【Fate】アハト翁をサポートして抑止力の目を掻い潜ってアインツベルンの悲願を達成するのも面白そうだよね

第三魔法の使い手は何を思ってアインツベルンを去ったんだろう？

第三次から介入続きしないといけないんですが…

アハト翁が余計な事しなかったら抑止力が働かなかった可能性もあるのかな？

これも全部アハト爺ってヤツの仕業なんだ

どれもこれも乾巧「アハト爺」てやつの仕業なんだ。
ゴルゴム「アハト爺」の仕業か！
ユグトラシル「アハト爺」ぜってえ許さねぇ！！
ゴースト「アハト爺」の仕業に違いありませんぞ！

今一よく分かってないのだけれど、第三魔法って所謂精神生命体になる術ということで良いのかな？

結果的に余計なことにされてるけどアハト翁の取った作戦はあながち的外れでもないのがまた

何故ヘラクレスをバーサーカーにしてしまったのか

アーチャーならギルガメッシュ相手でも勝ち目あったろうに

EXTRA世界「第三魔法？魂の物質化？ああ、電脳世界でウィザードがみんなやってるアレか」

空網「何か親近感あるなぁ。一緒にお仕事しません？」

反則技使って神を呼ぶぞ→村人Aだった上に聖杯が汚染

騎士王呼ぶぞ→マスターとの相性最悪な上に聖杯は既に……

ギリシャの大英雄呼ぶぞ→何故狂化させた

※1601645
むしろアーチャーでヘラクレスを呼び出したら、イリヤへの仕打ちを見て、アインツベルン崩壊の可能性が・・・。

※1601645
アーチャーだと高潔過ぎてアインツベルンが物理的にお家潰しされるので完全にミスという訳でもない。

アイリ！セラ！リズ！流れを汲むジーク君！

ああ、世界にアインツベルンのホムンクルスが溢れれば世界は平和になるのに・・・！

アハトさん
Fateシリーズの最大の戦犯に思うのだがこれ如何に

Apoで聖杯が汚染されなかったのはアハトがルーラーを召喚したおかげじゃないか！(?)

※1601647
ということは第三魔法は科学技術と組み合わせれば（比較的）難しいわけではないのか？

爺の転生SSとかいうパワーワード
…いやそうでもないか。
どっちにしろ上手くいかなすぎて憤死しそうです

fakeは、一応四次五次が発生してる世界線だし
泥の影響でアルケイデスが誕生してるからアハト翁が悪いと言えなくはない？

目指すものは同じでも本当に色んな魔術師がいて面白いな
…作中で根源に至ることはまず無いわけだが

抑止力云々で行ったらもう手を貸すことすら封じてこようとするかもね。

アハト翁はやる事なす事全部裏目にしか出ない
逆に言えば悪い事しようとすればいい結果になる
つまり虫爺ポジにしとけばいいんだな！

「第三魔法に至れ」と入力された道具としての使命をほっぽらかして「ワシも子士郎と遊びたい！冬木に行きたいよｳﾜｧｧﾝ！」するアハト翁はいいぶんめい
TV版UBWのブックレット読むまではめっちゃアインツベルンへの心証悪かったけど、あれ読んでからはなんかこう、ちょっと優しくしてあげようとか思うようになりました(こなみかん)

ヘラクレスがアーチャーだったら皮衣持ちだからバビロン防げるのよな

エアを抜刀したギルガメッシュ対ナインライブズ打ち合う冬木市のガス会社涙目な展開見れたかもしれんのか

※1601652
世界の各地にホムンクルスがいるとそれはそれでヤバイんじゃないかな…。(Fakeでのフィリアを見ながら)

