【FGO】巌窟王は史実出身・物語出身・両方が混ざってるのうちどれなのか。マテリアルに「出典:デュマ著『モンテ・クリスト伯』?」とあるので非実在ではない

2024年03月25日 22:00 奏章Ⅱ 不可逆廃棄孔 イド巌窟王



840: 電子の海から名無し様 2024/03/23(土) 21:01:23
有識者がいらしたら聞きたいんだがFGOの巌窟王は史実出身・物語出身・両方が混ざってるのうちどれなんでしょう
マテリアルだと「出典:デュマ著『モンテ・クリスト伯』?」になってるから物語出身では無い?
845: 電子の海から名無し様 2024/03/23(土) 21:03:57
>>840
型月世界ではデュマが岩窟王本人に出会って聞いた話を物語にしたのだとか
たぶんほとんど史実で若干物語が混ざってるんじゃないかと
850: 電子の海から名無し様 2024/03/23(土) 21:07:24
>>840
多分両方
少なくとも本来の彼は「復讐」を終えた
にも関わらず復讐者の物語の代名詞故に「復讐者・巌窟王」という面で召喚されてるのが彼
858: 電子の海から名無し様 2024/03/23(土) 21:11:58
>>850
ありがとう
記憶があやふやだがデュマ曰く本物巌窟王は物語巌窟王と違って幸せな結末は得られないような事を何処かで見た気がしたけどソースがわからないから判断できなかったのよね
若干物語が混ざってる解釈でいいのかな
870: 電子の海から名無し様 2024/03/23(土) 21:19:49
>>858
Fakeの警官隊の人らが観測者となってデュマとエドモンが会話してるところをみているところにあるよ
ここで引き返せば書いてる小説と同じ結末を迎えられるかもという感じで話してる
884: 電子の海から名無し様 2024/03/23(土) 21:24:13
>>858
デュマが言っているのは恩讐の彼方まで行き着くなら地獄しか待っていない
今引き返すなら自分が書こうとしている小説のような結末が迎えられるかも知れないという話

巌窟王的には自らに救いは要らぬという事だったが、モデル本人もエデによって地獄からは引っ張り出された模様
ただし、作品とは違い高い代償を支払ったらしいな
888: 電子の海から名無し様 2024/03/23(土) 21:25:39
>>884
どうやらエデも失ったっぽい?のかなカリ伯の言及によると
907: 電子の海から名無し様 2024/03/23(土) 21:37:44
>>888
カリオストロ「過去、我が手で愛する者を殺してやった!」

エドモン「奴は、女の死体を使った。そうだな?」
    「奴らしい、これが諧謔と言わんばかりの悪趣味だ。まったくもって反吐が出る。」

なんだかエデを殺したうえで死体を弄んだっぽいのよね、カリオストロ
915: 電子の海から名無し様 2024/03/23(土) 21:46:13
>>907
見れば見るほど神父とは相性悪そう
966: 電子の海から名無し様 2024/03/23(土) 22:15:41
>>907
エデ死徒化ルートあったのかね?
854: 電子の海から名無し様 2024/03/23(土) 21:09:43
>>840
デュマが出会い、創作という形で書いたエドモン・ダンテス~モンテ・クリスト伯の人生
それが型月の巌窟王ですね
860: 電子の海から名無し様 2024/03/23(土) 21:12:34
>>840
物語に書かれていない死徒や嵐の王、詐欺師との死闘を語ってるように実在した人物が中核
919: 電子の海から名無し様 2024/03/23(土) 21:52:27
エドモンにとってファリア神父との出会いは運命で、ぐだと出会ったときも運命を感じてぐだにとってのファリア神父になろうと決意するってこれファリア神父がいったいどんな人だったのか気になりすぎるな……他の作品とかでも姿形は出てないよね
948: 電子の海から名無し様 2024/03/23(土) 22:08:43
>>919
ドラマCDでキャラデザはあるよ
959: 電子の海から名無し様 2024/03/23(土) 22:12:04
>>919
この人よん
巌窟王の英霊伝承で出てきた人は全員ビジュアルあり
867: 電子の海から名無し様 2024/03/23(土) 21:18:26
皆様のコメントを見るにロアと闘ったドラマCDの巌窟王が型月世界の実在エドモンで、そこにデュマが書いた物語要素がちょっと入ってるのがFGOの巌窟王という理解でいいのかな

