【Fate】聖杯にかける願いを箇条書きすると立派な願いや思想ばかり

天草は思想や願い的には頭ごなしに否定するほどじゃないな
大分強引な手にし始めたから対立したが

Fateに限らず、その代表格は荒也だな。

やっぱりマリスビリーみたいに俗っぽい願いが一番後腐れがないんだなって

マリスビリー「金が欲しい」

ギャルのパンティおくれーーーっ！！

今んとこ聖杯がまともに叶えた願いってHF士郎の「生きたい」って願いだけだな…

逆に主人公側が聖杯にかける願いが無さすぎる

こう見るとマリスビリーの願いって一番普通のはずなのに浮いて見えるな

アル中定期

※1587816
まぁ独善性はかなり強いよね
人類の生末を決めちゃうようなもんだし

ジークフリードの「正義の味方」になりたいとか良いよね

めれむ：地球の触覚とも呼ばれる精霊をたくさん見たい

我、聖杯に願う──

○○○が俺の嫁として現実に現れて、思う存分、ちゅっちゅっできますように。

○○○には貴方が嫁と定めるキャラクターの名前を入れてください。

※1587816
でもさ剪定事象の設定出てきちゃったからどっちみち行き止まりなんだよねシロウの願いは
ジークくんが否定した未来の方が人はさらなる高みへ至れたわけだし

真祖を増やすとかサ

エヴァのクローン綾波達を思い出した・・・

アハト爺「ワシの聖杯が…」

アル中？

結局の所、聖杯の取り合いに負けただけで天草の思想は敗北していない所が味噌
まぁ今を生きる人間を全部否定するような手段だったからジャンヌやジーク君は戦ったんだけどね

聖晶石召喚で、欲しい鯖を百発百中にしてくれ

マリスビリー「巨万の富を！」

とっても分かりやすい願いだけど、普通の聖杯が叶えてくれたら
どんな形で現実になるんだろうね？実は、個人的に結構な疑問だったりする。

※1587824
まあまだなーんかあるとは思うけどね
2部ではその辺楽しみだぜ

本日のアル中

イスカンダル「世界征服するから受肉したい」
夢は壮大だが迷惑度合いも壮大。

「中身入りの真っ当な聖杯を100個くれ！」

※1587830
僕はアストルフォくん！(ﾊｧﾊｧ)

百貌「解離性同一性障害を治したくて…」

※1587837
そのサーヴァント以外一切出ないようになりそう（黒聖杯感）

※1587823
衛宮士郎
エミヤ
エミヤオルタ
エミヤアサシン
「「「聖杯なんて…いらない…」」」

マリスビリーも結論は自らの一族の為のようなもんかな
にしても目的ではなく手段と捉えた彼は他と違うよね

※1587838

小学生低学年の感覚なら、100万円でも巨万の富だよな(笑)
うまい棒が10万本買えるよ！？

「でぇじょぶだ。聖杯でみんな生き返る!」
あかん予感しかしねぇ!!

※1587830
朝起きたらとなりでルイズが寝ていた的なやつになりそう

※1587822
マリスビリーの「巨万の富」も

※1587836
思想に勝ち負けもなにも無いしなあ
シロウも荒谷達と同じで結局間違ってた

聖杯に温かな食事と穏やかな睡眠という願いしか抱けないシグマ
狂信者ちゃんが願うように何か大切なモノを得ることができるだろうか

箇条書きマジックの極み
皆さん行動力ありすぎるのが逆にね…

初代様
「ではわかってような、翁たちよ」

首 を 出 せ

※1587823
聖杯君サイドが壊れてるのが問題あると思います

※1587821

豚の願いだな。

※事実を述べているだけなのに、ひどい罵倒になる不思議。

※1587856
実は6章で願いが叶った呪腕さん……

「美遊がもう苦しまなくていい世界になりますように」
「やさしい人たちに出会って―――
　笑いあえる友達を作って―――
　あたたかでささやかな―――
　幸せをつかめますように」

※1587845
それだと、欲しい鯖が出てない事になるじゃないか。

実際に願いが叶えられるとどんな風に叶えられるのかな？
パンティが欲しいと願えば空中にパンティが現れるのか？
世界が平和になって欲しいと願えば、光に包まれて気付いた時には的な？
気持ちよくなりたいと願えば即あひぃなのか？

タイころの発端たる藤ねえは「みんなの願いが叶いますように」だったな

お陰様で、各自の願いの矛盾で人類滅亡＆世界崩壊一歩手前まで行ったけど

こうしてみるとキアラってFateボスとしては少し異端なんだな

全く願いが歪まなかったべディ卿の精神力はやっぱり異常

※1587830
この世全ての妹

聖杯君「なんかわしをコップ代わりに使いたい英霊おおくね? 願望器としての面子というものをもっと考えて欲しい」

※1587823
大抵破壊という結論に至るからな
ジークくんが聖杯の力を使ったことは中々珍しい案件になった

※1587830

一夫多妻制は許されるのだろうか？
聖杯って、一応、キリスト教のネタだしなあ。

許されるなら、イリヤと美遊とクロをですねうわなにをする俺は大人だぞ

※1587816
まあ多分剪定されて滅ぶ未来へレッツゴーだけどな

………卒業したい。(何からとは言わない)

※1587856
既出のハサン三人とも聖杯にかける願いを持っちゃってるという
これは首がやばいですね…

※1587821
恋姫貂蝉「ねえご主人様ワタシのパンティどこにいったか知らない？」

※1587864
虎聖杯はこれまで登場した聖杯の中でも抜群の有能性
藤ねえの最初の願いのおかげでもあるが、皆の願いはなんだかんだ叶ってたからな

※1587816
それはシロウだけじゃなくて荒谷、ワラキア、臓硯も一緒だよ
でもみんな自分勝手で救済やろうとしてる時点で間違ってるんだよ

※1587824
◆BB&他もろもろ曰く「FGO世界線はゲーティア事件なくとも2017年から先が見えない」
◆色々状況がアレだったHF士郎の願い以外で、真っ当に他のマスターを倒して真っ当に願いを叶えたのは現状『FGO世界線の』マリスビリーのみ
◆逆にいえばそれまで真っ当に戦って真っ当に聖杯を得ようとしたケースは大抵失敗している

もしかしてFGO世界に未来が観測できないのって現時点で剪定事象認定されてるせいで、
聖杯が特に問題なく真っ当に運用されてしまうという事実が成立することが剪定認定されてしまう条件のひとつなのでは

アラフィフは聖杯を勝つためだけに使いそう

※1587830
我、聖杯に願う──

ゾォルケンが俺の嫁として現実に現れて、思う存分、蟲ッ蟲ッできますように。

こんな感じかな？

※1587873
偽の聖杯戦争に拾い上げられた狂信者ちゃんは聖杯否定者だが、影灯籠のハサンは何か願いを持っているんだろうか？

※1587874
一刀「知るか――――!!」

ソロモン王「普通の人間になりたい」
ヴラド公「吸血鬼の汚名を雪ぎたい」
アタランテ姐さん「すべての子供が救われる世界を」
狂信者「破壊する」

※1587845
欲しいサーヴァントが100%引けるなら別に良いのではないか？
ボブは訝しんだ

マリスビリー「そんな事より金くれ金」
これが真っ当な聖杯で叶った数少ない望みというね…ｗｗ

※1587867
この世全ての妹一番手：マスターテリオン

元帥「ジャンヌと共にこの国に復讐を！」
聖杯「ジャンヌはそんなことしない。無理ぽ」
元帥「ならば復讐のジャンヌを作り出す！」
聖杯「おk」

※1587823
ザビーズの聖杯への願いって何かあったっけ？
生きるために、戦うイメージが強すぎて思い出せない

武人系の人たちは聖杯ほしがらないよね

聖杯といえば、カルデアの大量の聖杯はちゃんと願望器なんだよね。公式ではどこに保管されてるか知らないけど、こう今までのラスボスの目的を羅列すると物騒だわ

※1587860
「あたたかでささやかな幸せ」にお前も入るんやで…命散らさないことを祈るしかないな…

※1587877
でもBBちゃんは同時にカルデアに対して『編纂事象世界の皆さん』とも言っている。
……アレ？コレもしかして『編纂事象すら2017年で可能性が０になる(あらゆる世界、あらゆる可能性が無になる)』絶対の終わり待ち構えてない？

何かと型月黒幕さん方は歪んでるけど世界を救済したいとか結構いるよネ。
愛が故にってね

※1587816
しかし天草のやり方では、彼の見てきた「救いたかった人達」が救われた訳ではない。救いたかった人達ごと、なかったことになるだけ。結局のところ天草四郎という男は、本当に救いたいと思った者をこそ救えないのだ。