今までの戦いを見るとアインツベルンは本当に勝つ気あるのか疑問に思う

アハト翁は第三次みたいに反則技使うなら、バズさんみたいにアルケイデス呼び出したりすれば良かったのに

※1601654
結果聖杯奪われたけどな

※1601654
それを言うなら、トリスタンさんのおかげじゃないか！

※1601640
まじかよレフ最低だな

そもそもAZOでアインツベルンが勝利するのは抑止力案件じゃ無かったっけ？

※1601645
四次で切嗣に裏切られたから今度はそういう事がないようにバーサーカーで理性飛ばした。ただそれだけ

apo時空でのルーラー召喚はそんなに間違ってなかったと思う、反則ではあるが。
いやほんとダーニックはあの大聖杯をどうやって持ち逃げしたんですかね…。

アポ時空が一番目的達成に近い選択とってるかな
天草の計画ははどう思ってたんだろう
間接的には目的達成してるような気もするけど

※1601654
そのルーラーは最終的に人を人で無くそうとするわけだが

なんでや！プロトタイプでの聖杯戦争は聖堂教会の枢機卿がビースト召喚するために行った儀式でアハト翁悪くないやろ！無関係やろ！

※1601640
チャージマン「アハト爺とジュラル星人の仕業に違いない！」

ふと疑問に思ったのだけれど、プリヤ世界の大聖杯も汚染されているのかな？
だとすると、もしイリヤ達が負けて捕まった場合、マズイことになるんじゃ・・・。

※1601653

衛宮士郎
「しょうがないから、俺が幸せにしてやるよ」

※1601668
反則技としてはアルケイデス召喚(変質)の方が難易度が高いのでは…。
そもそも聖杯の泥が必要、つまり三次でアンリ召喚されてないとできないし…。

アインツベルン→勝つためにいろいろな作戦を取るが悪手に
間桐→勝つために慎重に場を見計らうが動くのが遅すぎて時すでに遅し
遠坂→うっかり
うーんこの御三家

※1601663
「十二の栄光」は泥でアベ化したからで通常なら「十二の試練」だぞ

※1601645
アチャクレスとかで呼んだら
アハト殺してイリヤ聖杯化防ぐためにいろいろしたりしそうじゃない？

それを防いだアハト有能・・・？

一応前の失敗から学習して新たな策を立てるのはいいんだがイレギュラー考慮しなさすぎぃ！

※1601667
技術屋として凄腕でも指揮官として優秀とは限らないしな……

※1601663
あれ十二の試練と引き換えで習得したアルケイデスのスキル十二の栄光の中のアイテムの１つだからアチャクレスだと持ってないんじゃない？

ちびちゅきアハト「この世界は私のせいではないな」

※1601669
あれはダーニックとナチスのせいだから・・・。

※1601670

欠片男
「落ち着け…彼らはみんなトリスタンに騙されてるだけだ…悪意があるわけじゃ…」

もはや人類悪なんじゃないか？

アハトやゾォルケンと比べるとトッキーって優秀だったんだな

※1601652
一家に一人ホムンクルス
絶対エロいことに使うだろうなあ

※1601667
勝つ気はありまくりだし四次だと実際聖杯手にする目前まで行ったしね
まあ三次でのやらかしのせいで手にする目前で聖杯破壊される羽目になるわけじゃが…

※1601692
前から思ってたけど、あのままダーニックに奪われず、ナチスの元に大聖杯があったら、あいつら碌なことをない気がする。

フランチェスカからも極端すぎると言われる始末

※1601697
つまり肉人形？

※1601667
勝つ気があるから4次じゃケリィみたいな凄腕呼んで、嫁やったり最強の触媒渡したりとすごい頑張ってたじゃないか！
なお

アインツベルンが上手くやるとzero　orderになり、抑止力案件に…
有能過ぎてもだめ無能でもだめ、もうどうすれば…

第三次でのやらかしが酷すぎて大惨事になっただけで他はそこまで間違った選択ではないような

※1601697
ああ、それってダッチワ（ry

※1601686
バズさんが召喚した時点で皮衣は持ってたような
アベ化した後頭に被った描写だった気がしたがどうだったかな

※1601653
諸悪にして諸善の根元はきのこだよ

抑止力さんの力が強すぎる

※1601690
分からないけどfakeだと最初から肩に掛けている雰囲気だった
12の栄光からもクラスに該当する宝具は持ってこれると思う
例えばアーチャーならステュムパリデスの鳥
ライダーならケルベロス

※1601681
これから毎日、冬木を焼こうぜ？

プリヤはツヴァイのクロの辺りでアインツベルンはもうないってアイリが言ってなかったっけ？

カプさばでは、ただの孫バカと化していたなこのジジイ

※1601667
そりゃあるでしょ
悪神アンリマユ、騎士王アーサー・ペンドラゴン、大英雄ヘラクレスといった面子を狙って召喚したんだから
ただ、間が悪かっただけなのだ

※1601656
？？？「神の才能を持ってすれば造作も無いことだ……」
真面目な話、社長は第三魔法を科学的に再現してない？

※1601645
バーサーカーだと理性無しで近接戦闘しかできなかったのが痛かったね・・。理性持ちならイリヤ抱えて逃げれた可能性もあるし。

※1601714
個人的な予想だけど、エインズワース関係の事件が終わって、元の世界に帰ったら、アインツベルン関係の事件がありそう。

※1601636
生きているのは確定しているんだよね
死んでいるのは第一だけのようだし
魔法使いがいるのにアインツベルンから失われたとか言われていたから
どういうこっちゃと思っていたがそういう事情とはな

※1601715
士郎とイリヤに甘々だっけ

アハト「UBWでホムンクルスカミングアウトしたから今後は同情されていくとwktkしてたのにこの始末、ワシが何をした！」

※1601696
戦略性は悪くなかったと思うんだよ。 ただ召喚した鯖とその鯖に目をつけられた弟子に問題があっただけで

※1601682
泥には泥をぶつけんだよぉ！！

fakeで分かるけどヘラクレスを3騎士で呼んだらたぶんアインツベルン滅んでいたぞ
バーサーカーでの召喚は正解

五次の面子が頭おかしいだけで狂ヘラでも最強格だからね
いうほど悪い戦術じゃあない…はず

※160168
間桐はどっちかというと初心を忘れて明後日の方へ全力前進してる気がする
蟲爺しかりおじさんしかり

※1601705
それ言ったら敗退した英霊の背負わされた願いに対するブロックを付けなかった始祖の責任まである

※1601716
正直ネームバリューを見ると十分やれそうなんだよ
あとはクラスや主従との相性さえ考えてればねぇ…
なおアンリ

※1601697

ゲーティア ロマン
「「さて、弁解は聞こうか」」

※1601644
アンリ・マユはあんなのが来るなんてってのはあるけど、狙い通りの悪神が来たら来たでもっとひどいことになるとしか思えないの
ルーラー呼んだApo世界にしたって、「反則の結果条件満たしてないのにルーラーになった」天草じゃなければ、呼ばれたルーラーがアインツベルンに従うと思えないし

学士も数多の世界線でいくら頑張っても（抑止力のせい？）失敗してるしよっぽど難しいんだろうね

流石にプロトまでアハト翁のせいは理不尽過ぎるやろw

アハト爺に本来の目的をあ、はと気ずいてほしいね｡

※1601697

エミヤアサシン
「さぁ、君の罪を数えろ」

※1601649
ヘラクレス狂化は、そうしてなければイリヤの扱いで反逆されてたみたいだし間違っちゃいないのだ。
言うなら何でヘラクレス呼んだってとこからだな！（

※1601679
第3魔法って、そんなに手に入れる価値や意味があるものなのかねぇ？(自分にとっては猫に小判なだけなのかもしれないが)

