【FGO】「復讐なんてやってる暇あったら日々を精一杯生きたら？死んだ人たちは帰ってこないよ？」などと加害者が口にするのが一番怒らせる発言である

なんなら加害者側じゃなくても一気に敵に回せる発言
他人に押し付ける思想ではないのだ

周りならいざ知らず加害者が言うな…加害者が

主人公達にお前らは異常者の集団だという一理も二理もある無惨様の金言

復讐心は悲しみの連鎖を生むだけですよ、ヴァンさん

ここ最近復讐関連の話題が多いわ。

ロア『これだから人間ってヤツは！いつまでも過去に囚われて、生きてて楽しいのかねぇ！』　　

お　前　が　言　う　な

復讐劇をきっちり描くのって難しいんだろうな。割と序盤でつまずく作品を見て思う。

個人的に復讐なんて意味ねえって一度でも同じような思いをしたこともない第三者に正論のように諭される展開もきついものがある

この無惨様の発言聞いてブチ切れない英霊はまずおらんと思うが
一番キレるのって誰だろうか

復讐に対して肯定も否定もしないが、その結果仲間が不幸になる位なら復讐なんてしない方がいいというスタンスの風の骨。

復讐はマイナスをゼロに戻す事だから生産性がないのは当然だよ。

かぎ爪「そうだ、エレナさんを生き返らせましょう！」
ヴァン「エレナは死んだ！ お前が殺したんだ！ 俺からエレナの死まで奪う気か！ 死んだ奴はな、絶対に生き返らねぇんだ！ 俺はそんな与太話を聞きにきたんじゃねえ！ 俺は、お前を、ぶっ殺しに来たんだ！」

試してみよう
「復讐なんてやってる暇あったら日々を精一杯生きたら？死んだ人たちは帰ってこないんだぜ？」byベリル
…これは戦争ですわ

個人的に、復讐に対して関係ない人物どこまでを巻き込めるか（対象の身内だったりそれこそ関係ない相手でも）が復讐者として質が問われると思う

でも正直無惨のこのセリフに共感してしまった。
だってそう言うことになっちゃったんだからしょうがないじゃん、という気持ちは誰しも抱いたことがあるものだったから。

無惨は最低最悪のラスボスであることに間違いないが、人格的に無惨が一番あれかというとそうでも無いんだよな
上弦の5とか下弦の1とかの方が質は悪い
無惨様他人の苦しむところ見たい、みたいな趣味ないしな

※6352351
読み手側としての自分の好みは、復讐するなら禍根を残さぬよう復讐相手の身内ごと全員ぶっ殺せ派なんだけど、これやっちゃうと善の側じゃなくなっちゃうんだよなというジレンマ

復讐って「私のいる世界からおまえが消える！ヨシ！」ってことよね

成田良悟作品だともっとヤバいのいるよな

死んだ人の親友に対して夫が
「私の妻は親友の君に何もかも投げ捨てて復讐者になって欲しいと願っていると思うか？」
「そうか、諦めてくれてよかった。実は妻を殺したのは私なんだ」
「いやー本当に良かった！妻が復讐を望むなんてふざけた事口にしてたらこの場で君を殺してたよ」

そういう事は家族とか仲間が、復讐しようとする人を説得する為に言うものであって、その原因となった奴が言うと存在してはいけない生き物になるんだよ、無惨様

復讐は何も生まない！！あの人たちは帰ってこない！！

で・す・が……！！
なんと今回は特別に……！！
日頃の感謝を込めて……！！

スレの流れで言うのもアレだけど、逆に「本当に復讐を望んでいないのに『なんでお前は復讐しないんだ』って煽る」パターンを見かけたんだが、そっちもそっちでなんかなあ…ってモヤモヤする
具体的な作品は伏せるけど「それ『復讐は何も生まないから止めろ』っていうのと方向逆なだけで、エゴの強要って意味では変わらんやんけ！」って思った
（結構多くの作品で復讐肯定論見てて自分が食傷気味に感じただけかもしれんが）

？？？「そうか、わかりました！君はつまり…馬鹿なんだ！！！」

※6352345
英霊クラスなら「じゃあ今からテメェが死ぬのも災害に遭ったようなモンだと思うんだな」と返されそう。

見方を変えた意見で言うと、「被害者は復讐をしなくてはいけない」っていうのも穿ってると思うのよ。

物語だと、理不尽な目にあって復讐を企てる、そうでなくとも探偵とか真実を探す主人公に対して「絶対犯人を捕まえて」「その為なら情報提供も協力もする」ってのが基本だけど、事実「あの事はもう思い出したくないから関わらないで！」っていう被害者も多い。

※6352345
あれは鬼殺隊のメンバー全員が鬼が敵だからブチキレるのであって英雄だからと言って誰でもキレるわけではないだろう
権力闘争に巻き込まれた連中にはむしろ共感するヤツすらいると思うが
強いて一番ブチキレる英雄を挙げろと言えばスパルタクスでは？

※6352363
変換ミスってた敵じゃなくて仇だわ

※6352341
奏章イド、アニメ鬼滅の再開・・・２つだけでも燃料は十分よ

エドモンも復讐でしたのは悪事の暴露と恐怖与えた事でその後の破滅は自業自得というか。
もっともその余波が大きくてそこにためらいが出たのだけど

ファイアパンチでドマが心が壊れて聖人になってて一旦復讐辞めるんだけど気付いたら……って展開大好きだったな…。
聖人になってようと関係ないよね……って。

無惨様が言ったことって鬼殺隊になろうとしてる人に対して周りの人が
そんなことせず拾った命を大事にしてくれ！って感じで言うなら
そこまでおかしいことは言ってないんだよね
全ての原因である無惨様が言うからお前が言うなってなるだけで