※1587823
ザビとジーク君は明確に聖杯を使ってなかったか？
まあ最初から願いがあったわけではないが

※1587877
それだったらわざわざBBが「編纂事象のカルデアのみなさん」とは言わないのでは

※1587883
それ以外が礼装含めて一切出ないんだぞ？多分、ずっと。

※1587823
強いて言えばティーネ嬢
しかしマッチポンプである

※1587842
島本和彦路線だと簡単に聖杯１００個が手に入るが、５０個くらい使った時点で
人生に飽きてしまう展開に。そして・・・
「ぐわあぁぁぁっ！！これから何を目標にして人生を生きればいいのか、
全くわからん！俺は、俺はどうすればいいんだぁぁっ！！」
聖杯「さぁ・・・次の願いを・・・さぁ！」
「・・・はっ！・・・ならば・・ならば残り５０個の聖杯を使って・・・
俺の人生に生きがいを与えてくれぇぇぇっ！！」

ノッブ「聖杯？爆弾にすればよくね？」

そもそも聖杯のがちもんの原典ってなんだっけ……

※1587887
生きたいが願いだったけど、EXラストでは『ある情報』をセラフ権限を使ってルートヒロインに伝えてたな確か。

きのこの基本的な考えに「望みを叶えたいなら聖杯よりも自分の力で叶えろ」があるっぽいからね。
そのせいで真っ当な聖杯自体が貴重という。

※1587889
実際天草は聖杯を目の前にしたらマスターに刃を向けた
天草自身の性格は善なのだが、メンタルと信念は鋼だからなぁ

※1587887
ピースマンの操作の解除と協力者の地上への帰還、一通のメール

※1587821
ラニ「惜しいですね…そこは『ギャルのパンティ』ではなく『全人類の下着』にして頂かないと。全人類　ぱんつ　はかせ　ない」

※1587901
諸説様々あるので一概には言えんが、ケルト神話の『ダグザの大釜』がルーツに近しいのでは？説が有力だな。

願いは立派だけどどこか歪んでてて、その過程で他の誰かがどうなろうと知ったこっちゃない精神の人もいる

アストルフォきゅんprpr

※1587903
というかきのこイズム的に『結果の良し悪しより満足出来る過程を歩めたかどうか』が優先されるので、『届かぬ願いへの道筋を縮める』聖杯自体がきのこロジックに相反してるというか……

サンダーマコゥト「諸葛孔明が欲しい……」

※1587889
BBちゃんに人類悪疑惑があること、自分勝手な願いでも叶える偽にして本物の願望機たる「黄金の杯」を持っていること、並びに「黄金の杯」は本来『バビロンの大淫婦』の宝具であること……
やっぱり聖杯ってまともに機能させてしまうとビースト的な意味で世界がアカンのでは

※1587901
救世主の血を受けた杯以外のも聖杯とされてるからな
ウルクの大杯やダグザの大釜も願いを叶える杯にカテゴライズされてる

※1587909
おはセレニケ

ジル「聖処女を復活させてくだされ！え？無理？ならば『私の考えた復讐の聖処女』を創造！！」
イアソン「俺を無敵の存在に！そして理想の国を造るんだ！！」
メリィ「はい。イアソン様以外滅べば無敵です♪」
メイヴ「『私の考えた私に並び立てる邪悪なクーちゃん』をシンクロ召喚！！」

※1587833
確か漫画版の月姫でのギャグでそんな感じで姫君は誕生していたな。

※1587864
結果的に上手く言ってたけど、まさしくこれで起った混乱こそ凄い天草やワラキーの戯画化された部分だよな

※1587876
なまじ優秀で、なまじ高潔で、なまじ優しいだけに
時計の針を自分達で進めたいんだろうな。
今を生きている人の歩みを押したくなる

※1587896
それなんだよなあ……ただ焼却事件が解決しても2017年から先が『見えない』っていう意味わからん事実を考えるとどうも剪定されてるっぽいのがしっくり来る気がしてならない

※1587901
ケルトのダグダの大釜が聖杯の原典じゃね？とは言われている。（史実でも）

「キャスター。悪を名乗る錬金術師。何故、お前は聖杯を求めた」
「愚問！私は根源へと達し、この世の真理を得て、遍くすべての人々を……！」

――慈しむべき愛し子らを、救うために――

サーヴァント側だと割と「願いは特にないが聖杯（戦争）には用がある」って人いるな

※1587911
その願いは聖杯の権限を越えている

？「みんなにご飯」

※1587915
うーん、イアソン様いつも通り間が悪い……

※1587908
ジョジョのラスボスたちみたいだな
アバッキオの先輩が話すように主人公たちは過程や光へ一歩でも進む意思を大切にするが、ラスボスたちは結果を求めて自分だけがそこに辿り着こうとする

※1587844
これってもしかして聖杯なくても叶えられるんじゃ・・・。

※1587844
聖杯「よし分かった、いい医者を紹介しよう」
婦長「患者はあなたですね？」

全作品の各サーバント、各マスターの願いのリストというか、比較表みたいのはどっかにまとめてないかな

※1587927
ヒント：沖田さんの病弱スキル。いわんや宝具であれば……

※1587816
天草の企みが完全に達成されたところで人類から争いが消えるとはどうしても思えない……

※1587919
「見えない」であって「無い」とは言われていないから高位千里眼などによる観測や測定を弾く何かが発生しているのでは

※1587922
兄貴「バトりたい」
ディル「今度こそ主に忠義を捧げたい」
師匠「死にたい」

うーん、このケルト

※1587927
宝具化されてるからな、座への介入が必要と考えれば聖杯クラスじゃないと無理だろ

※1587910
これだな
つ『今にも落ちてきそうな空の下で』

警官「そうだな･･･わたしは『結果』だけを求めてはいない
『結果』だけを求めていると人は近道したがるものだ……
近道した時、真実を見失うかもしれない
やる気も次第に失せていく、
『大切なのは真実に向かおうとする意志だと思っている｡
向かおうとする意志さえあればたとえ今回は犯人を逃したとしてもいつかは辿り着くだろう？
向かってるわけだからな｡違うかい？」

願いに貴賤はないはずなんだけどね
悪役の願いを結局自分のことしか考えてもないのに多くの人のためとか言って全否定するのは傲慢すぎる
その点言峰と士郎の殴り愛は良かったなぁ
ジークも自分の行いが人のためにならないかもと考えてて良い

マリスビリーの願望を考えるに、世界平和とか、人類の救済とか、そういった漠然とした(それこそ奇跡にでも頼らねば成し得ないような)願いを叶えるよりも、其処に到る第一歩となるような具体的・現実的な結果を望み、その所産を用いて自力で終着地へと辿り着く方が良さそうね。

※1587933
一方聖杯にかける望みを訊かれたら鼻で笑ったあと狂ったような笑い声をあげるエミヤオルタ

※1587822
3章のドレイクはちょっと違うか？

※1587936
ストーリーももちろん好きだけれど、そのシーンがどうにも見たくて、5部アニメ化が非常に待ち遠しい
いつも挫折した時に慰められる

いらない。そんな事は、望めない。

※1587931
今苦しんでいる人がいるんだ、だから救いたい。凄く分かる。

俺だって不老不死は欲しい、もしもリアルに貰えるとなったら天草の味方をするだろうし、ランクが上の生物になれるもんならなってみたい。”たかがホムクルスと小娘ごとき”に不死を邪魔されたくないだろう

でも必死に生きてるジーク君と信念を貫くジャンヌをさして”たかが”とか考えるグズなダメ人間に不老不死をやっていいのか？って考える冷静な自分もどこかにいるのだ……
だからこそ天草は優しいけど時期尚早でジャンヌやジーク君の生き様は尊いんだと俺は思う。

※1587933
叔父貴「また仲良くしたい」
輝く男「女難を治したい」
ビッチ「全ての素敵な男を恋人に」

ケルトは偏ってるなー

権力！財力！暴力！

※1587816
他人によって与えられる救いに価値は無いって擦り切れてたけど最近はっちゃけ始めた人が言ってた

※1587938
見も蓋もないが莫大な富を願っとけば俗な願いは大体叶うしね！

※1587931
それ以上に進むのをやめた人類を世界が切り捨てそう

※1587836 ※1587836
うむ。天草は間違ったとは言いたくない。
結果として天草が敗れた後、人類は長い時間をかけて高みへと至ったみたいだけど、そこに辿り着くまでに積み上げた犠牲、起こった悲劇、流れた血と涙こそを、彼は消し去りたいと思ってたわけだし。そこを無視したくない。