※1601716
そんな連中選ぶような脳筋なのになぜ天草を選んだのか

※1601644
完全にやらかしと言えるのは第三次だけだよな
その第三次のやらかしが大きすぎてその後も大惨事な訳だが

※1601699

そりゃあね　というかバトルオブブリテンの背後には時計塔が、か

空の境界にナチの源流協会の名が出てるのも絡めたら面白いんだがな　とか妄想

※1601745
裏切らず、かつビジネスライクに主の窮乏を救おうとせずに任務を遂行する大英雄ってのを探すより狂化のが手軽だから

※1601697

ダーカーザンブラックがそういう退嬰的な社会だったように記憶している

剪定事象の中にはそういう破滅的文明社会もあるんやろなあ

※1601730
人間切羽詰まると周りが見えなくなるから・・・・

※1601685
裏目のアインツベルン
出遅れの間桐
うっかりの遠坂

アハト「助けて聖杯くん！抑止力がいじめるんだ！！」

サポートしようにも当の本人が口出しを拒みそうでサポートどころじゃない気がする・・・・・

※1601740
逆にそれだけ失敗してたのになぜ学士殿は次は行けると思ったのか。あれスライドした先で仮にザビ達を出し抜けたとしてもエクスカリバーされて計画つぶされてるんだぜ？

※1601747

生命体として高次の段階に向かうってのが要諦なのだろう

高位幻想種の金狼ベオが　それを成しているようなものってのが示唆してる

※1601725
言峰さえ居なきゃ優勝チャンスあったしな。
え？ケリィとの相性が最悪だから言峰居ないとケリィ抑えられないので詰み？なるほど……

※1601742
？の？「実に下らない洒落だ。その程度のもので茶を濁そうとするなど、浅はかな愚か者だ。では、ーー首を出せ。」

※1601690
十二の試練、射殺す百頭、十二の栄光、天つ風の簒奪者
普通だったらまず実現不可能だけど
それでもパーフェクト・ヘラクレスってロマンあるよね！

イリヤがアンリマユのこと知ったのはHF終盤で黒桜から情報引き出したからで、それまでは知らないはずだしアハト爺も知らないのでは？

※1601720
プリヤの時空はできるだけハッピーエンドであってほしいんだけどね・・
そういえばプリヤの舞弥さんはどうしているんだろうか、アインツベルン潰した後に生き別れになった息子を見つけて2人で静かに暮らしているだったら嬉しいんだけど

※1601748
天草を選んだわけでなくルーラーというクラスを召喚した結果が天草だったんじゃないかな

※1601643
肉体から解放されて魂と精神だけの生命に進化するって感じだからそうじゃない？アポやエクストラ見るに精神は人のままで成長が止まるわけではなく、宇宙にこぎ出すようになるっぼいか

※1601636

ＵＢＷ特典では　冬の聖女がオリジナルの魔法使いを越えた領域にあったとされているようだけど

更に言えば　何故それで目的の成就とはみなされなかったのか

切嗣が言うように長い歳月閲して手段と目的が転倒したのか
ＨＦ終盤のマキリ問答を鑑みるに　魔法の成就は手段だった可能性もあるのかね。

※1601762
仮に知っていたとしても多分、汚染された聖杯だろうと第三魔法の成就に自体には問題ないからスルーしてたかもなあ

※1601748
「ルーラー」が呼びたかったんであって、「天草四郎」を呼びたかった訳じゃないでしょ。ルーラーの反則的なクラススキルに目をつけたんであって、呼び出されたのが聖人もどきだったのは不満だったんじゃないか？
まぁ真っ当なルーラーが聖杯を欲しがる訳ないんで天草確定ガチャ引いてる様なもんだが。

※1601747
きのこイズムによりこのまま地球に居ても人類滅ぶの確定なので星の大海に漕ぎ出さねばならんのじゃ。そんで、『星の理』から『宙の理』へと環境をランクアップさせるのに五つの魔法を手に入れる必要があるんじゃないかな？擬似的な不老不死と無限のエネルギー源は宇宙では必須だし。

※1601647

セラフならともかく電脳世界一般のアレは基礎理論作ったのは時計塔の旧ロードだし

いいとこ指先がかかった程度だと思うぞい

※1601673
厳密には違う
正確には泥に汚染された聖杯を使用する意思のある陣営の勝ち残りが抑止力案件
別にアインツベルンじゃなくても大聖杯起動する意思のある陣営なら抑止力の妨害がはいるし
聖杯が汚染されてなければ抑止力さんは別に邪魔はしない

通常なら士郎やケリィみたいな勝ち残っても聖杯を使わないマスターを勝たせるような形で干渉するんじゃが
AZOはセイバー陣営が鉄板すぎて直接的な刺客として守護者を送り込んできた

※1601673
聖杯として完成されたアイリとアルトリアのコンビがチート過ぎて放置してると優勝確実なんだよな確か

※1601654
未だにアインツベルンが天草を選んだことが解せない

Apoアニメでそこは説明されるのかな？
個人的にはアインツベルンのエクストラクラス召喚に第三者がハッキングしたのではないかと疑っていたり

※1601754
そういや間桐家の女性が桜以外1人も見てないのだが
ゾォルケン家の時から母体は肉袋だったのかな？

※1601778
慎二がちょっと言ってたような
母親も直ぐに爺の虫の餌だったって

※1601777
上でも言われるけど、アインツベルンはルーラーが欲しかったのであって、天草が欲しかったわけではない。

※1601775
ギルやイスカ差し置いてアルトリアが良いマスターと組んだくらいで優勝確実てのは現実味がないなあ
イスカなら軍勢使い放題だからわからなくもないんだけど
第四次最弱のマスターでギルと互角に渡り合う強者だし