※6352359
昔の話だがあるクラスメイトが死にそうなくらい殴られてるのに何もしないで殴られっぱなしだったから、殴ってる奴を止めると同時にその気持ちもこみ上げて来たから復讐ではないが、なんで反撃しないの？って言ってしまったよ…だから自分はその人の境遇次第じゃ似たような発言をすると思う

つまりリンボの穴埋め発言みたいなやつですな？

あとやや近いのが俺屍2のアレ。

※6352351
そういった復讐者の最後は巻き込まれた一般人や無関係の家族による通り魔ってのがお約束というかケジメって感じ。
復讐をするのなら、される覚悟もなければいけない。

復讐が話の軸にあるのに、読者からも作中のキャラからも「お前復讐に向いてないからやめとけ」言われる、なかなか珍しいタイプの作品、推しの子

無惨様の言葉は感情を抜きにすればその通りなんだけど、まさに感情で生きるのが人間であり「死にたくない」という感情の為だけに生きてる無惨様はおま言うである

※6352354
これは復讐対象が個人でなく不特定多数の存在（妖怪とか吸血鬼とか）だとそういう思考もありなんだけど、度が過ぎると逆に捕縛される側になってしまうのよ

※6352352
こいつの場合、大切な人を殺された怒りを抱いて復讐しようとする奴は異常者だとか言う台詞があるから余計にあれなんだよ
自分の短気な癇癪で今の状況を招いた自業自得から始まって、その上で自分の為に鬼を増やして太陽を克服しようとするのにあまりにも大きすぎる被害を出しておきながら、まるでそんな自分を断罪しようとする方がおかしいという態度
自分で招いて自分で引き起こしておいて、自分は絶対に悪くないというのがこいつの本質
台詞の正当性以上に、この無惨の心の在りようが存在してはいけない生き物だと炭治郎に言わせた

>>産屋敷の狂った復讐劇だし
無惨様みたいなファンタジー相手に法治は機能しないからね
自己救済や私刑に走らないと社会が成り立たない
実際産屋敷家に対する天罰は無惨を倒したことで解除されたわけだし

※6352347
ずっと憤り続けているのもかなりのエネルギーが要るしな　
いつかは喉元過ぎるのを受け入れるか否かを考えなきゃならなくなる　心身の疲れで

※6352345
婦長かなぁ。それ以上に無惨を患者と見るだろうけど。

※6352359
アヴェンジャーが生まれる理由ってこれなんだろうなと思う
あいつには復讐の権利がある、復讐するべきだ、むしろなぜ復讐しないんだという外部からの意志が積もり積もって忘却なき復讐者へと変貌させる

※6352343
ガンソードはいいぞおじさん「ガンソードはいいぞ」

痛快娯楽復讐劇の名は伊達ではない
コミカルな会話劇で中和されてるが、根底にあるのは徹頭徹尾の復讐劇でオススメ
主人公のヴァンの中の人は土方さんの人だし、ロボットもカッコイイし、うぉ…でっか…な人も出てくる
去年、ニコ生で一挙放送したとき、視聴後のアンケートで「1.とてもよい」が脅威の99.0％記録した名作
いいから見ようぜ

あと復讐とまではいかないけど、ちゃんと法に基ずく制裁を与えて数年後、被害者がまだ傷が癒えてないのに加害者は普通に社会復帰を果たしている場合（改心したか否かは問わず、でもしてた場合の方がおもしろい←）、憎悪と復讐心が燃えがって・・・ってのを考えたけど、この場合だと「いやそれは被害者自身の問題でしょうが！」って思ってしまうのよな

復讐の話を聞くたびに
ラスアス2の復讐対象以外を全滅させる話を思い出す…

復讐はギャンブルと一緒。
絶対にわりに合うものではないのに勝ったときの快楽は大きく、破滅ととなり合わせでもなお逆らいがたい誘惑に満ち満ちている。

※6352359
その結果生まれたのがアヴェンジャー・サリエリ先生だな

※6352343
復讐を物語の主軸にするっての自体がまず、物語を見る側になんでそこまで復讐することに拘るのかってのを理解させるのとそれを完遂するまでの主人公の行動に感情移入させるってのを上手くできるかにかかってくるからな

>>446
復習を遂げろよっていう人の気持ちも分からんでもないけど、メタ的に見ちゃうとどうややソシャゲの話みたいだしその後のシナリオ展開どうすんねんってなる
殺された人を慕っていた人たちから憎まれる日々をソシャゲでやるのかと

※6352343
復讐するのに納得できる理由を作って、嫌悪感や忌避感がない方法で、同情や哀れみを抱かせない最期にしようと思ったら、そりゃ難しいよな。

>>402
しかもこのセリフを言ってくれるのが
声がサリエリ先生という

目暮「止めるんだ。そんなことをしても亡くなった人は喜びませんよ」

ほんとにそうか？

トイストーリー3のロッツォに他のおもちゃたちが「仕返ししようぜ」ってなる中、ウッディが「やめとけ、あんな奴仕返しする価値もない」って吐き捨ててたシーンはかなり印象に残ってる
自分たちを散々酷い目に合わせた奴に対してここまでなかなか言えんよな