※1587937
とは言うが、願いが個人規模の面子ならともかく世界規模、人類規模になると戸惑うんだ。せめて聖杯を使って告知なり総選挙なりしてくれと思わなくもない

婦長の願いは何だっけ。病の根絶？専門的な治療を家庭で受けられる環境？聖杯はボウルにしてたような

信じて作り出した聖杯が闇落ちするなんて……

※1587830
好きな鯖は頼光さんだし、好みのタイプはブーディカさんだけど、結婚してイチャイチャするならエレナ先生だと思ってるぜ

※1587816
でも結局聖杯という奇跡にすがったあたりシロウも弱い人間なんだよなあ

※1587874
恋姫貂蝉「イャアアア！！怖い怖いわご主人様！！きっとワタシの下着を盗んだ犯人は下着だけじゃ満足できなくなって、いつかワタシを押し倒して〇辱するきなのよぉぉぉ！！」

※1587832
剪定事象について勘違いしてないか？
可能性がなくなった世界が消されるだけで、ジークと天草どっちが聖杯を使った方が可能性が拓けるから云々は関係ないぜ

※1587955
ルール違反してアンリ・マユ呼び出したりするから…

※1587937
とはいえ言峰はね………
言峰を苦しめてるのは言峰自身だから、どこで何が生まれたって慰められることは無い
言峰は言峰でしかないんだからやはり止めねばならん。

※1587820
最終目標は人類史定礎だから…(震え声)
なおその過程

※1587891
ジャンプの鬼滅の刃といい、美優兄といい、兄貴キャラはどうしてこう救う対象からナチュラルに自分をはぶいちまうんだよ(T0T)

※1587933
李書文
聖杯に捧げる願いなどない！
老いた自分と戦えるのであれば・・・

※1587816
肉体という枷から解き放たれてより高次の存在になることで袋小路から抜け出して
より良い未来を作るってぶっちゃけ人類保管計かｋ･･･

※1587892
つまりそれがビーストVIIIの仕業だということなのか……？

※1587953
魔王(バカ)
英雄(バカ)
死神(バカ)
仙王(ヤク中)

総選挙なのでこの中からお選びください(拒否権は無い)。

※1587953
総選挙の言葉に思わず吹いちまったじゃねーかｗｗと思いきや確かエクストラでもやってたっけ。
（地球規模で）

※1587954
婦長はそもそもオカルト全否定してるので聖杯にそもそも興味がない

※1587959
発展の可能性を閉ざす案だしどう考えても剪定されるでしょ天草の選択は

※1587959
『結果的に言えば』我々の目についた事で(恐らく)編纂事象である。と分かったのでジークくんの勝ったルートの方が可能性多いんだろうなーって推論は出来る。まぁSNの３ルートみたいに全部編纂事象化という可能性もあるんで一概には言えんが。

やっぱり聖杯による救済をキッパリ否定した士郎すげえって話ですよ

※1587964
若書文も老書文も自分との戦いで大満足しそう

※1587967
魔王に至ってはテンション上がったら一人で人類意志上回って無かったっけ？()

※1587816
一人の人間に救えるほど世界は弱くないんだよ
フィアンマに上条さんが言ったように

真祖に忠誠心のある使徒？
自己紹介かな？

※1587822
上の箇条書きでも思ったんだけど美遊兄のはノーカンなのか？

※1587952
いやでもやっぱり間違ってたんだと思う
彼の世界を救おうという心は正しかった
でも手段がダメだった

※1587966
すまぬ、誤字った……ビーストVIIだ。Iが一つ多かった……。

※1587964
黄飛鴻に追い縋りたい
スカサハに挑みたい
カルナやクーフーリンと死闘をしたい
ベオウルフと殴り合いたい
桁違いに凶暴だよな先生

※1587922
願望機が欲しい人と戦争がしたい人でくっきりわかれてるよね

※1587953
???「よーしじゃあ聖魔杯を開催しよう！」

※1587959
だって人間の可能性の否定そのものじゃんシロウの選択は

※1587897
「「「「「「「「「「お会いできて本当に良かった！」」」」」」」」」」

ああ！管理人のトラウマスイッチが！！

天草好きやで
少なくとも今飢えてる子供達は苦しまなくなくなるわけでこの先どうなるかはわからないけど救えてる、でも世界は多分死ぬ
逆にジーク君たちの道は今飢えてる人達は死ぬけど未来は続く、今は救えないしこの先も救えないかもしれないけど世界は続く

ふざけたフリしてしっかり具体的な願望がある金時にアダルトを感じる

※1587953
どんな願いでも個人の欲望から生じる以上対等こ
HFで綺礼が語ってたような気もするけど
独善的な救済もそれに反発するのも人の自由だと思うけど、そこで全人類がどうのだから俺は正しいだのお前は間違ってるだのはまさに偽善

※1587822
割と美遊兄のは正しく願い叶えてくれたけどな

※1587970
第三魔法が魔法じゃなくなって人の手に委ねられてるEXTRA世界は剪定されてないから
一概に天草の目指した世界が剪定対象だったとは限らないぞ

※1587984
管理人さん月行ったらジャンヌ呼ぶんじゃないかって光景でしたね･･･

※1587965
不老不死は欲しい、これは偽らざる本音。真面目にそう思う。

………けど、さらなる飛躍とか争いの消滅はちょっと達成できる気はしない。俺たちは天草を物凄く失望させる自身がある。

マリスビリー「プロジェクト推進の為の巨万の富と戦友の願いを」
俗な願いだけどやっぱり前所長一周回って異端やな…

※1587816
※1587952
起こった悲劇も流した血も人類の歩みの一部、というのは賛同しかねるんで天草は否定しない。

※1587830
そういう願いって○○が自我もって自分の思い通りにならない。
もしくはただのお人形のどっちかだな。
ジャンヌオルタは自我もってジルの想定とは別になった方。

どんだけ綺麗な願いだろうが、大勢の他者に影響を与える系の願いを過程すっとばして実行しようとしたらそりゃ問題大発生の玉突き事故よ
過程を無視すると大抵酷い事になるんだ

※1587987
まさしく言峰本人がそういう深そうな発言で詭弁を弄するタイプだもんな
排他的なのもダメだが自分の意見と意志をしっかり持つのが一番大事なのかもしれん

※1587822
他にも美遊兄士郎の「美遊に平穏な世界と友達を」って願いも叶えてるし
ムーンセルも使った奴の願いはみんな叶えてるし
聖杯温泉や虎聖杯なんて大体みんなの願いを叶えてる

※1587865
fateどころか物語のラスボスとして異端だと思うぞ
ああいう目的のボスがキアラだけって訳でも無いけど

※1587989
現状の人類を不老不死にして固定するのが天草の目的だったからextraはあんま参考にならんでしょ

※1587967
万仙陣のそれも大概だけど、八命陣の大災害真っ只中で行われた魔王と英雄のエクストリーム総選挙もなかなかに酷いと思う

「脅威に対して奮い立つ勇気」vs「仁なる背中を見ることで湧き上がる勇気」とか、非常時だと選びたくなくても前者選ぶに決まってんだろ

※1587816
死の訪れない世界は芳醇ではなく、ただ休みないだけだそうだ。

※1587830
我、聖杯に願う──

スカサハが俺の嫁として現実に現れて、思う存分、ちゅっちゅっできますように。

※1587994
あれは生前もあってなか良さそうだから良いけど普通拒否られるよな

※1587841
二世を筆頭に彼について来そうな人が多くなりそうだな。

※1588000
だから魔王の方は最終的に否定されるんだよ
ようはマッチポンプだからな

※1587844
聖杯くん「他の人格消してしまいなよ(包丁を出しながら)」

※1587865
ブッチギリでイったないしイカれた女だぞ･･･

※1588002
スカサハを満足させる技量と精力がないと腎虚でお陀仏だぞ…（震え声）

※1587991
死なないから笑いながら殺し合ったり、命の価値が分からないから他の生き物を虐殺するのを楽しみにしてたりしそうだと正直思う………さながらラフムの如く

第三魔法には人類はいずれ辿り着くみたいなことがHFでもアポにも書かれてたから天草の選択で即剪定されるとは思えないけど
人類が次のステージに進むだけじゃね？

※1587936
こういうセンス溢れるサブタイトル、大好きです
たまに調べると色々出てきてとてもにっこり出来る

※1587999
「肉体という枷から解き放たれてより高次の存在になることで袋小路から抜け出してより良い未来を作る」

これって魂の霊子化によって地球から星の海に漕ぎ出そうとしてるEXTRA世界まんまじゃないの？

？？？「大蜘蛛起こして世界滅ぼそう」

※1587834
てめえが汚染したんだろうが

※1588009
死なないから殺し会いを楽しむってヴァルハラっぽいな

※1588004
フラットくんが参加した聖杯戦争でイスカンダルと出会って仲良くなってスマホで記念撮影してエルメロイⅡ世に送ったらどんな反応するだろうか

※1587989
シロウの目指したのは人類完全不老不死だから完全に歩みを止めてしまうものでextra世界とは全然別なんだが？

※1587930
ANS 聖杯の権限を超えている
英霊の座に干渉する願いは「世界の内側ならなんでもできる」聖杯の手には余るんじゃ
士郎が死んでもエミヤは死なないし聖杯に願ってもエミヤは抑止力から解放されない理論じゃな