※1601645
だって、ギルいるとか知らんし。
幼女に任せてブレーンを横に置かなかった辺りに詰めの甘さがあるけど。
なお、切嗣関係の失敗。
あと、五次はトップクラス＋例外多すぎて笑うわあんなん！

※1601778

ウクライナでこの世全ての悪の廃絶を願っていた頃はそんな家門じゃなかっただろう

魂だ腐りだしてすでに百年以上だから　ああいう魔窟になって久しいんだろう

だから生きた母体は居ない

※1601779
つまり淫妖蟲か？

※1601638
第三次でなんとかソロモン召喚しようぜ。
半世紀以上後のマリスビリーがどうやって触媒見つけたのかは分からんが、それくらいしないとアインツベルンの戦争下手じゃ勝てない。

ただ、アインツベルンがソロモン召喚したら、その時空がFGO時空になって、全てオシャカになりそうな気がするのは何故だろう……

※1601779
産まれてすぐに蟲蔵ドボンされて、爺に恐怖政治されて、それでも『僕が間桐の当主だ!!』って思えてた間は桜にもキッチリ優しく出来てたり(一部ウザくて女性関係はクズいが)文武両道だったりしたワカメって何気にスゲェよなぁ……俺なら絶対母が居ない段階で折れてるわ……

※1601777
先のコメントにもある通り、本来ルーラーとして呼ばれる英霊はみんな聖杯にかける願いなんてないから普通のマスターには呼べないのでルーラーとしてごまかして呼べるかもしれない願いを持った英霊として天草が聖杯に選ばれただけじゃないかな

※1601779
慎二も衛宮家でおにぎり握れば良かったんだ
そうすりゃ桜みたいに・・・(淡い夢

※1601682
四次が未然に防がれたらしいから逆を言えば三次までは起きてるって事だしなぁ
アンリか天草かどっちを呼んでいたのかで変わる

※1601649
三次でアハト翁がやらかしたのが失敗ドミノの始まり。

※1601785
俺は逆に感じたなぁ。
ゲーティアが事件を起こすから、ソロモンが召喚されたみたいな。

※1601754
宝石翁「残念な三銃士を連れてきたぞ」

※1601748
強い選手呼んでも勝てないから審判を買収しようって感じか

※1601788
慎二は人間レベルの事なら大抵できるから
自分はささっと握って桜はグズだなぁってなるから
おにぎり効果は期待出来ないかと

※1601794
うーん、このワカメ
凡才肌が見事に仇になってるw

※1601778

「そもそも間桐の家に女などいらない。
　母親はどこぞの保菌者（キャリアー）だったと言うが、出産した後は用済みになったのだろう。
　賭けてもいいが、この部屋を探せば母親だったモノぐらいある。
　それを探す気など彼にはない。
　そもそも、劣った自分を生んだ胎盤など見たくもない。」

UBW中盤、蟲蔵での慎二のモノローグ。
保菌者って何だろう？

※1601785

だから触媒の指輪を未来に送ったからでしょう　アニムスフィアが魔術王の血統だったかどうかは
解らないが特権を持つロードの家系だからね　手に入れたければ強奪するしかないが

しかしアルス・パウリナからしてユスティーツアの大聖杯と同等かそれ以上っぽいからなあ…
英霊としてのそれは願望機の機能なかったと思うが　

※1601770
それに鯖としては最下層もいいところなのにナチスの横槍無かったらほぼ勝ってたしな
想定外ではあってもほぼ最適解だったという

※1601788
男の場合どこが大きくなるんですかねぇ…

※1601794
おにぎり握るより
アンプルぶち込んでなんちゃって魔術師になる方が
慎二的には幸せな様な気もする良くも悪くもね

※1601778

ゾォルケンな時はまだ正義の人……だったと信じたい、けど……

※1601797

バゼットさんのような伝承保菌者…の下位互換かのう

※1601801
胸板が立派になるんじゃない？
貧乳になる眼鏡を我様にかけたら「ちょっと胸板貧弱になった」とか言ってた。

※1601797
虫使いにあった保菌者だし
案外ケツ姐みたいな南米辺りとかだったりしてな

※1601681
チャー研はなあ、エミヤシリーズすら凌駕する「正義という名の怪物」だよな

※1601757
そしてザビ達の財布が死ぬのもまたさだめか

それにしても第四魔法の空気感すげえな……。言及のなさでは未だ存在しない第六以下という気配遮断っぷり。いろいろ妄想する素材すらない。

※1601803
正義っても
何に対しての正義かと思うけどね

※1601737
マシュはホムンクルスじゃなくてデザイナーベビー定期

※1601788
それよりなにより桜が慎二の道化っぷりに同情しないで『たすけて』って一言言っちまえばそれでよし。慎二は兄貴である事はまだ捨てられてないからな。

※1601797

こう、なんかレアな属性だったり特殊な魔術体系の家の出だったり、かな？

※1601781
対軍宝具の星の聖剣とアヴァロン持ちだからね？
聖杯として完成してると魔力潤沢だろうし、あの砂漠なら被害気にせずブッパできるし。
まぁ、牛さんで飛び回られたら非常に面倒なわけだけども。