※6352356
もろサイコパスやんそいつ

そういや「霊媒師いづな」のいづなちゃんは、妖怪のせいで人が加害者になる事（被害者から加害者だけでなく、本当にただの加害者に）は止めるけど、本当の被害者でしかない人には異常なほどドライって意見があった

※6352352
別にセリフ自体はまぁ一理あるって感じのものだよ
それを言ってるのが殺った張本人であることを除けばだけど

※6352338
何の漫画だったか忘れたが、主人公の復讐対象が「目的があったからやったことは後悔していない、お前の復讐も当然と理解している。ただ復讐完遂後のビジョンはあるの？お前の遠回りな自殺の添え物とかご免なんだけど」って感じのこというのがあって。
お前がそれ言うって気持ちと、うんまあね・・って気持ちがごっちゃになったな

復讐と言うよりはしっぺ返しみたいなところだけど、時貞翁への応報は完璧だったな
他者を散々食い物にしてやりたい放題やった挙句、孫の体を奪ってまで現世に留まろうとし、結果的に苦しむことしかできない物体に変えられた
他の一族が地獄で罪の精算ができるのに対し時貞はそれすら不可能
ツケは払わなきゃなあ

※6352386
それはそうだよ、罰を受けたからってチャラになる訳じゃない。だって何をしたって加害者に奪われた物は金以外は戻って来ない以上、被害者は金で何とか歯を食いしばって妥協してる状態だもん。プチンと来たらやっぱり許せないって気持ちはこみ上げる事もあるだろう。昔見た古い自動車メーカーが量産の為に手抜きして、仮に人が死んだとしても補償金はこれくらいあれば採算取れるなってやらかした話とか被害者をバカにしてると思ったし、普通にバレてそれ以上の罰受けたし。

※6352386
その手の話だと善悪の屑であったな。
対象が捕まって法的制裁を受ける≠出所後に依頼者の要望で捕まえて復讐する(相手の事情は無視する)
この結果、読者視点では後味悪い回がいくつか合った。

※6352342
あなたその過去の出会いが切っ掛けで無関係な多くの人巻き込んでるでしょうが

なんとなくアウラが言いそうな台詞
つまりそういうこと

>>402
まあだからこそのあの末路なんですがね

好きなゲームで犯罪者側のポジのキャラが最推しになったから（罪に関してはすごく反省してる）、それに突っかかって来る被害者キャラがあまり好きでないのよな・・・気持ちは理解も納得もできるけど

※6352397
和解できそうだったタイミングも全部あいつの方から台無しにしてからのあれだったからな
マジで仕返しに労力を割いてやる価値もないわ

※6352370
攻撃された時に怒りを覚えるか恐怖を覚えるかの違いじゃない？
つーか通報しろって話だけど

※6352353
無残様は嗜虐趣味ないけどそういう弾けたヤツを毛嫌いもしないのよね。
特に向上心あって結果出す奴は気に入ってる。
あと同病相憐れむじゃないけど病弱な人を鬼化するのは彼なりの善意ですらあるっていう…
家族と一緒にいたかったのにその家族を食う羽目になるのはなぁ…

※6352343
やっぱ綺麗に終わるのは巌窟王と恩讐の彼方になんだよな
この２つはがっつりFGOに絡んできてるから🍄も好きなんだろうなと思う

※6352353
むしろ徹頭徹尾他人へ興味がない、理解しない、そのうえで子どもの我儘のような理想を他者に押しつけ「できない」ことを許容しない、のが無惨の無惨なところだと思う
他人が苦しむところが見たいは他人に対する興味があるけど、それすらもない
「他者からの干渉を受けず不変のまま存在し続けたい。そのためにはどれほど他者へ悪影響を及ぼそうが知ったことではない」なんだよな。だから復讐を理解しないし、他者の怒りを軽んじる

※6352383
四十七士「せやな」

タイトルのセリフも大概だが、「今まで何度も悪事を重ねたが一度も天罰はないぜ！！ヒャは！だからオレは悪くねえ！！」的なセリフも心底アタマに来るセリフ

ハンタのクラピカの復讐の落としどころが気になってるけどいつになることやら

※6352356
成田良悟はほんとイカレポンチ書くの上手いよね
ほとんどイカレポンチしかし出てこない越佐大橋シリーズを読みながら

※6352356
霊王「五大貴族ホンッットクソ‼︎…でも志波家は別♡いつでも来て良いよ」

※6352396
復讐はしないよりした方がスッキリするからやれが現代の定説

加害者が被害者の復讐を受け入れた場合でも、被害者ならいくらでも加害者になっていいルールはないのよ。
ここ最近勧めてますが、今無料公開中の「ウソツキ！ゴクオーくん」の115話読んでみてね

無惨様がクソオブクソなせいで最終選抜とかの御屋形様の畜生ムーブがあんまり問題視されないのは鬼滅の少しモヤっとする所

>>446
テイルズとかのティーンよりの作品でガッツリ復讐！みたいなノリも難しそうだしな
少年ジャンプのジョジョのエルメェスは結構踏み込んだ感じはした

※6352426
そもそも加害者になっていいルールなんてねえよ

エルメェスの兄貴の言葉が響いた自分としては復讐は全然アリ

※6352425
実はキアヌは言ってないやつね

※6352432
言ってなかったんか….
うちの家訓にしてたのに…

※6352428
あれ畜生ムーブでもなんでもないのにやたら言われてるよな

※6352379

＞自分の短気な癇癪で今の状況を招いた自業自得から始まって、その上で自分の為に鬼を増やして太陽を克服しようとするのにあまりにも大きすぎる被害を出しておきながら、まるでそんな自分を断罪しようとする方がおかしいという態度
自分で招いて自分で引き起こしておいて、自分は絶対に悪くないというのがこいつの本質