元スレ : 【第2部 奏章】『奏章Ⅱ 不可逆廃棄孔 イド』攻略・考察スレッド5



マテリアルでも生前という記述など史実に存在した痕跡が見て取れますね。

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コメント

6300327. 電子の海から名無し様2024年03月25日 22:13:52 ID:M1OTU0MDA ▼このコメントに返信

>>907
そしてUオルガマリーのアレに繋がるわけですね・・・

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6300335. 電子の海から名無し様2024年03月25日 22:18:47 ID:Q1OTIwMA= ▼このコメントに返信

実在の方がとんでもない連中と戦い続けてるから事実は小説よりも奇なりになってる

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6300336. 電子の海から名無し様2024年03月25日 22:18:48 ID:g2MTQ1OTU ▼このコメントに返信

生前の一人称が「オレ」、監獄塔(廃棄孔)の巌窟王の一人称が「オレ」、カルデア産等その他の巌窟王の一人称が「俺」、下総や今回のイド終盤等が「俺(オレ)」(参考までにデュマの一人称が「俺」)

個人的には一人称が「俺」の巌窟王はデュマによる創作の影響がどちらかと言えば強くて、「オレ」の巌窟王は生前の地続きにやや近い印象
「俺(オレ)」はどちらも合わさってるみたいな

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6300337. 電子の海から名無し様2024年03月25日 22:19:26 ID:M4Njk4NTA ▼このコメントに返信

創作よりもスケールデカイことをしてるのは笑う
ロア、嵐の王、カリオストロという人類の敵を打倒

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6300338. 電子の海から名無し様2024年03月25日 22:20:11 ID:Q4NzM5NTA ▼このコメントに返信

そろそろデュマに来てもらって彼の話を聞く必要がある

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6300341. 電子の海から名無し様2024年03月25日 22:22:57 ID:U5ODc4NjA ▼このコメントに返信

シャルルとカール大帝みたいなものかアルトリア(アーサー)と元ネタのルキウス・アルトリウスさんな感じなのか

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6300344. 電子の海から名無し様2024年03月25日 22:26:37 ID:Q5NTU0NTA ▼このコメントに返信

かの大恩師ファリア神父と同じく『運命』と呼び
宝具名が「星よ、輝きの道を征け」だもの
素面でよくそんな事言えるわね

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6300348. 電子の海から名無し様2024年03月25日 22:29:35 ID:Y5NjEwNDA ▼このコメントに返信

エドモンは人の力だけどモンテ・クリストは地の力みたいなんだよな
前者は史実寄りで後者は物語寄り、もしくは異能の力が強く出ている状態なのか?

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6300349. 電子の海から名無し様2024年03月25日 22:31:07 ID:M4Mjc3MDA ▼このコメントに返信

ドラマCDの描写だと秘宝の獄炎はロアを倒した所で失ってるってことで合ってるよね?ということはテオドリックとかジェボーダンの獣は他の方法で倒したってことだよな……。え、どうやって倒したんですか……?14あった他の秘宝も負けず劣らず凄かったとかなのかな

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6300351. 電子の海から名無し様2024年03月25日 22:33:36 ID:U1MjM5NTA ▼このコメントに返信

メルブラのプロフィールに死後小説に描かれた姿と混ざり合うことで英霊の座に刻まれたとある
ドラマCDによるとモンテクリストミトロジーって神話の域にも等しき力っていわれてたから14の石は結構なシロモノなのかも

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6300352. 電子の海から名無し様2024年03月25日 22:34:34 ID:UwNzUwNTA ▼このコメントに返信

エドモン•ダンテスと呼ぶな!って言うのは「復讐の果てに安らぎを得た存在」ではなく「今もなお復讐に燃える巌窟王」だかららしいしな。そもそも大デュマの小説とは違う結末だったんだろう

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6300357. 電子の海から名無し様2024年03月25日 22:39:36 ID:k4NjAyNTA ▼このコメントに返信