※1601717
魂の情報化と物質化は違うのだ
社長はデータの保存だし文字通り情報化の方じゃないかね

※1601796
桜「兄さんも混ぜ込んでやりたい(ボソ」

慎二「なんだって？」

桜「いえ、お米が熱いなって」

※1601685
時臣の命に関わるほどの局面だけ発動して日常では発動しないうっかりは特にたちの悪いと思う

※1601697
維持コスト高そうだから要らない……

※1601643
語弊あるかもしれないけど簡単にいうと穢れが溜まらず安定して存在し続けられるソウルジェム化みたいなもん

※1601802
慎二的には喉から手が出るほど欲しいだろうな
無印からきのこが考案してたらどうなったか

※1601810
ここまで空気だと、逆にFGOで掘り下げる可能性も考えられるよね。

カリバーアヴァロンばっかり言われるけど魔力供給無制限になったアルトリアの一番ヤバいのは魔力放出の方だと思う
多分ネクストみたいにドヒャドヒャ動き出す

※1601813
「たすけて」言っちゃったらおじさんの二の舞だしなー。
お爺様に逆らったら惨たらしく殺されるのは学習済み。

※1601760
最近ダジャレ断罪マンになってますね…
百貌さん、ダジャレ名人の人格でひとつ。

※1601830
おじさんが『今はまだ助けられるか分からないし桜ちゃんを落胆させないように何も言わないでおこう……』とか肝心なところでヘタレ発動してなけりゃなー……

※1601830
爺は自分の息子達は直接手にかけないぞ
良くも悪くも特性知ってるから自滅待ちなんじゃ

※1601825
でもなんだか慎二にアンプル使ってもあまり大した魔術師にはならなそう
半端に力つけたせいでむしろ調子に乗りすぎて早死にする未来が見える

※1601763
それもだけどあの世界だと間桐がどうなってるのか気になる。とりあえず桜が士郎狙ってるのは判明したけどじじいとワカメどうなったのか

アラヤによると、根源への穴を開けるところまで行けたとしても、目的が根源や魔法である限り穴から守護者がこんにちわ死ねしてくるんだよな多分

※1601797
慎二に菌が適合してれば
回路が例え枯渇してても別の道が有ったのかな？
慎二の次の代も丸っ切り枯渇とは限らんし

※1601697
今、とある魔術の『妹達』を思い出したぞ。
『妹達』の価格って1人約18万くらいだったっけ？

※1601836
でも慎二の願いは魔術師として在る事だから
何も成せないより意義はあるかなとも思うよ

俺も直ぐにクビになっても良いから
憧れの職業とかに就きたいし

※1601663
獅子が絞め殺されてるとこから銃弾は貫通しないけど衝撃は防げない防弾チョッキみたいなもんだろうから、マシンガンの如く連射される数kg以上ある刀剣類を受けたら普通に大ダメージじゃないかな？

※1601834
黒桜覚醒のために慎二を使うことも平気で考えてた（第一案は士郎に裏切らせること）し、聖杯手に入れるためならアッサリ犠牲にするんじゃないか。
ようやくいい出来栄えになったマキリ製聖杯を逃がそうとするのを許すわけがない。

※1601841
肉聖杯時にぶち抜かれて回路復活したし
もしかしたらワンチャンあったかもな

※1601849
爺の普段の思惑は慎二と桜の次の代の子だぞ
黒桜覚醒は偶然の産物だって事忘れてね？

※1601676
そりゃあもちろんナチの超科学よ
月だの南極だのに秘密基地作って潜伏してられるんだから大聖杯くらい余裕で盗み出せるんじゃないの？(目玉グルグル)

※1601773
これ考えるとメディアさんのチートっぷりがよくわかる。あの人いればこうならないのか

※1601787
アインツベルンにしては控えめにすぎるな
ノーリスクノーリターンで運良く勝てれば儲けもの程度だったのかな？

Fakeも場を荒らしまくりそうなオリジナル人格に近いイシュタルの器作っちゃってる時点でやっぱアハトが悪いわ。

つーかあんなトンデモ物騒なもんが自然に降臨して憑依するわけないんだし、絶対また何かやらかしてるだろアインツベルンｗ

※1601643
身も蓋もない言い方するとノトーリアスBIG みたいな完全自立スタンドみたいなものになる

※1601851
>爺の普段の思惑は慎二と桜の次の代の子

これ思いこみだろ。そんなこと何処でも言及されてないぞ。
確かに桜の次の世代が本命だったけど、それが慎二の子である必要は無いし。

※1601810

実際『繋ぐ四つ目』だから補助的な機能なのかもしれない

第五は意義を失っていたこと思えば　第一から第三法の　かねえ

※1601847
悪いがfakeは正直やりすぎだと思うんだよな
全方向から数千発のGOBを無傷で受けきるって絵ヅラが想像できない
あの裘面積の頼りなさだと特に

※1601699
そして実現
英霊兵兵団(ヘルトクリーガー・レギオン)
……うん、これ何てウルフェンシュタイン？

※1601727
バサクレスでも真っ当に運用すれば他６騎が束になっても返り討ちにできたしね。イリヤの慢心とかエミヤとかギルとか泥とか色々間が悪かった

※1601645
ぶっちゃけ優先度がバーサーカーを呼ぶ＞ヘラクレスを呼ぶだったからな
英霊ヘラクレスとしてはともかくクラス：バーサーカーとしては紛れもなく最高峰だからそこまで的外れでもないのが悪い

ホムンクルス一体くれないかな

なんかアハト自体がこの世全ての悪になってるじゃねぇか！

※1601852
『奇跡のような科学を　科学のような奇跡を！』

レオ君ボイス「ははは、全て燃えて失せなさい」

そして無傷でにげおおせるダーニック

FGOの大聖杯はどうなったんだろうか？
聖杯は普通に使ったと言っていたが、その辺は言及されてたかね。
ロマンのイリヤへの反応をみるに使い物にはならなくなってそうだが。