※1588009
バイキング「お、天国じゃん」

※1588013
んな暇あったら詩吟の勉強しとけ。運命に出会ったとき形容できなくてちょっと後悔するから

※1588012
電脳生命体、不老だし厳密には三欲不要だしなぁ

※1587974
甘粕は途中から単独でアラヤを超えてたね。そのあとに四四八もバカをやりだしたせいで

こいつ夢を捨てようとしてんのか？　→　すごい勇気だ！見てみたい！　→　俺も勇気を示さないと…じゃあ、ぱらいぞ捨てる！

の流れで四四八が止めてくれることを信じて全人類滅亡させようとしたけど

※1587820
ソロモン「普通の男の子になりたい」

……引退するアイドルみたいだ

※1588022
単独で超えるとか世界が軽すぎるよね

※1588012
全然別物だろ
人の歩みが止まるからジャンヌはあんなに必死に戦った

英霊側も
ジークフリート「正義の味方になりたい」
キャス子・キャス狐「相思相愛の旦那様欲しい」
カエサル「子供抱かせて」
ブラド「風評被害払拭したい」
と人間らしいものが多い。英霊も人の子やなとしみじみ

※1588024
世界が軽いんじゃない
全人類と綱引きして尚止められない馬鹿が異常なのだ

※1588017
第三魔法は人類はいずれ辿り着く可能性があるらしいしなぁ
で、辿り着いた結果がEXTRA世界なら
シロウが第三魔法使ってもシロウが思うような世界にはならず、EXTRAみたいな世界になるってことじゃね

※1587954
願いはあるけど「この願いはいずれ人類が自力で到達する」と信じてるから、聖杯に掲げる願いはない。

※1588027
いや、だから世界が軽いんだよ
その物語の世界が
まぁネタキャラとしては秀逸だが

将来について思い悩むってのはそれだけ未来に対して真摯であるってことでもあるので、不老不死だと未来なんてどうでもいいですになりそうな予感しかしないのだがな
そもそも死の克服とかよく言うが、死ぬの怖いなぁとか思いながら生きる事は別に悪い事でも何でもないのだ

とはいえ思い悩むすぎると拗らせたり病んだりするので何事も適度が一番であるナ！

※1587978
それはよく聞く理屈。目的・志が正しくても手段が間違っている云々。
目的が正しくても何をしてもいいわけではないというのは同意。
だけどそれなら、手段は具体的にどう間違っているのだろう？

全人類の了解を得ずに勝手にやってる点だろうか？
じゃあ全人類に是非を問うて、半分以上が賛同したらOKなのかな？
それとも賛同した相手だけを選んで救済するように聖杯にプログラムすればOKなのかな？
・・その方法で天草の目的が達せられるかどうかはまた別に議論が必要になるだろうけど。

ラフムって無限湧きするだけでラフムそのものは別に不死じゃなくね？
上でも言われてる通りがよくまみれになるのも正反対だし天草の願望とは全く掠ってない気が

※1587860
その願いが叶って美遊がイリヤ達に出会えたことを考えると、プリヤの聖杯は優秀だよね。更に凄いのが、この後より人間味が深くなった妹と妹を救ってくれたイリヤの声を聞けることが出来るという奇跡まで起きるんだよな。

※1587823
いわゆるテンプレ主人公なんて存在しないのになぜそこだけ似通ってしまうのか
ぐだにも願いらしきものはなかったよな？目的ははっきりしたけど

※1588026
でもこれらの願いは相棒として一緒に戦うなら「せやな、頑張ろうか」って言いたくなるタイプの願い。
願いがやたら壮大だとなんか恐縮してしまいそうだ

※1587991
個人の願いで勝手に人類不老不死にしといて、自分の目指したモノにまったくならないから人類に勝手に失望する。
もしもそうだとしたら勝手な男よな

まあ、天草はその時はその時で失望するより次の方法を模索してそうだけど

※1587938
巨万の富とAランク以上の黄金律を貰えたら大概のことは社会で出きるよな。

※1588003
もう既に邪ンヌはジャンヌに存在意義を依存してないからなぁ
目的がジャンヌの死に様への反論だからオリジナルとズレていくことは悩みにならないし、
そもそもジャンヌ本人が既に「世話になったジルの娘」ぐらいの距離感で接してる。
それどころかジルすら最初の目的はああでも既に「自分の娘」として認識してる感があるし。

※1587832
剪定事象の対象は可能性の無い未来or大元から外れすぎた世界であって天草の望みが剪定事象になると決まった訳でも無いというか公式では全く触れられていないと思うんだが…
Extraの事を考えると人類の魂の物質化自体は別に人類の進化の過程であって異端にはならないし、可能性が閉ざされる云々も全体の安全が保障されたら人類みんな怠けるかもねというだけの話
というかApoの頃は恐らく無かったであろう設定（少なくともApo本編では触れられていなかった）をApoに適用するのはちょっとなあ

こういう願いを持っちゃう人は「俺がやらなきゃ」とどこか焦ってるんだよね
何千年もかけて少しずつ人類は進んでるけど今すぐに救済できるかもしれないならやらずにはいられない
アムロの「おまえは急ぎすぎたんだ」という言葉を送りたい

※1588039
金がどっから出てくるかにもよるなぁ無から出てきても単価下がりそうだし

順調にいけばどうせ辿り着くんだから省略しただけで変わらない、と見るか
省略されたその過程無しで辿り着いてしまったらヤベェじゃろ、と考えるか
そういうのどうでもいいから今すぐ俺達を救ってくれ、と追い詰められているか
順調に行けるわけねぇだろーーーーー！！！と思うかはまあ人それぞれじゃーね

孔明・マーリン「休暇ください」

※1588001
おは悪役

※1588045
それは根源接続者を以てしても叶える気が無い望み……

お題に沿った答えを書いてなんでさを入れられる※1588002ってとばっちりじゃね？
俺は武蔵ちゃんといちゃこきたいです！

※1587996
その偽善の極まるところが独裁者、専制君主だからね。似たような論法で登り詰めた独裁者はたくさんいるだろうな。

※1588033
手段が間違ってたって言葉が使い勝手良すぎるからね
深く考えずに使ってる人も多そう
天草擁護するわけではないが

※1588040
ああいう関係なら良いんだけどアレな目的で見ず知らずの人呼ぶのはヤバい･･･

※1587860
美遊の幸せのためにはお兄ちゃんも不可欠なのを聖杯さんが読み取ってて、実はまだ願いを叶えてる途中の可能性…
美遊世界の聖杯がムーンセル・虎聖杯に並ぶ有能聖杯に数えられる未来が見えます見えます(未来視)

※1588042
欠片男「せなや、人類は自分の足で歩いて行かなきゃ……というわけで世界をヒャッハーな世紀末にするぞ。大丈夫、人間の可能性はこの程度の障害軽く乗り越えて最高の未来を掴み取るって私は信じてるから」

???「正義の味方になりたい。あらゆる行為に点数をつけ、頑張ったものが報われる世界にしたいのだ。そう、たとえばヴァルゼライド閣下のように」

※1587876
だってぶっちゃけ人類を自然のままに任せて救われるかというとまず救われないし、手を取り合ってみんなを説得しながら救済なんて無理ゲーだし…（鋼の大地他etcを見ながら）
１人の人間が世界を救うなんて傲慢という意見はこういう人類救いたい系のラスボスにあたってよく見る意見だけどラスボスが持つ傲慢さの前にラスｂスにそんな傲慢を抱かせる原因である人間の業の深さが目についてイマイチ納得できないんだよなあ

※1588053
焼け野原「戦いこそが人類の可能性だ」

※1588043
マリスビリーのときやアインツベルンの謎の財力でも同じ事を言われてたな。とこから出てくる金か。
仮に黄金を聖杯が出すとしても、現代で特殊なコネもなく出所不明の金なんて売れないよね。仮に売れても足元見られて二束三文になりそう。

適当に買った宝くじやFX取引が当たるくらいがいいだろうな

※1588033
たとえば、精神生命や電子生命体になって長く生きることについてなら、エクストラ世界は既に下地があるから飢餓に追い詰められてキノコが食える発見するようなきっかけか何かがあって時間と世代をかけて徐々に生存圏と生命が電子世界に移っていったとしてもパラダイムシフトの範疇にとどまるけど、
今の時代にいきなり全人類がそうなった場合の混乱とか想像つかない……とはいえ今まさに戦争で死にそうになってるなら不死化は救いだしな……このあたりは俺が判断していい範疇を越えてる。
俺は貰えるなら不死は欲しいけど、でも精神の構造が変わるのは怖いと思う自分はいる。
人間が人間のまま不死になると間違いなく立派な振る舞いとかは不可能
かといって精神を改造してしまったらそれはもう人類じゃない。