有名な話かもしれんが
・巌窟王は実はモデルがいると言われている
・実際の復讐は2人目でバレて返り討ちにあった

だから小説でも三人目で止まったんだよね

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6300359. 電子の海から名無し様2024年03月25日 22:40:29 ID:A4OTE3NTA ▼このコメントに返信

※6300352
この前のイベントみたいに悲劇をハッピーエンドにしたのがデュマって事なんかねぇ

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6300360. 電子の海から名無し様2024年03月25日 22:41:29 ID:UzOTM0NTU ▼このコメントに返信

・実在した人物エドモン・ダンテス
・デュマ著「巌窟王」のエドモン(作中にてエデの愛に救われた)
・上と同じ経緯だが復讐者でありつづけようとするモンテ・クリスト伯
・どっかで混ざったSF版巌窟王「虎よ、虎よ!」の要素

ここらへん全部混ざったのがFGOのエドモン

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6300362. 電子の海から名無し様2024年03月25日 22:45:50 ID:U1MjM5NTA ▼このコメントに返信

※6300359
まさにデュマはエドモンが本当はどんな末路を辿ったか知らないで書いている
fakeの5巻にエドモンとデュマのやり取りが出てくるよ

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6300366. 電子の海から名無し様2024年03月25日 22:50:21 ID:M3NTQwNTA ▼このコメントに返信

じゃあこちらのエデさんの方は……?

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6300373. 電子の海から名無し様2024年03月25日 23:05:36 ID:AwMjE1MTU ▼このコメントに返信

※6300362
モンテ・クリスト城(デュマが生前建てた邸宅)、もしかしたらアイツ(エドモン)も見に来てたのかねぇ……ってなってるデュマ好き

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6300400. 電子の海から名無し様2024年03月25日 23:17:22 ID:Q2MjE3MjU ▼このコメントに返信

※6300338
デュマは成田先生作だけど「fateシリーズ初の作家サーヴァント」であり、エドモンと合わせて「作家と代表作の主人公共に英霊になってる最初の組み合わせ」というダブルで先駆者やってるからな(シェイクスピアに対してのオベロンが出てくるまで唯一の例)
英霊となったエドモンとデュマの邂逅はなんらかの形で大々的にやってくれるって信じてる

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6300424. 電子の海から名無し様2024年03月25日 23:29:31 ID:cyMTQ0NTA ▼このコメントに返信

※6300337
まぁfgoにおける復讐心は神にも届きうる武器にして、怨敵と共に燃え尽きる炎みたいだから史実でもそれぐらいするんでしょう

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6300431. 電子の海から名無し様2024年03月25日 23:32:25 ID:c1Njk2MDA ▼このコメントに返信

型月世界は偶に物語上の登場人物が『この世界では実在です』設定で過去シーンや英霊召喚で出てくるから、情報整理しないとよく分からなくなるのよね……それとは別に伝承や物語の中だけの筈の人も出てくるし

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6300458. 電子の海から名無し様2024年03月26日 00:14:21 ID:MwMzE0ODA ▼このコメントに返信

小松崎絵は素晴らしいな…
申し訳ないけどこっちに全力だわ

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6300515. 電子の海から名無し様2024年03月26日 05:04:40 ID:kzMDI0NDI ▼このコメントに返信

※6300362
本人がどんな結末を迎えたかはわからなかった分、せめて物語の中だけでも復讐を捨てエデの愛に救われるというハッピーエンドにさせてやりたかったのかね

ハッピーエンドで終わる様になった現代版のマッチ売りの少女を笑い散らかしたのって…

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6300516. 電子の海から名無し様2024年03月26日 05:35:08 ID:g5MDc1NzY ▼このコメントに返信

※6300349
教会の代行者が収集する「秘宝」は戦力として収集するだけあって、意外とすごい概念武装がちらほらあるからな。対異端、つまり死徒や魔術師なんかとの勢力争いを前提にしての戦力収集だし。
それこそ現存する宝具レベルの神秘も収集してるわけで。

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6301486. 電子の海から名無し様2024年03月27日 07:22:14 ID:g5NTk5NDQ ▼このコメントに返信

カリオストロ伯爵夫人が、エデに似た姿をしているとかそういうオチになるんだろうか?

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