わかる。めちゃくちゃわかるんだけど、正直人間誰しも自分のミスを正当化したくなるし、自分もミスした時に「それは俺のせいじゃなくない？」って思ったりすることがあるから、無惨のこのセリフを炭治郎に否定されたときに、「ああそうか俺は生きていたらダメな人間なのか」って傷ついてしまったのよね・・・

※6352369
そもそも無惨の言う復讐なんてしないで普通に生きろって言うのもあくまでも無惨自身が平穏に暮らす為でしかなくて鬼殺隊のメンバーのことを想って言ってるわけではないっていうね。

※6352339
お前が一般人を異常者にした定期

※6352386
まぁ加害者がいくら改心して悔い改めたとしても
無くなったものは決して戻る事はないからな
言い方は悪いが被害者家族も死ぬまで解放される事はないんだよ

※6352440
災害に遭ったと思えと言われても、台風や地震と違って明確に元凶潰せばそれ以降の被害も出ないんだからそれは無いしな

※6352347
とあるハゲは言っている
「映画やドラマ等でよくある「復讐なんて虚しいだけ」なんてセリフが出てくるがあんなのはいい子ぶったタワゴトだ
完膚なきまでの復讐ほど気分爽快、ストレス解消かつ自己の尊厳を回復させるものはない」

※6352337

単純な話、復讐云々関係なく有害な存在とわかる発言なので、全人類の敵です。

※6352439
そりゃあ無惨は自分の意思で日の呼吸の剣士達と子孫を族滅したりしてるし、部下は逆らった時点で処刑。それも厳格なルールですらなく気分によるもので、人間の犠牲に心を痛めるどころか気にもとめない外道なのだから仕方ないのよ。

実際、当人は医師から「そうなった、諦めて(訳)」とぶちギレてやったんだから説得力の欠片どころか塵すら無い。

※6352347

復讐はただ気持ち良くなるためだけのものなので、マイナスは取り戻せません。
復讐に払う労力が多大なのでゼロには戻りません。

※6352429
主人公ががっつり復讐のために動くベルセリアとかはあるけどね……

復讐者の末路はツシマの政子殿が一番いい塩梅なんよ
復讐した、心の帳簿はゼロした
でも何もスッキリしないし、おまけに最愛の家族の顔は思い出せないし、鮮明に出てくるのは復讐対象の死に顔よ

※6352359
復讐の否定は発言した奴にそれ相応の展開や背景がないと苛立つというのも分かるけど
かと言って最近の復讐全肯定な風潮も何だかなと思うわ
だからイドでぐだが復讐心に呑まれずに自分でNOという結論を出したのは凄く良かったと思う

※6352354

復讐は元から善じゃないよ。
復讐は悪徳であり愚行なのは間違いないよ。
善人で賢明でありたいなんて考えるやつに復讐する資格はないよ。

※6352448
平安時代の善良な医者は諦めてないぞ
治療完了する前にこいつ使えねえって無惨様がキレて鉈で殺しただけだ……

※6352359
その煽りは「ギャンブルで勝てば大金を得られるのになんでおまえはギャンブルをしないんだ」って言ってるのと同じだからなあ。

※6352450
主人公の物語上の動機としては便利だしね復讐

※6352372
無関係で巻き添えにした相手とかなら覚悟しなきゃいけないけど、復讐対象の家族とかで直接的な危害を与えて無いなら、復讐の仕返しを受ける謂れは無いと思う。

※6352445
それ聞いて、まんまギャンブルと同じじゃんと思いました。

※6352447
鉤爪の男もそうだけど
そういう復讐対象を「議論の余地無く排除べき存在」にしちゃうのは
復讐というテーマが少しぼやけるように感じる

スッキリするかどうかはともかくとして
とりあえずやったことへの応報を喰らえ！というのにはなるか

コロコロのゴクオーくんの話も良かったな
序盤やべーやつだったのが真っ当になって、でも以前いじめていた過去がやってきて…ていう話
今ちょうどコロコロ公式でリバイバルやっているからぜひ見てほしい

※6352449
復讐は妥協策ってだけだしね、それこそ万能の願望器で奪われた物が全て戻って来るとかでもないと…いや、それすらも上にあるガンソードのヴァンみたいに納得出来ない人は出る。大切な人が死んだって事実はそれだけ重い。

復讐系はどう答えを示すかが大事だよなガンソードがカギ爪の夢をあと一歩の所で台無しにして命を奪うというキッチリとした相手の全部を叩きのめして終わらすのも例の一つだし。遊戯王ヴレインズの遊作は自分の人生を台無しにしたロスト事件の全容を知って自分に決着をつけたい。など方法はいろいろある。
ある意味ではダークギャザリングの夜宵も空亡を倒して母親を父親の霊がいる墓まで連れて帰るのもまた一つの復讐劇なのかもしれないな。

※6352386
法に基づく制裁を与えられ、その制裁を全うした時点で「社会的には」禊を終えたってことだしね
逆に言えばそこで制裁が足りぬと被害者及びその縁者が加害しそれが許されれば
どんな罪であれ被害者がいる以上社会的に禊を終えても被害者による加害が妥当であり
そしてその加害は最悪の加害である殺害まで至っても妥当なのかという
法治国家の根源が揺らぐ結論が出てしまうんだよな
それを是とするならばその先は法律が何も守ってくれない世紀末が訪れちゃう