本当に難しいな。もう判断できる域を超えてる。

※1588056
放したり過剰に管理するんじゃなくて律する事が必要なのかもな

※1588053
セイヴァーは黙してただ憐れみの目を向けている

「正しい」と「間違っている」はそんな簡単に分割できるもんじゃないと思う。
「正しい願い」と「間違っている願い」なんてそんな簡単に言えない。

100％まっさらで、一部の隙のない正しさじゃないと「正しい願い」って言えないのか？
否定できる理屈が一つでも思いついたら「間違っている」？
そもそも「正しい」の基準とは？

・・・まぁ結局個々人の感情からなる主観に依るしかなくなるかねぇ。

※1587868
？？？「髑髏のほうが気が利いている」

※1588037
イスカンダルとか、よっぽど彼に心酔して世に不満や絶望してないと協力にためらいが出るよな。

※1588056
むしろ人類の業見て勝手に傲慢になるやつに納得がいかない。おまえもその業まみれの一つにすぎんだろうがと

※1588042
少なくともぶらり１人旅してもいきなり身ぐるみ剥がされて首を軒先にぶら下げられて的にされることは無くなったしなあ。
人類は少しずつだけど進んではいる

※1587849
冬木のならみんなホムンクルスになってそう

※1587938
なおそうやって作られたセラフィックスと、マシュに辿り着くまでに費やされたであろうアレコレ
最終的な前所長の目的はいまだ不明なままに積み上がっていく不穏すぎるフラグたち
身体を壊さない程度に張り切って続き書いてくれよきのこぉ！

※1587953
いやあ、無理じゃね？天草の願いは聖杯を第三魔法専用の装置に作り替えないと成立しないからそもそも全世界の人々に長時間声を飛ばして了解をとる手段がないし消費される魔力も馬鹿にならない
それにその時は天草の願いを否定しておいて後々自分が困難に陥ったときになって後悔する人、ｓカウラ美して不老不死化を解こうとする奴は絶対出るだろうし
否定した世代から生まれた子供不公平だと思うだろうし

※1588056
と言ってもそういう傲慢な理想家が毛嫌いしてる人と理想家って広義では同じ振る舞いなんだよな
みんな自分は正しいと思ってるんだから「他は十把一絡げ、俺だけは正しい」は通らないからこそ難しい。

※1587821
その願いで生まれた邪悪龍だっているんですよ！！（GT最終盤

※1588031
？？？？？？『馬鹿な……個の意思が、人の総意を上回るというのか……？』
そういう見方はあらゆる展開を陳腐と捉えかねないし、ぶっちゃけ色んな所に喧嘩売ってるから辞めた方がいいゾ()
つかアラヤ越えした連中って型月にも時々居るような(根源接続者とかアルターエゴを見ながら)

※1588053
天草と欠片男を合わせたら長時間の話し合いの末壮絶な殴り合いに発展しそうだな…

「生きていたい」という生き物として当たり前の願いすらも「より多くの人の命」のために摘み取られることさえあるもんな

※1588040
それこそ、受肉してぐだ男と添い遂げて普通の幸せな人生を送るが望みでいいんじゃね？ってくらいだな。幸せは望んでないわけではないみたいだし。

※1587938
そもそも冬木の聖杯ってzeroの描写見るにたとえ汚染されてなくても願った側が具体的に考えられる事象出ないとかなえられないんじゃねっていう。

※1588066
古代の平均寿命とか20ぐらいだものねぇ
恵まれた地域が基準で悪いが現代ではその4倍だぞ、4倍

※1588070
間違えたカウラ美ってなんだ…
逆恨みです

セイレム検索してた時に
「時代と方法は変化するが、人間はずっと同じままだし、その人間が生み出す結果も同じだ
「人はより賢くなるわけじゃない、ただより多くのことを知るだけだ」
なんて言葉を見つけて、なるほどなーと思いました(小並感)
なおこの言葉を行ったのは殺人犯な模様。人間に絶望するっていうのはこういうことなんかなーって

※1588075
それに関しては食物連鎖の関係上日頃から起こってるな

※1588056
つーても俺はまぁクズだからともかく、俺とは比べ物にならないくらいめっちゃいい人もいるのにその人も俺と同列に扱われるのは納得いかん

694＞キアラは人類の幸福を願っただけだし？

でも「この世に人は我一人」じゃないですかやだー！

※1587864
というか皆の願いを叶えるって聞こえはいいけど、極悪人やシリアルキラーの願いまで叶えてしまうということだし、黄錦龍の万仙陣とかSCPの「世界の果ては此処にある」みたいに個々人の世界をそれぞれ隔離しないと、矛盾した願い同士のぶつかり合いで世紀末も真っ青な混沌世界になってしまうよなぁ

※1588033
正誤という概念自体が人間の頭の中にしかない
世界はただの出来事の積み重ねで正誤にも善悪にも関心はない
なのでまあ、その全人類投票なり各自自由方式が「正しい」んじゃない？
型月みたいに人外知性がたくさんいるなら投票範囲が拡大するかもだがその範囲まではちょっとわからん

※1588075
エミヤマンの生前にクリティカルヒット

※1588085
人類(自分の願い)は「気持ちよくなる事」
やだよぅ･･･

※1588060
この前にあったカウレス君の令呪じゃないが、
人類に必要なのは「落ちつけ(冷静に)」という元々あったものを律するだけの力であって、
「バルムン―――」な強制力を世界中に公布されても困るってことなのかもしれんな

と言うか天草くんは不老不死よりも「今より隣人を愛し、手を取り合って進めるように」祈っておけば良かったんだ。と言うか君の所の教義だし
ラスボスとしてはどうかとは思うが

※1587865
自己愛が極まって他の生物を抹殺or道具化に向けて動くやつは何だかんだいるけど、目的がテラニーやら地球の性感帯になるなんて奴は流石にいないからな

議論するなら
専用のスレ行ってくれ
ここじゃ一つの方向性の意見しか肯定されなくなるし
余計に荒れる

※1588093
そんな荒れてないぞ、今やってるのは暴論のぶつけ合いじゃないからな

※1588086
それを考えた結果個々人を夢の世界に閉じ込めればいいと考えた連中もいたな

※1588072
その願い、「○○を生き返らして」系の願いと同列扱いで
死者蘇生もギャルのパンティーも同じだけマイナスエネルギー溜まるのはちょっと理不尽だと思いました（小並感）

いやまあ「願いを叶えた」ってことで内容を問わず一律で溜まっていくもんだったんだろうけどさ

※1588037
きよひー「嘘の無い世界」
単純に見えて実は恐ろしい、世界規模の願い。

※1588090
強制するんじゃなくてやる気を出させるのが大事なんだよな、勉強も仕事もその方がよっぽど効率良いし精神衛生的にも良い

※1588094
わかってるよ
たがこれからそうなるって予兆を感じるっで議論もあるじゃん
せっかくチャンネルあるんだから白熱しそうな議論は
そっちでやろうぜ

※1587946
死の苦しみのない世界は、生の喜びのない世界。
痛みのない世界は、痛みのわからない世界。
耐える必要のない世界は、何も乗り越えられない世界。

※1588097
たまにそう言う映画あるよなぁ、皆が思ったこと叩きつけあってて面白い

※1588095
エルレイン「やっぱり人は一人一人夢見るべき」

※1588074
切嗣と天草と欠片男の、この「目指してる先は同じな様でいながら過程からして根本的に相容れない」感よ……

※1588099
いや予兆どころか今の所暴言も殆ど見ないし、記事の主題に合った議論をしているのにいきなり別の場所でやろうと言われても…

※1588096
自分がギャルのパンティの願いから生み出されたと知ったとき、どう思ったのやら……
女神やってたあたりヤケだったのだろうか

※1588103
それぞれカオスだのロウだの進もうとしてるからな

※1588103
全員始点は『焔の中』なのにな……惹かれた欠片、諦めなかった聖人、捨てられなかった少年と三者三様である

※1588097
親子間ですらどうしても抱いてしまうほんの少しの苛立ち(それを覆い隠して余りある愛情はある)とかも強制的に可視化しかねないという…

※1588104
暴言がないから荒れる予兆はないというのはちと
短絡的では？

※1588097
シャルル「素晴らしい世界だと思うのに……」
マリアンヌ「何故か息子に全否定された件……」

死者蘇生否定については、「死人は生き返らない」のが世界のルールだからこそ、それを覆す「奇跡」に縋ってるんじゃないかと常々思ってる
口では乗り越えたと思ってようと亡くしたものを取り戻せるならそりゃ揺らぐよ