※1601867

実際アポアニメではめっちゃ言われそうそれｗ

しかし彼女らにも自我は芽生えるのだ　個体名得ると特に

バーサーカーを呼んだ理由は第四次にセイバーに裏切られたからだが裏切らせたのはマスターの方じゃね？それも含めて聖杯汚染させたアインツベルンが悪いけども

※1601870

そもそも召喚システム・フェイトの実質が不明のままというね

プロメテウスの火に関連性あったら面白いんだがな

エルキドゥ呼んで魔力注いで願望器になって貰えばいけるんじゃないか？

ユーブスタクハイトゥ！
何故君がどの世界線でも聖杯を逃すのか！
何故契約者が裏切るのかを生み出せたのか(ｱﾛﾜﾅﾉｰ
何故抑止力が介入するのかァ！(それ以上言うな！　ﾜｲﾜｲﾜｰｲ
その答えはただ一つ…（やめろー！
ｱﾊｧｰ…
ユーブスタクトハイトゥ！
君が世界で初めて…わざわざロリータ体型でホムンクルスを鋳造した変態魔術師だからだァアーハハハハハハハハハアーハハハハｿｳﾄｳｴｷｻｰｲｴｷｻｰｲハハハハハ！！！

※1601867
貴方が自我の芽生えたホムンクルスを繋ぎ止められるほど
魅力あると自信があるのなら、ね

※1601676
ダーニックがアインツベルンの反則による混乱と回想してるからアインツベルンがルーラー使ってアインツベルンした結果御三家に隙が生まれたんじゃないかと

手段に関してはマテリアルの形見るとある程度折り畳んだり圧縮できるんじゃないかと

※1601880
変態社長はドライバーに封印よー

※1601749
第三次なだけにね

※1601880
不覚コピペ一部消し忘れ…なんでさで絶版にしてくれ

アハト翁の幸運ステはE-かマイナス方向のEXいってそう

※1601705第三次以降大惨事……ダジャレ？

※1601697
美人すぎていざとなると出来る気せーへん
近所の憧れのお姉さんポジで通学、通勤する時に掃除してるセラに挨拶するぐらいがちょうどいい

※1601877
そもそもソロモンの指輪とギャラハッドの盾なんて超一級の触媒をどうやって手にいれたのか。なんかこの辺も見えざる力に後押しされてそうな

裏切らない黒いヘラクレス…アサシンで違反召喚すればよかっただけでは？

※1601866
よし、エルキドゥをバーサーカーで呼ぼう！

・・・絶対碌なことにならないな。そもそも呼べるのかという問題もあるが

※1601751
ん？それだと兄貴が結構適任になるのかな？

アハト翁は第四次でホウレンソウしていれば……。ああ、切嗣仕事受けねえか

管理人コメがFate/UC(ユニコーン)に読めてしまって、あぁ、天草は勝てたもんなアハト爺……ってなってから、ん？と正気に戻った
つまりガンダムホムンクルスを作ればワンチャンあるのでは？

※1601777
同意
そもそも冬木の聖杯は西洋の英霊しか呼び出せなかったのでは？

※1601786シンジは桜の真実知る前は蟲蔵の存在自体知らないはず

※1601754
誤算家とはよく言ったものだ

※1601894
見えざる力っていうか聖四文字がなんかしてる可能性あるよね
蒼銀ではヒルデの召喚にオーディンが干渉してたし

アハト翁が雁夜おじさんのあのポーズしてる漫画見たことあるけどあれは面白かったなあ

※1601805ただの病人だったはず、少なくても異能的な意味は無い

※1601781
アヴァロン持ちセイバーをいつものセイバーと同じと思ってはならない(戒め)ってギルが言ってた

※1601867
アニメ版UBWで無惨にも消えてゆくホムンクルス達の末路を見ると、如何にかして救いたくなる気持ちも分かるな。けどその後が色々と大変そうだよね。

一番最初のユスティーツァは亡くなってるけど、現状のアインツベルンに対してどう感じるのかが気になるな。

※1601829
確か、ホロウでアーチャー屠った大跳躍みたいな真似を当たり前にできるんだよな、魔力無制限なら
生前の最盛期アルトリアとか鬼強いだろうな
竜の心臓で魔力無制限、エクスカリバー＋鞘にくわえて他にも宝具多数とかいう化物

※1601797
なお、そのシーンの題名が「ナピシュチムの末」
ナピシュチム……ウトナピシュティムはアッカド語版だとジウスドゥラと同一人物とされ、
旧約聖書におけるノアの元ネタともされる人物
FGO７章でのケツ姉さんの話も考えると、ひょっとしたらそういうことか？　と思ってしまう

※1601877
そのシステム自体に自我が芽生えて、全ての黒幕になる可能性とかは無いだろうか(クロノクロスのフェイトやスカイネットや愛国者達みたいに)？

実は人間の手でいずれ第三法が成る事が確定した時点で魔法使いはアインツベルンを去って

アインツベルンはとうの昔に意味を失った行為を延々続けてる一族なのでは、稼働を停止しろって命令は受けていないから

※1601920
ソロモンの召喚した魔神達の集合体がゲーティアになった様に、あらゆるサーヴァント達を召喚した召喚システム・フェイトが召喚したサーヴァント達全てを再統合し、新たな存在と化してラスボスになるとか？

※1601919
ないよ、昔雑誌のQ&Aだったかで路傍の三流魔術師の娘ってきのこが答えてる
そも落ちぶれ切ってるからマトモな嫁なんかこない

※1601860
物理的に防いでいるというより概念的に防いでるんだと思う
身にまとうことによって対武器特化の結界が体を包むみたいな

※1601667
戦いを盤上でしか見られないんだよな
イレギュラーが起こることを想定してない

※1601768
その時点の研究や技術とは無関係に偶発的に出来ちゃったモデルらしいからそのせいじゃないかな
過程すっ飛ばして答えだけ寄越されても……って状態でとりあえず答えから過程を逆算しようとしたのでは