※6352462
復讐はどう足掻いても愚行で悪行だから、勧善懲悪になる要素を敵に置いておかないと「ヒーロー物」的な作品になりえないのだ。
『ガン×ソード』とか『鬼滅の刃』とかみたいに少年漫画的な傾向を置く作品には、必須なのよね。

なんだったろうか、漫画かなんかで残虐な盗賊がひょんなことから地元の名士にまでなって家族を持ってかつての所業を心から後悔して色んな慈善事業をするんだけど寄付した孤児院にかつての行いから孤児になった女の子がいて顔を覚えてたらしく仇討ちの請負人に自害してまで復讐を依頼して請負人もかつての行いを心から悔やんでる対象の板挟みになってしんどい話があったな、尚最後はせめて病気で死んだ様にみせて殺してる

※6352418
あれは武士の道徳的義務としての仇討ちであり面子の問題であり政治的抗議行動でもあるから、復讐とはまた違うんだよなあ。

※6352444

　あの発言をした時点で、自分は情状酌量する余地がある元人間でも知性ある存在でもなく、問答無用で一切の情け容赦もなく撲滅すべき存在であると自らの舌で署名したに等しいのに、それに気づいていないのが愚かしいですね。

　あの手の輩は指摘されても逆ギレして「そういう意味ではない」とか暴れそうですが。

　災害が発生した原因は追求し反省しても、災害そのものは粛々と対処すべきものですから。

　型月的に、復讐の瞬間の内面描写でこちらを引用します。

「空の境界」第七章、両儀式のモノローグ

　ありがとう。でも、ごめんなさい。
　
　……私は顔をあげてヤツの死を視る。

　無くしてしまうのはわかってる。
　きみが信じてくれたものや、きみが好きだといってくれた私を。
　わかっていても、私はヤツを殺すことにした。
　それで今までの自分がみんな消えてしまうとしても、きっと誰も傍《そば》にいてくれなくなるだろうけど。

　それでも――それでも私は、おまえを殺したこいつが許せない――。

※6352341
物語として成り上がりって形を取れるからそれもあるのかもしれませんね。

最近だとパーティーや親族からの裏切りから隠されたスキルが！？って形が多い。

※6352439
無惨様は思うだけで止まらなかったからキレられたわけで。
今度職場でミスを突っ込まれて「俺のせいじゃなくね?」と思ったらその場で口に出してみ？最悪鬼でもないのに首切られるから。

「親父のことは忘れろ、そうすればお前は強くなる」
まあ、これ言った人はちゃんと贖罪の気持ち持ってたけど

※6352352
そういうことにした元凶が言ったらあかんのよ。ぶちころなのよ

「復讐を止める」ことで「その人の怨念は浄化される」と考えてる人とかたまにいるよね
復讐を途中で阻止された奴が阻止した第三者に対して敵意とか抱かない展開見るとモヤモヤする

※6352439
違うのよ
無惨様は自己弁護や正当化をしている訳じゃなくて「本人にとってはごく当たり前の事を言っているだけ」なんよ

無惨様は「こんな事も解らないのか」と心底ウンザリして呆れ果てているだけだから、炭治郎はダメだコイツ何を言っても通じねぇって事で無惨様を糾弾する事なく「生きてちゃいけない奴だ」と切り捨てたんであって、自己弁護や正当化がどうこうって領域じゃない

※6352445
ラーメンハゲは良いこと言う

復讐の作品だと装甲悪鬼村正がおすすめだぞ。あの作品、正義と悪に関してもかんがえれるし

※6352497
けど止める事で止まる人がいるのも確かよ。実のところ復讐自体本位じゃない、たださびしいだけってのもあるから

鎌倉殿の13人のラストとかどうなんだろう
色々なものが混ざって復讐と言えんのかもしれんが

※6352500

名作ですが、善悪相殺は「狂人の戯言」というのは一貫していますからね。

「これは英雄の物語ではない」と（だから面白いのですが）。

※6352347
生産性ってよく意味がわからん言葉だよね
別に何か意味のあるものを生み出したくて生きてるわけでもないんだから、生産性なんてあってもなくてもよくない？
復讐も慈善も娯楽も努力も自分が気持ちよくなりたいからそうするだけだと思うのだけど

※6352445
いやー…スッキリ出来る人「も」居るだけで復讐する人がみんながみんなそれでキッチリとスッキリするって訳でもないんだよなぁ、死刑が執行されてやっと溜飲が下がる人も居れば、それでも心に空いた穴を抱えたままの人も居るようにね。

※6352343
なんというか見かけたのは「自分にひどいことしたやつがすべて終わったら自分を裁いてくれと言っていて、色々協力して終わったあと主人公側がしなくなる」パターンかな。加害者は4にたいけどってやつ

まぁ簡単に4んだら勝ち逃げに見えるからかね

とある作品の主人公で、小説版で結構明らかになったけど親を殺害したあとに加害者が吐き捨てたセリフでキレてその相手を◯した。というのがあったなぁ。ゲームでも特定のキャラにはあ、察しな感じで話していたけど

それはそれとしてえげつないのを追加しないでくださいよ都月先生

※6352439
それは違うよ
無惨に炭治郎がああ言った本質は、こいつにはまったく悪いという認識がなく、本当に自分を断罪しようとする鬼殺隊の人間が頭おかしいだけと思ってウンザリしてるとこなのよ
本当にどうしようもなく、こいつは自己正当化とかしてるのでもなく、本気で悲しんだり愛する人の心が分からないから炭治郎も駄目だこいつは人間じゃないってキレた