※1588111
ルルーシュ「その世界で幸せになれるからなんて勝手な理屈で俺達兄妹を見捨てて置いて今更何をほざく!!」

※1588097
人の痛みがわかる国という話を読ませてみよう

※1588109
挙げ句面白いジョークも言えないってな、ああ言うのは意外と大事だからな

※1588097
嘘の解釈によっては作家さん全滅するし広告業界も全滅です！
もし全体の為の妥協や自制を人から取り払ったら…まぁ絶対ロクなことにならない

※1588056
>人類を自然のままに任せて救われるかというとまず救われないし
これが傲慢って言われる最大の要因なんじゃないかね……だって人類を信じてないじゃん。「人類はこのままだとダメ、だから自分がやらなきゃ」ってのは人類に絶望した人間の考え方だよ。これまで人類は歩みは遅くとも進んできた訳で、なのに勝手に限界を決められて、現在を否定されたら「傲慢」とも言われるでしょう。だからそういう敵役は人類の可能性を信じる主人公に倒されるのがお約束な訳で。

※1587892
剪定どころか幹そのものを伐採しにくるのか

※1588113
自分を含む全体の幸せの為に捨てられた個人の復讐劇だったなあ、ルルーシュの物語
新作はどうなるやら

「人の生は苦難と絶望の連続であり、死はその果てに至る安息である」
こういう考えを持つオリ鯖を考えた事があるせいか、天草の願いには賛同し辛い……。お前は人々から「死」を奪うのかと。

※1587931
正直な話、今この瞬間不老不死を手に入れられたとしても、それにうまく適応できる自信がない

※1588121
実際その結果が蟲のおじいちゃんだよな

※1587818

まあそれでは終わらんからこそ二部にも(おそらく)繋がる訳だがね

奈須さん『ビースト出すなら神代の終わりの話にしよう、神代の終わりと云えばソロモン王』

マリスビリー『ソロモンよ、神代は何故終焉を迎えたか。なぜ西暦以降は人理定礎が安定しないか』

おそらくまだまだギミックと伏線はある

※1588085
天地には我のみという強大な自我

ゲーム的に駄目だと分かってるが聖杯が望んだサーヴァント確定召喚触媒だったらなあ・・・

※1587820

『そして第二の地球を創造する』だゾ　…うーむ

※1587996
せやな
（ここの住民を見ながら）

※1588121
なんの宗教だその考え方

※1588119
？？「正解を選び続けて幸福と発展をしてきたのに、それを“可能性がないから”と剪定事象に貶めるだと、ふざけるな！そんな世界なら元から壊して造り直す！」とかいう黒幕か

※1588117
極論、知性の否定になるからな。
自身の感情すら欺けないって、もはや動物と変わらんし。

※1588100
「痛い」ということを知っているからこそ、「痛みのない世界」を願う。
だが、「痛みのない世界」が実現してしまったら、もう誰も「痛い」ということを知らなくなってしまう。

Fate本編でも士郎が言っていたことも同じだ。

セイバールート/十五日目/ほほをつたう

正直自分は幸運A+と黄金率A+下さいしか望めない俗物だわ

※1588097
安珍をストーカーして焼き殺したのもそうだけど、やっぱり静かに狂いに狂ってるな、清姫は
というかぐだが安珍じゃないこと知ったら殺しにかかってくるし、召喚すると危険なサーヴァント筆頭だな

※1588131
その行為自体が先をつぶしていることに気付かない典型じゃないですかヤダー

※1588118
「全てを見通す目を得ていながら悲しみしか見ていなかった」ゲーティアかな？

※1587915

結局あれらの各特異点聖杯は

アルス・パウリナの無尽蔵の魔力炉機能の賜物だったのだろうかね？

※1588134
というかなんでも願いが叶う系は自分自身にだけ影響して他人にはほぼ影響しないのが一番無難。他人にまで干渉しようとすれば何らかの不利益被る可能性あるわけだし

※1587867
Elonaの妹で良い？
本を読んだら出現する存在しない筈の血の繋がってない生き別れの妹だけど

※1588135
安珍は安珍でなんで正常な内にはっきり断らないで騙して逃げたのか･･･

※1588121
ソロモン「命とは終わるもの。生命とは苦しみを積み上げる巡礼だ。だが、それは、けっして死と断絶の物語ではない」

※1588097
SCPで言うAKクラス世界終焉シナリオに普通に該当するという恐ろしさ

※1588141
対立煽りだから触れるな
しかもここで失敗したら別キャラでやり始めるから触れない方がいい

※1588139
まあ身長30cm伸ばすのが一番無難よな

※1588135
キャス狐が言ってたデジタル思考ってのが本質突いてると思う
マスターのことを好きになった+自分が好きなのは安鎮である=よってマスターは安鎮である、みたいなロジック

じゃないと自分が心変わりしたことになっちゃうから

でも意外とキアラのマイルームでの聖杯についてのセリフはちゃんと聖職者してるものなんだよなー

※1588121

ジャンヌ『生きたい、そう願うことが悪だというのですか？』
天草『生きたい、そう願うことで人は数多の悪をなしてきました。これからもずっとそうでしょう』

不死存在として永い歳月を閲すれば高次の存在として
奪い合う事もなくなるだろうという理想だった訳だが
やはり根底には聖女に指摘された通り『人への諦め』があるんだよな

※1588145
おう、普通に参加してるように見えてたけどそういうことな(文面読み直して納得)

※1588127
望んだ鯖を望み通り手に入れても実際に上手くいくかどうかは分からないけどな

望んだ鯖を召喚した結果がアレだった伊勢三玄莉やアトラムやペロペロさんやｚ馬さんやFakeで英雄王を召喚した魔術師を思うと

※1588141
子供の言うことだからメタクソに振って傷つけるのもなという優しさだったと思われる

※1588146
聖杯なくても叶ったじゃないですかー！？

※1588130

いいんじゃないか、彼はそういう思想のキャラを考えたってだけで
別に珍しくもない考え方の一つだよ

そういう観念論自体を嘲る視点はＦａｔｅの作風自体に向かないな

※1588100
※1588133

痛みに耐えて、苦しみを乗り越え、悲しみを背負って、その果てに正義を目指し善を尊しとし未来を守ろうとする主人公の物語が好き。

そんな観点からだと、「痛みも苦しみもない世界」なんて、おぞましいものにしか思えない。

※1588153
身長が1.5～6で止まってる奴も居るんだよｯ！！(涙目)

※1588118
救うっていうのはえてしてそういうものでは？
ラスボスを倒す主人公にしろ、危機に陥っている人々や仲間を助ける事が多いけどその行為だって仲間が自分で窮地を脱するとは信じていないから助けに着てるともいえる訳で
何を信じるのか、嫌いだから信じていないのかという問題もあるし

※1588141
断ったとマテに書かれているぞ

※1587845
コラよろしく星5鯖10体とかになるのか
壮観だな

※1588149
人を一応生かそうとしてる時点でまだあきらめてはいないと思うんだけどなー。本当にあきらめてるなら根本から人という生き物を作り替えようとすると思うんだが。もしくは抹殺

※1587994 五章メイヴの根本は歪めない姿勢、頭が下がる
あの二人の表現しにくい関係好き

※1588146
ドラゴンボールに同じ願いを叶えようとしたレッドリボン軍のレッド総帥がいてだな……

※1588131
正解という一本道に固定し過ぎて枝が生える余地が無いからね仕方ないね
カルデアが未来にレイシフトできないのも、過度の介入で一つの「正解の未来」しか選べなくなることによる剪定事象化を防ぐためだったりして

※1587867
最近は主人公である兄を洗脳して人生操る妹やら監禁して転生しても追ってくるラスボス系妹がいるがよろしいか

※1588097
「ニュータイプとは誤解なくわかりあえる争う必要のない人種だ」

誤解なくわかりあえてしまったらもう殺し合うしかないと思う。
初代ではそんなことも言っていたが、ゼータではシロッコという邪悪なニュータイプがそれを体現してくれた。

※1588136
正義のためならば、世界を壊してもかまわない
とローマの格言にもあるとおり、人は義憤に駆られたら世界を敵に回せる生き物なのだナ……

※1588121
というかその思想まんまアンデルセンじゃね？

※1588146
つ　シークレットブーツ

※1588167
あー……確かに。アンデルセンの影響受けてるや。

※1588145
まあまあ決め付けはよくないぜ
あちらさんのストレートな物言いにそう感じても仕方がないが

※1587816
でもずっと昔に死んだ奴に、今自分が生きてる世界をどうこうされるのは凄く嫌だ。
たとえどれだけ立派な人間だろうと、その願いが叶った結果人類全体が幸福になろうと、世界を変えるのは、今生きてる人間だけが持つ、最後の権利であってほしい。

※1588073

最近はアラヤというより人理定礎・事象固定帯の方が越えがたい壁っぽいけども
(明かされてないだけで相関関係は有るかもしれないが)
愛歌も単独では越えられないからこそ足りない魔力をビーストで補おうとしているわけだし