※1601639
人類にはまだ第三魔法は早いらしいし
結局天草呼んで聖杯の爆弾化回避してもひっくり返されてるの見るに
人類が適応する前に第三に手が届きそうになると確実にひっくり返される気がする

※1601925
きのこの発言をまに受けてはならない、いいネ？

※1601749
とはいえ第一次段階で聖杯仕様が判明して殺し合いって時点で
鋳造したアインツベルンが仕様知らなかったわけないし
その仕様黙ってて儀式開始時にそれが露呈しちゃったのがそもそも最大の失点だと思うのね
説明しちゃうと今度は協力が得られなかったからなんだろうけど

※1601755
助けてもらうためには聖杯戦争で優勝しないと・・・

※1601745
とはいえヘラクレスがバーサーカーでもギルの生き残りがなかったら普通に手堅い感じだったからなあ
アルトリアもアインツベルン的にはイレギュラーといえばイレギュラーだったろうけど

※1601789
むしろ何故この二名だけが候補と思い込んでいた？

※1601918
アーサーがアルトリアと同等としてそれと渡り合った万全剣帝ルキウス
つか聖剣抜きなら単純な強さで上回る騎士も幾らかいたのがやばい

※1601908
キリシタンだからＯＫ？

※1601781
あいりマスターで聖杯の魔力直結で使えたら、カリバー使いたい放題になるんだろ
HFの黒セイバーが毎ターンカリバー撃つみたいに
暴走モードレットを宝具撃たせない様に嵌め殺したことを忘れちゃならない
軍勢はやばいけど、大軍カリバーを連射できるんならそれなりに相手できるだろうし
ギルもあまりやる気がないからワンチャンあるで

※1601750
第二次世界大戦でのオカルト話は結構あるからね。
ヨーロッパから釣瓶撃ちされるV1やV2を墜落させる呪いをイギリスがやってたという話や、日本でも寺社にルーズベルト呪殺を依頼したって与太話とか。
なおルーズベルト呪殺は結果論としては成功したし、神風も吹いて米機動艦隊に大打撃を与えたことも事実。
それはそれとして結局戦争には負けてしまったが。

※1601685
正攻法で目的達成できるくらいの地力あったらそもそも聖杯使ってのショートカットとか目指さないからね、仕方ないね

※1601699
????「だからワシに預ければ万事旨く事が運ぶというに」

※1601936
fate→第三次のイレギュラーが要因で冬木大火災が発生、衛宮士郎が生まれアルトリアとの協力でヘラクレスが打倒される
UBW→第三次のイレギュラーからギルガメッシュが受肉、まさかの8人目としてヘラクレスが打倒される
HF→第三次の(ryから桜が汚染聖杯の欠片を埋め込まれ変質、ヘラクレスが影に呑まれ使役され、実質的に敗退
全部第三次のやらかしが帰って来てますね…おお因果因果

※1601849
というかこれは桜が助かるかどうかではなくて慎二がねじ曲がらないかどうかの話だったんじゃ？

※1601740
既に確定してた人理定礎まで完全破壊したのにひっくり返された魔神王とかもいるからね
抑止の力が強すぎる

※1601925
そういえば一問一答でそう答えてたか
あまり発展性に富まない保菌者（キャリアー）の魔術師家系の末裔、とかそんな感じかなあ

※1601764
そもそも公平なGMやらなきゃいけないルーラーを陣営の手駒として呼びかけて、真っ当な適性持ちが応えるかって言われるとなさそうだからなあ
普通の聖人とかが応えなかったから別プランで適性なしをルーラーにでっち上げた可能性あるよね

※1601908
むしろアインツベルン自身が天草呼んだり、イレギュラーとはいえメディアが農民呼んでるの見ると召喚できる機能自体はあったんじゃないか？
御三家の内計画主導だった2家が疎い東洋組に好き勝手されると困るから制限してただけで

※1601856
アインツベルンとFakeアヤカの間にも何かありそうだよね

アハトの綴りはachtでドイツ語の8だっけ？

※1601785
某所の考察読んで思ったのだけど、ソロモンが願いをかなえる最後の瞬間に人理崩壊を予知したのは、多分ソロモンの方の願いじゃなくて、マリスビリーの願いをかなえることが原因だった気がする。
千里眼がどのような機序で未来予知をさせるのかは分からないけど、聖杯で願いをかなえる瞬間まで人理崩壊を予知しなかったということは、あそこで願いをかなえることこそが予知を見せるトリガーだった可能性が高い。

で、ソロモンとマリスビリーの願いでどっちの方が人理に危機を与える可能性が高いかと言うと、カルデアを完全な形で実働させることに繋がるマリスビリーの願いの方だったんじゃないかと。
だからアインツベルン方式で大聖杯を稼働させて根源に行く方式だと、人理崩壊には繋がらないんじゃないかと思う。

※1601919
型月ジウスドラは人間植物見たくなる不死性だったな
そんで間桐家に流れる様な型落ち家系で植物系の菌という事は、
・・・神代のカビ菌？w

※1601906
アストレイのソキウスかな？

※1601667
勝つ気はあるぞ
大抵裏目に出て失敗するけど

※1601959
慎二が母の菌に適合してたら
ジョジョのチョコラータみたいな能力ゲット出来たのか？w

※1601846
CCCワカメも（厳密には違う人物だけど）覚悟完了したら本気出すタイプだしSN時点でもボツになったとはいえ覚悟きめたワカメと共闘するルートあったらしいから、
いっそ一度曲がりなりにも「魔術師」になってみた後なら自分がアンプル使ってもなお才能がないことをしっかりと認識してそこから覚悟完了するなりゴルドさんめいて前向きな開き直り方するなりできそうな感はある