※6352396
警察が復讐を肯定する訳ないじゃないの
コロせば良いってのもそれはそれで無責任な綺麗事だと思うよ

※6352501
ブッダは復讐を行っているルリ王子を指し示して、そのルリ王子の復讐によって苦しめられている人々に対して「誰よりも苦しんでいる人がそこにいる」と教えた。
ルリ王子はブッダの言葉によって自分の苦しみの正体を悟り、復讐心を捨て去った。

無惨と大体一緒のこといったFF2の善の皇帝よ……。
善の、とつくように一回地獄に落ちたラスボスの善の部分（自称）だが、自国の侵略戦争で命を落とした連中に言った上に、死後の世界はコイツのせいでモンスターが跋扈しているため躊躇いなく倒されるのだった。いや、ホントに自分のどこを見て善って言ったんだコイツ。

※6352337
昨日のスレでも出てきた、イシュヴァールの師父（鋼の錬金術師の登場人物）が良い一例だな
被害者側として思うところはあるし加害者側を許したわけでもないが、それでもこれ以上の復讐が連鎖しないよう、いろいろ飲み込んで耐えると被害者側が自発的に決めたからこそ重みがある

間違っても、数多の悲劇を撒き散らした（放っておけば更に被害を出すし自省もしない）元凶が説いていいことではない

※6352396
綺麗事だろうとも、クズの為にその人が手を汚すのを見過ごす訳にはいかねぇ

※6352340
それはそうだな
↓
やっぱ死ねー！

レジェンディアのクロエの仇は……まぁ卑劣じゃないけど卑怯ではあったな。仮面で顔を隠して悪事を働き、雇い主が死んだら素顔で素知らぬふりをする。病弱な娘をひとりにできないのはわかるし、当人もクロエの復讐は当然のものだと思ってはいたが。

※6352347
我慢して生きてもつらい
復讐してもつらい

なら、スッキリするほうが良いかな^_^

※6352343
復讐対象を復讐以外でも悪事をやらかしてるガチでヤバいヴィランにして、そいつをブッ殺して復讐達成する事を概ね正義と一致させる事が、エンタメ復讐劇の王道かなあ？

「復讐」なんかをして、失った姉が戻るわけではないと知ったフウな事を言う者もいるだろう。

許すことが大切なんだという者もいる。

だが、自分の肉親をドブに捨てられて、その事を無理矢理忘れて

生活するなんて人生は、あたしはまっぴらごめんだし…

あたしはその覚悟をして来た!!

「復讐」とは自分の運命への決着をつけるためにあるッ!

ホンマジョジョは人生の教科書よ

そもそも復讐っていってもどういう復讐かによっても話は変わる。
法や倫理から逸脱しない程度の正当な復讐なのか、殺人やその他の犯罪すら許容する凶行に走るのか、それだけでも天と地の差がある。
「自分がされたことをそのままやり返さないと気が済まない」は感情に身を任せて悪人に堕ちるかなり危険な考えで、これを肯定するとどこまでいっても「感情にまかせてやってはならないことまでする悪人」になるから、「結局お前もお前の復讐相手と同じ存在じゃないか」とか言われて復讐の正当性すら失う羽目になってしまう。

※6352560
いや復讐はそもそも法や倫理に反しているから法的倫理的な面での正当性はないよ。

※6352472
言い方は悪いがヤクザが見せしめにケジメつけさせるのと本質的に同じだからな。
名誉と職の為に、相手が誰とかは関係なく嘗められたら終わりだから仇討ちをした。主人を殺されてものうのうとしている武士なんてどこも雇わないし。

※6352359
日本の武士や北欧のヴァイキングみたいな前近代の戦士階級だと、身内を殺されても復讐や仇討ちをしないような人間は周囲から臆病者の烙印を押されて、社会的に排斥されるからなあ
それはそれで辛いよね

※6352564
法に基づいた上での制裁を表立って与える、も割と復讐だとも思うけどなぁ

※6352560
本当に心から復讐したいと考えてる、相手をそれだけ恨んでる人は正当性なんて知ったこっちゃないよ、倫理から逸脱しない範囲ならそれは裁判で刑を受けさせるのや賠償金だよ

※6352444
グスコーブドリ「天災で何もかも失った人間が、天災の克服に生涯を捧げるのって何もおかしくないよね」

※6352568
法の制裁は社会的秩序と公正さを保つために行われることだから、それを私怨に利用したら法の濫用だよ。
民事裁判で慰謝料を要求するという程度の復讐なら法の濫用にはならないけれど、怒りや憎しみに基づいて自分の感情を満足させるために行動を行うことは、やっぱり倫理的に正しいものとは言えないよ。

そもそも、復讐において「自分が善人でありたい」というのが虫が良すぎる話だ。善人でありたいなら相手を許し復讐を諦めるべきなんだよ。
復讐したいならまず自分が悪人であることを受け入れろって話。

※6352445
でも仮に旧姓佐倉サンが殺されて藤本クンが犯人に復讐しようとする超展開になったら、ラーメンハゲは「バカな事は止めろ！彼女だってきっとそんな事は望んでいない！」みたいな綺麗事全開で止めると思うよ

