない

二世といえばキン肉マン

長門が２作目は駄作になるとか言ってたけど、２作目の卑劣様は火影の最高傑作だと個人的に思ってる。
あれほど魅力的なキャラクターを作れるとはさすが岸影様･･･やはり天才か･･･

※1576247
ヤメロメロメロサラダメロ！

※1575454
なお隆慶一郎作品の秀忠

※1576369
やはり2代目は卑の意思を継いでいるということか

※1575524
でもなんかダンゾウ好きだわ

※1575475
徳川幕府の基礎体制をつくりあげたガチ政治家なんだけどね
わざと父親の威光に隠れるようにやってた節があるからなあ

※1576028
アイアム偽物はノーセンキュー！！

世界忍者戦ジライヤとか地味に分かり難いネタ使うなよｗ

武蔵ちゃんの宝具が六道の文字が入ってるしスサノオにすげー似ててまさかの輪廻眼かと思いました

※1575630
でも三代目は刻印継いでませんよね

※1578913
まあ火影も初代と二代目は血縁だけど三代目とは師弟関係で（随所に影響は見られるが）バトルスタイルは似ても似つかないし

※1576300
扉間の指針を「情理」ではなく「清濁」で分担したような感じだね

※1576694

勝つためなら何しても良いって考えに至らない奴は等しく勝つ気が無いとか普通に考えてそんな訳無いだろう。
そこまで言うと、勝利至上主義者は全員等しく自分が満足する勝ち方を生涯一度も出来なくても良い覚悟で戦ってるのかよって逆に煽り返されるぞ。それもやっぱりそんな訳無いだろう。
一視聴者の目線で話す限りは、この手の話は見え方とバランスの問題でしか無いよ。

二代目カワグチは本編だけだと悪者感はんぱなかったっけど
外伝見たらちょっと拗らせちゃっただけで根は良いところもあるおじさんに見えなくもない

二代目「騙しの手品だ！！」

スレタイ見た途端に脳裏に浮かんだ

実際卑劣様は有能

※1575654
武田は信玄が二代目に相当すると思うぞ（戦国大名武田としてみれば）

なお負の遺産と言うか、火種残したのもだいたい信玄の模様

fateなのかNARUTOなのか史実なのかもうわけわかんねえな

議員や芸能人でもそんな印象ある

NARUTOの作者も、最初が大ヒット、2作目が駄作、3つめが実力みたいな事書いてたし

内政が安定しないということは、他国からの襲撃にもめちゃくちゃ弱くなる。それに合わせて、うちはに襲われたらどうしようもない。
柱間死んだら死ぬほど弱体化する状態。

逆に、権力と力を分散させつつ、内・外から信頼を得て、市民平等を目指してくのが民主主義のやり方。つまり柱間がむちゃくちゃ有能だった。
というか、他の火影も柱間タイプだから、卑劣の時だけ異質過ぎる。こんな奴の時代、内から外から襲われるぞ。他里に死体爆弾送り付けてる、ガメツイだけの弱い火影が、信頼得るとか無理だし。