※1601964
ワカメから燃えるゴミになるのか・・・

※1601959
神代のカビ・・・あかんヤバイ気配しかしない

※1601967
そういや冬虫夏草のカビなら虫ともぴったりだな
爺が狙ったのはこれか？

※1601680
わからんぞ
アハト爺が作ったデンジャラスビーストに対抗するためかもしれんしな

※1601643
常々思うのだがこういうのを他作品で例えるのは、自分の言葉で例える語彙はないからなのか、それとも相手がその作品を知らない可能性を考えないからなのか

※1601969
それかわいい蟲たちが死んでおるんじゃが・・・

※1601856
リチャードの触媒もアインツベルンが発掘したやつだしな。つまり署長他の魔術師たちの胃が痛くなったのもアハト翁のせい

※1601797
※1601815
伝承保菌者のような特別な特性はなく
臓硯曰く「“路傍の三流魔術師”の娘」（material III）

だそうなんで美味しい話ではなさそうな

※1601964
そもそもただの病人だと思う、ワゴンセール程度でもないと今更嫁に出す意義ないし

ユーブスタクハイト……アインツベルンの８代目当主だからアハト翁
もはやアハトが本名と認知されつつある気が

ちなみにアハト翁はホムンクルス。第３次聖杯戦争にて人間のアインツベルン家が途絶えてしまったため『第三魔法の起動』を目的として稼働し続けてるある意味アインツベルンの悲願の犠牲者。
Apoではユグドミレニアが大聖杯を所持してるのを知りつつ「第三魔法が起動される可能性があるならいいか」とムジーク家にホムンクルスの製法をリーク、それとは別に自身でも大聖杯を創ろうとしてる。

※1601781　
すまん、ギルと互角って何の話?そんな場面無かった気がするが。

※1601723
シロウだけなんだよなぁ…

※1601643
肉体と魂の境界がなくなって、肉体が持つ死が無くなるとか
あとサーバントの霊体化と実体化が憑代なしでできるようになるとか有るんじゃないかね？

※1602150
拮抗する宝具を待つ、っていう話とエア抜いたからってのを拡大解釈してるだけで戦力的にはそんなシーン無いんだよなぁ

※1601908
正確には、「聖杯」という概念を知っていることが条件だったはず
天草はキリシタンだから聖遺物として知ってたんじゃない

※1601738
つーかそもそも何を思って
『悪神アンリマユ』を召喚しようと思ったんじゃろうな？
正直本物呼べてたとしても格高すぎて令呪3画使っても制御なんか不可能で
他の鯖が死ぬまで聖杯戦争という術式そのものを維持できるかかなり怪しいし

例の四コマのせいでアハト翁は遠坂家以上のドジっ子イメージがね……

※1601681

アハト翁、あなたは狂っているんだ！

※1601640
だいたいあってるとゆーか、その通り過ぎて フォローのしようもないとゆーか… (ｰ ｰ;)

※1601738
「サモン君はサモナー」のボッチアンリを狙っていた可能性（実際実力は文句なし）

※1601643
ちょっと疑問だけど、
これの応用はロマサガ

※1601643
ちょっと疑問だけど、
この魔法の応用がロマサガ2の古代人の伝承法とか吸収の法になるのかな?

※1601724
ＸＸＸ「常識的判断だ！慈悲はない！」

※1601918
そのフルアーマーアルトリアとガウェインが二人がかりでなんとか倒せたブリテン王ヴォーディガーンはどれだけ強かったのだろう。

※1601782
あの時点のイリヤが幼女なら、士郎はショタになってしまうし言峰もヤングになってしまうぞw

※1602664
ブリテン島そのものです
いや、冗談抜きで

なんでアハトさんはホム電池という手段を取らなかったんだろうかねぇ

※1601829
エクスカリバー撃つ前の光の粒子はコジマの可能性が稀存

※1601877
それ作ったの前所長のマリスビリーだとされてるんだよね
冬木の聖杯戦争での英霊召喚を基にしたものらしいが、よく解析・模倣できたよなと思う
冬木の英霊召喚って、アインツベルンが英霊召喚の基盤(一部第三法)
遠坂がサーヴァントを象るシステム、間桐がサーヴァントというシステムの考案と令呪
御三家それぞれの技術をすべてパクったということだろ

※1601971でも伝わる人には伝わるよ。きっと。

※1603383
そもそもGO世界線ではその御三家が作ったかどうかから怪しい
(特異点が過去に転移してるならマキリは4部特異点のゾルゲン死亡時点で断絶の疑いがある)

※1601953
「日本国内ではキリシタン蜂起の中心的存在として漠然と聖人視されている」
「教会的には信仰と関係ない世俗的反乱の指導者であり聖人とは見なされない（史学的な見方もこちらに近い）」
という天草四郎の二重性を使って、後者の側面でサーヴァント召喚を可能にしつつ、前者の側面を利用してルーラークラスを強引に当てはめる、みたいな感じかな？

※1603554
一応マップでは遠坂邸とアインツベルン城は存在しているが、「入り混じった」とか言われているしな
あと、4章特異点で、間桐のゾォルケンの本流が断絶したかもしれないことと、FGO世界の冬木聖杯戦争を模倣したとされるカルデアの令呪の強制力が弱い(ゾォルケンがつくった本来の冬木式のものより劣化している？)ことは何か関係あるかも

アハト翁の最終目的はＡＩと同じで人類を抹殺して新たな人類に成り代わることだから聖杯戦争に勝てなくても人類を抹殺してくれそうなアンリマユをアヴェンジャーとして召喚したんだろ
人類の抹殺以外が目的なら汚染された聖杯を交換せずに放置する理由がないしな