※6352341
最近公開されたゴジラ-1.0も復讐関係だったね

※6352573

地球に復讐するために地球を敵として戦うって物語もある

※6352428

一応、「結界の外に出て良い」と言うギブアップ法がある。合格条件は「山の中で生き残れ」だけだからほんにヤバくなったら鬼が出られない山から逃げて良い。

※6352568
刑法は復讐の連鎖を断ち切ると見なされるからで復讐ではないらしいよ

※6352564
現代社会ならそうだけど、前近代社会だと対象の殺傷を含む復讐が制度化・法制化されていていて、むしろ仇討ちしない人間の方が排斥されるって場合もあるからなあ

※6352567
いわゆる自分が忠誠を捧げた相手が殺されたのに、黙っているならお前の忠誠は何なんだよっていう話でもあるからな

※6352481

その言葉の意味が「復讐のためにやって来たケンタウリ六鎗客」とのバトル中に真に理解できたのがエモいブロッケンJrと彼を選んだアタル兄さん…

※6352500
生まれついてのシリアルキラーだが、同時に両家の子女としてのモラルや道徳を徹底的に教育されているため、双方を両立させる「正義の名の下に人を殺す」復讐代行が転職というイカレ複眼女──大好き！！

とりあえず言ったやつを同じ目に合わせて一語一句違わずに同じ台詞を吐いてやりたくなっちゃうよね

「復讐」とは自分の運命への決着をつけるためにあるッ！

復讐を他人事の様に否定する奴にはエルメェス兄貴の名言を一万回復唱させたい

※6352586

ウェイバー「お前に挑めばボクは死ぬ」ギル様「だろうな。」ウェイバー「それは出来ない、ボクはあの人から『生きろ』と命じられた。」ギル様「忠道大儀である。努その在り方を損なうなよ。」

※6352550
ジョン・ウィックはスッキリするほうを選んだけど
休む暇が無いほど続編を出たせいで、どっかで止めた方が良かった気がする

※6352342
いつまでもしつこい人理の汚点が何か言ってる…

※6352352
災害や疫病だとしても、それの再発防止をするのはごく当然では？
それこそ、日本住血吸虫を撲滅するために、ただ中間宿主になるってだけでミヤイリガイを住めない環境にしたりするのが人間なわけで

ここのコメ欄が何ページも跨いでるの、今となっては珍しいな
やっぱ復讐系の話題って定番だけど盛り上がるのね

※6352374
だってスッキリする為というよりふくしゅ

極論を言うと良い人への復讐はダメな復讐で悪い奴への復讐はやっていい復讐になりがち
まあ、このままだと殺された人のような犠牲者が増え続けるかどうかがポイントなのかな
その点で言えば無惨様はここで見逃せば禰豆子を狙う気満々のクセに堂々と炭治郎に言っちゃうのが

※6352632
誤返信すみませんでした。
復讐しなければいけないって気持ちで走ってるから辛そうなんだよ、と言うつもりでした

※6352567
ラグナルの息子なんかは父親の仇討ちとして超絶残酷処刑を怨敵に執行してたな

※6352428
あれは試験内容が公開されている志願制なのだから、実力不足で志願した志願者らが悪いだけだろ？
その上、隊員になって任務を受けたら、選別の鬼より強い鬼を相手しなくちゃいけないんだよ？
あそこの鬼から生き延びることもできないやつなら、初任務でも死亡するだけじゃん

マイナーだけど91daysは復讐ものとして良くできたアニメだった

※6352352
まぁ部外者や隊員の近しい人たちが言ってるならまだいいんだよ。そんな苦しい生き方せずに、幸運にも生き延びたんだから普通にくらせば？って。それこそ凛が士郎に言ってるみたいに。
ただしこれを、よりにもよって原因である無惨、fateで言うなら言峰が言ってるもんだからタチが悪いわけで。

るろうに剣心の縁なんかは漫画だと復讐するためにあまりにも周りを巻き込みすぎてるから縁に感情移入できなかったけど
星霜編だとほんと対象を剣心をひっぱりだすために薫を攫うぐらいに絞ってるから
漫画のほうと違って決着がついても剣心が戦いの人生を完遂するっていっても最後は縁の判断に任せるってやって
それでも許せずに殺そうとするけど剣心を庇う薫の姿を見て、復讐をやめてお前のこの後を見てやるっていうのは結構好きなんだよね

まぁそれ以外に色々と問題があるんだけど星霜編は

※6352445
だいたいこういうこと言われることって、人の生き死にかかわるレベルなわけで
このハゲの復讐を比較対象にするのは違うんじゃないかなぁっては思う

でも復讐は気分がすっきりするからな
やるかやらないかだったらやっといた方が良い

※6352740
相手や環境によっては、復讐を完了するまでの手間暇やリスクもあるけどね

奈須きのこさん、鬼滅の刃の原作の帯で紹介したほど気に入っている昨日のようなので、いつかFGOとコラボしないかなと思ってる

※6352462
カギ爪の男に関しては人間性とかやってる事ははアレだが、間違いなく必要としている人間がいて心酔すらしている人間もいるってのがミソだと思うけどな
それを正義やなんやらでなく、己の復讐の為にそんなもん知らねえってきっぱり言い放つのが痛快なのよさ