主人公に敗北した後、全世界強制認識魔法で「せめて明日一日世界が平和でありますように」と願った某火星未来人くらいのロマンチックな願いでいいと思うんだ

※1588165
正直な所、「誤解なくわかりあえる」と「争う必要のない」はイコールじゃないよね

誤解なく分かり合った結果、「コイツとはもう、どちらかが死ぬまで殺し合うしかねえ！」って結論に達する可能性だってあるわけだし

わし、アニメとFGOくらいしか知らないんじゃが蟲爺さんの長いって世界平和なんか…
マジか…

※1588165
キノの旅だったかな、嘘をつけない国？って話があってそこにいる人たちは心の内が全部相手に伝わるようになっている。結果みんな距離を置いて一人で住むようになった、傍にいると全部筒抜けになるから。テレパシーとか便利だなーって思ってたけどこれ読んで便利だけじゃないって思ったわ。嘘も時には大事

※1588018
これってつまりケイローンの「不死」の返還も叶わないのかな・・・・

※1588073

というかあそこ(相模湾で大暴れした大尉とかプラハの怒りのセイヴァーとか)の作風は基本的に各作品で

『その世界観における究極を出す』という壮大な意図の賜物だからね　個人的には大好き

※1587870
大人『だから』アウトじゃ 愚か者！

…『子供たちを責めないで』って そう考えると猥褻に聞こえますなぁ(ハァハァ

※1587897
礼装はイベントである程度手に入るし、無記名霊基が出まくるから他のサーヴァントも手に入るのでは？

※1587841
オジマンディアスも『受肉して再び民に幸福を与える』が願いだったな
自分に自信がある王様は召喚されたからには受肉したがるのかもしれん
（ギル除く）

願いの中には魔物がすむの～
きれいな思想で皆目が死んでる～
汚染でかけた聖杯でも 皆目が死んでる～
私とあなたは英霊じゃないけど 私の英霊とあなたは友達～
大体そんな惨事～ 逆なんじゃ願い～

※1588176
ロックオン（ライル）とサーシェスが正にそんな感じだったような

※1588177
アインツベルンも間桐（マキリ）も遠坂も聖杯作った当初は

頭おかしいんじゃねぇのって言われるくらいのスーパー良い人と
世界の平和を望む正義漢と
そんな二人から高潔と尊敬されるくらい清らかな聖女の三人だったのよ

※1588181
こいつやべえ奴だ･･･

※1588177
本来の願いは全ての悪の廃絶、人の身で辿り着けない理想郷に人を超えて至る事だけど
（四次五次の）蟲爺さん、の時点ではそうでもないのじゃ……

※1587820
本人も俗な願いとは自覚してたようだけどな
それでも友人ソロモンにも権利があるとしたり、他よりは理解できる人ではあるかも

※1588177
若い頃はあの四章の頃のディルムッドみたいなイケメンでなおかつ「この世の悪を排して世界を平和にしたい」とかいう内面もイケメンだったんだぜ……………………
大望をなすのにまず時間が足らないから延命処置から始めようよう、と堅実な第一歩から行った結果………手段だった不老不死が手段としてしてあんな怪物に………型月世界って肉体が永く生きる方法はそれなりあるけど魂の老化や劣化は止められないって設定だしな。今のスカサハ師匠じゃ想像できない青兄貴への刺客送りとかもこの魂の劣化のせいだったと思われるし。
生前のリア友だったパラPもマテリアルで「あれ(老臓硯)がマキリとか認めたくありません」とかわりと珍しい態度だし。

※1587820
ケイネス先生「髪が欲しい」

※1588187
時間がたてば立派な思想も劣化していくものだなって。四次の時点で御三家は誰もそんなこと願おうとすらしていないし。それこそ外から連れてきた切嗣くらい

※1587841
一緒にいたら楽しい人ではあるが、願い叶えたらアカン人でもある

アムロの「俺はおまえほど急ぎすぎてもいなければ、人類にも絶望もしちゃいない」というスタンスが好きだわ
ニュータイプ能力に振り回された少年が大人になって辿り着いた一つの答えというか
明らめた（受け入れた）上で諦めないという当たり前でいて難しいこと
まあシャアみたいな人種からしたら能力あるのに行動しないのが凄い腹立つんだろうけど

※1588193
聖杯君「こんなんでおk?(フィンの写真見せながら」

※1588160
本当に諦めちゃったのはゲーティアだな

※1588189
魂が数百年の生存の結果腐敗してしまったからね…仕方ないね…
第三魔法による全ての悪の廃絶こそ聖杯戦争の真の目的と語られていたが人間の獣性であるとは言え憐憫も回帰も快楽も比較も取り払った人間とはそれは果たして人間なのだろうか

※1587823
ケリィだけは人生かけた切実な願いだったな

※1588198
ディルムッドが血涙を流しながら吐血した！？

※1588197
シャアって結局やってることはギレン・ザビの拡大再生産なんだよなあ。
まあ、ギレン・ザビは思想的には元々ジオン・ズム・ダイクンの信奉者だったから、この二人のスタンスが寄るのは当然っちゃあ当然なんだが。

※1588194
実は入り婿の切嗣の願いこそ、三家の始祖が望んだ原点回帰の願いだったのに、
三家の末裔(臓硯は本人だし、アインツベルンはもう人間いないけど)はまったくなんの反応を見せないあたり切ない話だ………

※1588178
あのまま全員孤独死しなきゃいけないのかと思うとかなり可哀想だよなあの国の人たち
まあ旅に出るという方法おあるのはあるがあの世界での一人旅ってかなりハードル高いからなあ

キノはほのぼのした話と救いのない話の緩急がヤバいわ

※1588193
武勲じゃないの！？

※1588100
いい解釈だと思うよ
まさにそういう『ただあり続けるだけの世界』になる事を危惧してアポクリファでは
天草の思想に抗した訳だよね

※1588179
世界中の人間の記憶と記録から「ケイローンは不死を捨てて死んだ」というのを改竄すれば、あとは信仰が座の方に影響する理論で何とか？

※1588207
臓硯はHFルートで天の杯になったイリヤにユスティーツァの面影を見て
そこで漸く原初の想いを思い出したくらいだからな

※1588176
だがそれはそれでいいと思う、「本当に他の道はなかったのか？」という悔悟がなくなるから憂いなく相手と生存と意志を賭けた勝負をすることができるしな。
そういう意味では解り合う理想は俺は好きだ。
しない後悔よりもした後悔の方が傷は浅いとは言うが、行動したあとの後悔自体なくなるならそれに越したことは無いと思うし。真相が曖昧なまま嘘や建前を信じて行動してしまった人間の絶望だって物凄くキツイもんだし。

切嗣の願いと御三家の願いは同じ救済でも違うような
それに普通の聖杯なら切嗣の願いは果たされたのだろうか

※1588199

『この知性体は神の定義すら間違えた』
神代の終わりにもかかってる感じで気になるよね

※1588163

聖堂教会の『世界を一択に導こうとしている』という設定も絡めて来たら面白いかもね

七つの獣と御使いの発想の原典は絡んでくるかもだし

※1587897
まあ無記名があるからネ。
10回のガチャにつき1人好きな☆5サーヴァント選択出来るな
まぁ☆4はもらえねーけど

※1587845
星5なら無記名にできるからセーフ

lightキャラに聖杯持たせたら
サタナエル「人から悪性を抜いた理想郷を全人類へ与えてくれ」
ニート「女神に抱かれて死なせてくれ！」
セージ「病治すからとっとと叶えろ」
甘粕「ぱらいぞを成就する王手をくれ！」
448「人には過ぎた代物だな。俺はいらんが変な奴が使わんよう見守ろう」
オルフィレウス「毎年二、三人真理到達者が出るように」
総統閣下「帝国に永遠の繁栄と悪への裁きを」

「なぜなら誰でも、諦めなければ夢は必ず叶うと信じているのだァッ！」
聖杯みたいに夢が叶う場所で
魔王として君臨して人類を抗い続けさせるとかほんともぅ…
なんなのこの人

※1588313
フェイスレス司令みたいなことを…

アポクリファでのルーラー2人の言い争いって要約すると
ジャンヌ「人類はいずれ第三魔法に至ると信じている、ただそこに人類が自らので辿り着くことが大事」
シロウ「それでもそこに至るまでに理不尽に虐げられる命があることが耐えられない」
って感じじゃなかったっけ

ジャンヌもシロウの願い自体は否定してなかったと思ってたけど

※1588312
ヘリオス「みんながどう救われたいのか俺に話してくれ」
なお同じテーブルに立とうとすると…

※1588010
確かに「天草の選択＝即剪定」という図式ではないだろうが、天草の選択が剪定の引き金になる可能性は大きいと思われる。

生物としての肉体という個の要素だけを突出して進めて、突然ある日になって全人類が不老不死になりましたなんて事態、人類の精神や社会構造がその急激な変革に追随できずにステージ全体が危うくなるわ。
逆に天草の厭うた死ぬまで続く苦難や懊悩が、永久に続く苦難や懊悩にステージアップまである。

HFやApoで書かれていた「第三魔法に人類はいずれ辿り着く」というのは、
人間という種全体が自分たちの倫理観・死生観や社会構造と上手く馴染ませながら一歩ずつ歩んでいくという、きのこイズムに裏打ちされた過程が前提としてあり、不老不死という結果だけポンと手渡して後は成り行きに任すという方法論とはレベルの異なる話だろう。

※1587877
編纂中だから未来が見えないんじゃねーのか？

人類史を本として仮定すると2018ページから先がばらばらなら、本（未来）は読めないだろう。

イバラギンの願いが尊いぞい

※1587952
問題は自分で選択しないで得た場合、他人の干渉であっさり堕落しかねないことだ。火の鳥望郷編を読むとそう思う

※1587834
???「こんな物があるからァッーーー！」(一刀両断)
???「ワンワン」

人類救済としてゲーティアがとった行動でアスラクライン(アニメ)思い出した人がここに。
当時中学生だった私にラスボスの提案に対する返し方は凄い衝撃を受けたなぁ。

※1588043

魔術的媒介としての使用。

金の加工ができる技術、又は、貴金属の工業的利用が可能な会社との伝手。

……使用可能な資産に変換するまでの手間だけで、下手したら一冊本が書けるな。

そんななか聖杯にみんなの願いを叶えてって善意100％で願った冬木の虎はやっぱりいくつになっても天使だと思う
いや結果はなかなか滑稽なものになったけど

マリスビリーが聖杯戦争時にソロモンとしてた会話で、１０年しかないからこんな手段（お金下さい）云々言ってたのがちょっとだけ気になる
偶然の一致で単純に病気とか個人的に先が観測できない事情があったからなのかな？
ゲーティア抜きに2017以降見えないのと関係ないのかな…

人類はいずれ５つの魔法全てを技術で手に入れて宇宙に出るのが正規ルートっぽいから、天草の願い自体は別に間違ってないし、間違ってないからこそジークやルーラーの主張が輝く

※1588193
アンリマユ「よしお前以外の人類の毛根を殺せばいいんだな！」

天草のあの願いも見方を変えれば人類に対しての失望や復讐なんかね

理想ゆえに主人公たちと道を異にしたり、元の高潔さゆえに狂っていくラスボスは共感は出来なくとも行動原理は理解できるからまだ良いよ
一番最悪なラスボスの形というのは次のどれかだと思う
・理想すらなくただ暴力を振るいたいだけ
・皆消えてしまえば良い(すがる願望すらないタイプ）
・そもそも何考えているのかすら不明なタイプ
でも案外そういうラスボスは少ないのかなあ

ふと思ったんだが、
「第三魔法に至り、星の海に乗り出した人類」の生まれた時代に一番近い型月の世界線は、
サーヴァントというある種の精神生命体が、特に制限なく宇宙を飛び交っている
ヒロインXのいる「サーヴァントユニバース」ではないだろうか

※1587868
BB「ブタになーれ☆(コップの中身ドバー)」

※1587816
永遠になれない刹那だからこそ人間は人間なんだと思う。
終わりを知るからこそ人はより良い明日を迎えようと歩めるんじゃないかな？

無限の時間を得てしまえば人類は停滞しそうだし、命の価値も下がってしまう気がする。結局の所、俺達が定める価値の基準は「掛け替えがないかどうか」だからね。

まあ、こんな中2臭いことを言ってる俺自身も死ぬのは怖いし、不老不死に魅力は感じる。でもそれは幻想であるべきだとも思うんだ。

正直型月の世界で鋼の大地に月の珊瑚と人類絶命エンドばっかりだし
エクステラも人間の独力じゃなく宇宙人のオーパーツを使うというズルしてるから
むしろapだけジャンヌ納得する人類の力で第三に至ってて例外ぽいから天草が間違ってるとは思えないだよな

※1588192
なんか、蟲爺を見てると神座世界の魂の自壊衝動が良心的に見えてくる。

だってその人をその人のままで終わらせてくれるから。

※1587876
「滅びなさい、未来を夢見た吸血鬼。そもそも救罪などおこがましい。
　たった一人の人間に救えてしまう世界なら、いさぎよく滅びるべきなのです」

完全武装だから冷酷っぽい物言いになってはいるが、
世界はそんなに小さいものじゃないんだよ！
というシエル先輩のある種の希望が伺えるセリフでもあると思う

※1588399
そのうち「魔法」を「魔術」にする物語が出されるかもな。
最低でも一つで最高それぞれ５個づつの「どうあがいても「魔法使い」以外使用できない奇跡」である「魔法」が「その奇跡を「人のまま」起こすために」「魔術」へ到達（れいらく）させる物語とか。

「－－全ては、正しく」
「－－奇跡は、ここに崩れ落ちた」
宣言通り。
○番目の魔法が、この時間、この領域にて、「魔術」へと到達（れいらく）した。
BGM:five

※1588399
ただ、天草のやり方って土台を建てずに家建てるようなものだからな。
人類の精神が不老不死を得るには未熟過ぎて、正規ルートからドロップアウトしそう。
天草が否定した苦難が無ければ、不老不死を得た人類の繁栄は有り得ないんじゃないかな。

※1587961
でもHFの士郎はそれを多くの人のためでも世界のためでもなく桜のために倒した

※1588556
まあ、命が大事なのも死んだら生き返らないからだし、FGOを引き継ぎに失敗したショックが大きいのも、かつて手に入れたサーヴァントを再入手するのが難しいからだしね。

うん、あれは本気で焦った。

※1588056
そも人間を救う必要なんてあるのかな
人類は救いようがないほど愚かで、だからこそ救う必要がないほど美しいものを持ってると思うなあ
その傲慢さもとても愚かなものではあるが、その思いの強さ、そのために必死にあがいていたことは美しいものだと思う

※1588078
HAで言ってたイリヤの過程を飛ばして、魔術を行使できる聖杯の特性
を考えたらかなえれると思う

※1588025
ジャンヌが止めたのはそんな理由じゃないぞ。天草のやり方は今までのじんるいの歩みを否定するから止めた。むしろ、天草の願いが叶ったら人類は宇宙へと歩み出すとまで作中で言われてる

※1588178
人の痛みがわかる国
だったと思う

※1587926
漫画術でも言及していたが「大統領の愛国心はとても強く彼の言うことは
正しい道であり現実の指導者たちの本音だと思っています。しかし彼は
自分の『正義』のために弱者を犠牲にする『悪』でありそれ故に卑怯者である
彼は主人公にはなれず共感を呼ばない」と実にラスボスらしい

※1587928
彼女は医師ではない（無言の腹パン）

※1587894
天草が救いたかった人達、天草を崇めてた人達は、あの方法では確実に天草本人が救われない事にまず悲しむだろうな

その結果に至ってるから天草は間違ってないってのはおかしいと思うんだけど
うまく説明できない

※1588056
たった一人の価値観にまとめられた世界というのは、その一人以外の人間を皆殺しにしてしまった世界となんら違いはない。

※1587830
我、聖杯に願う──

殺生院キアラが俺の嫁として現実に現れ思う存分やだよぅできますように。

※1587836
勝った方が正義なら弱肉強食を掲げるccoと変わらないって剣心も言ってたよな

※1588033
結局それはジャンヌが言ってた様にその時に生きる人が決める話だね。正解するカドってアニメでも進化するのが正しいかどうかという話をしてるし

※1587820
俺ら「はぁ……死ぬかと思ったがサーヴァントと運のおかげで優勝できたぜ！聖杯よ、俺は巨万の富が欲しい！」
聖杯「ええで（用意」
国家「なんやその大金、贈与税で半分以上貰うで^^」

勘違いしてるのが多いけどただの不老不死化じゃないからな
第三魔法による昇華だから人間の精神が〜とかは無意味

ワカメ「本物の魔術師になりたい」（花札時空ではハーレム王になりたい）

うん、立派やな！ｗ

言峰の願いは「無価値なもの産まれる価値」を「この世全ての悪」を通してはかって、自身の存在価値の証明をしたいって感じ

凛「そこに戦いがあるからよ」

※1588157
そう思う。
余計なお世話はヒーローの本質だもんな。

※1587931
不老不死が達成された程度で人間の欲が満足されるわけがない。
人より良い暮らしがしたいって望みでも戦争は起きるし。
それより昔、中学の化学の教師が言ってた
酸素がなくなったら戦争も無くなるかもしれないって方が余程説得力があった。
燃焼も爆発も起きないから、人類が生きていたとしても殴り合いが精々になりそうだし。