※6352740
なんとかの一つ覚えだな

※6352585

仇討ちは個人の感情を考慮しない制度化されたものだから復讐とは違うんだ

※6352579
それにあんな狭い山の中に閉じ込められてろくに食えてないような鬼にも負けるようじゃ鬼殺隊なんてやっていけないからな…

むしろいい餌になって余計な被害を増やしかねない以上色んな意味で選別は必要になる

※6352347
「生産」じゃなくて「清算」をしたいんだもんなぁ。

※6352356
最後の言葉だけは妻への嫉妬のような複雑な感情はあるね、もし「彼女は望まないが私は望んでるからやる」と答えてたらどんな気持ちになったのやら(それはそれで危害を加えてくる可能性大だが)

※6352359
一応、仲間守るために師匠を斬らされたという一番復讐する権利があるはずの主人公が憎しみに耐えて復讐せず、仲間の方が生き残った負い目にその主人公の様が加算されて世界を壊す復讐鬼と化したという関係が鬼滅と同じジャンプ作品にあったりするので
究極的にはどっちにとっても真の仇は守れなかった己自身という話ではあったけど

※6352555
ブレイブルーがそんな話だな
最終的にラグナは世界からお前は生きてちゃいけないんだよとまで言われて世界も救うって消えるから納得するけどそこまでするの…？とはなる

ヴィンランド・サガに仇討ちはルールとしてしなければならないってあったね

そのままにするのは◯人が許されることになってしまって社会が成り立たなくなるから

※6352584
そこは本人の認識でしょ。法律上の定義で「復讐」に当たらないことと本人にとってそれが復讐に当たる意味を持つことはまったく別の話だから。

※6352340
見たタイミングだと丁度オレンジ色だったのでイライラ度が倍増だわ
マーリンでバフ掛けた土方さんやっちゃって！

※6352570
要はそれをもって復讐ということにしたらいいじゃん、って話だよ。
逆に言えば、法倫理的には刑罰というのは被害者の復讐感情を満たすためのものではなく、あくまで社会運営における措置であるということでもある。
復讐の定義は曖昧だよ。何をもって復讐とするか、これが重要。

※6352574
いや、だから悪人として復讐を越えるにしても一線を越えるかどうかって話だよ。
どっちにせよ悪人だからなにしたって一緒だ、みたいな考え方はよくない。罪人は罪人。犯罪は犯罪。だけど善悪には明確な基準なんてないよ？

※6352340
でも復讐対象が生きていると、新しい悲劇と復讐者が生まれるよ？
単純計算、復讐者が生まれるだけの復讐を実施する方がマシ
まして、無惨様みたいな奴がターゲットならなおさら

※6352462
でも「殺人」と「殺戮」を考えるに、一度やった人は二度目のハードルが低くなるわけで、復讐対象になる行いをした時点で外道に片足突っ込んでいると言えるんじゃない？

よく考えたらクリームヒルトさんの場合復讐完遂直前に全部お前の為にやりたくもない親友殺ししたのに台無しにしやがって俺たちは何のためにって言われたわけで
そりゃバーサーカーとしてトラオムで怒って大暴れするのも当然だよなあと今思った

※6352445
このセリフ自体には一理はあるんだけど
このセリフを持ち出して復讐を肯定・絶賛してる奴は嫌いどころか軽蔑する

※6352345
実を言うとこのぐらいの邪悪な生き物は割としょちゅう狩ってた連中も多いと思う
人間でも俺〇されるぐらい悪いことしてないよね？って素で言ってタイホされてるの普通に現実にもいるからね

※6352574
その辺法も治安も、ど素人の一般人にやらせると混乱の元だし、人が人を裁くとか気苦労強いでしょうってのだから、
政府が専門家の検事や弁護士用意して、裁判と言う公ん場でなんとかしますってことなのよ
最近は法の隙間をついて変な事件起こしてラッキー！ってたまに起きてるけど

※6352686
あれは復讐にしか生きられなくなった話だったな
だから周りを巻き込んで破滅していくし
その後のビジョンもない虚無のお話
それでも残るものはあるか？という

※6352840
結局どこまでいっても錆兎錆兎言ってる冨岡が馬鹿なだけなんだよな。だって錆兎が無能なだけなんだから。

※6352956
したらいいじゃんで割り切る人はそうかもしれない、それこそ死刑で胸がスッとする人はそうだね。でも実際の所はそれで納得出来る計算づくの復讐なんて物語としては成立しない。只の裁判物語さ。

※6352356
数百年前に殺した妻に最期まで執着していた星を見ることができなかった男来たな…

※6352352
現在進行系で加害しててこれからもガンガン被害者増やす予定のやつが言っていいセリフじゃねーのよ

同じ人間同士ではない、生物としてしょうがないと言うなら生存競争相手が自己防衛・排除してくるのも仕方ないってだけだし
逆に人間同士であり罪を重ねたくないけど仕方なく、というならお前もう十分生きただろ、頭かっぴらいて日光浴して自決しろというだけの話だし

※6352337
アトム　vs　ラウ　ル　クルーゼ

※6352338
少年の大量死は地球の保護ですか？

※6352340
シトレ　モーゼス　vs　鈴木園子

※6352341
ｄｑｎの大量死は地球の保護ですか？

※6352342
七瀬美雪　VS　バンディ　テッド

※6352343
少子化なんて真っ赤な噓ですか？

※6352344
ヴェノム　ＶＳ　シャザム

※6352345
少年なんて勝手に増殖するんですか？

※6352346
ザンギャック　VS　旭川ピリカ

※6352347
この世は偽善者でいっぱいですか？

※6352349
ディガルド　vs　仮面ライダーゼロワン

※6352350
復讐を止めたり綺麗事言う奴の大事な人が惨殺されたらどうなるの？

※6352351
復讐を反対する理由はなんですか？