【FGO】尊王攘夷という単語に対するリアクション一つで、森長可がインテリであることがよくわかる

森くん、あれで領地経営も上手いらしいからな。

森くんは頭世紀末以外はスペック馬鹿高いんだよな…頭世紀末のバーサーカーな所以外は…

言うて戦国大名で有名どころは血の気が多くて教養もあってようやくスタートラインやろ。

森くんインテリバーサーカーだから…
森可成さんはどんな人だったのかしら
結構武闘派と聞くが

森くん教養人だから、残ってる資料からも分かる
あと古事記にもそう書いてある

社交界では教養こそが武器、というのは万国共通よね。
武力で支配しようが、統治には教養が不可欠だから……。
馬鹿に国は治められん。

激動の時代で状況は変わり続けてたのにスローガンだけ同じもの使ってたらいつの間にか中身まで変わってたやつ

※6408992

武力だけの暴力馬鹿、頭でっかちのもやし、両方とも武将としては長持ちせんわなあ。
文武の両方とも、ある程度は備えていることが、まず大前提。

極端な話、主だった面子が知ってそうな書の内容くらいは自分も知っていないと喧嘩も売れないし、買えないし、熨斗つけて返せないからね

森くんのカード構成が
Buster:ブッ◯す!
Buster:ブ◯潰す!
Quick :↕湯沸かし瞬間沸騰
Arts :茶の湯
Arts :侘び寂び
と某動画サイトのマイルームボイスまとめ動画でコメされて納得しかなかった記憶

※6408991
あの家は討ち死にしないで寿命を全うした鬼武蔵の爺さんが異端っていうくらいのガチガチの武闘派だから……

>>465
つまり正雪先生の烈士なところが披露されて、それにおのれ幕府めと憤る塾生たちみたいなことか(様々な方面への風評被害)

帝都聖杯奇譚でも戦車見て最初に出てきた言葉が「衝車」だったし結構なインテリだよね

太公望の子孫やね。尊王攘夷の代表的な人物は。

※6408991

稲尾の戦いというノッブ絶体絶命の大ピンチに「別にアイツラを倒してしまっても構わんのでしょう？殿」と言ってのけて40人の槍持率いて、逆に返り討ちにして武将首まで挙げると言う息子よりヤベーバーサーカー。

>>568
義仲殿とかもコレで痛い目に遭ったしね

ガチのインテリになると、どの本の何ページだったかみたいなのを当て合うゲームを夫婦で楽しんだりとかしてるよね。

春秋戦国時代いろんな思想生まれすぎ問題

幕末と言えば尊皇攘夷運動だけど、尊皇運動は幕末よりずっと以前から行われていた。
ただ公然と尊皇を唱えると、幕府により死罪・島流しをくらうくらいの、反体制運動とみなされていた。
大っぴらに尊皇を唱えることができたのは、徳川御三家の水戸家（正確には御三家というのは将軍本家・尾張家・紀伊家で実は水戸家は含まれていない）くらいのものである。
水戸家以外で尊皇運動が発覚しようものなら、取り潰しの条件充分である。

※6408993

サムキャス「いや、忍殺の方のそれにも載ってないだろ。」

維新の嵐 幕末志士伝というゲームでは各キャラに
尊王ー佐幕、攘夷ー開国という2軸のアライメントが存在してて
攘夷ー開国軸はプレイヤーの行動次第で思想を変えさせる事ができたな

というか攘夷派だとクリアできないので
所属する組織は開国派に変える必要がある

尊皇運動といえば高山彦九郎。
京都府京都市に住む人で、この人を知らぬ者はいるまい。
戒名は松陰以白居士。

そう、吉田松陰はこの人に憧れて、自分の名前を松陰と号した。

※6409004
知識量、語彙力もそうだけど
「尊王攘夷」→「中華春秋戦国の思想」→「それをなんで幕末のお前が？」
「でかいカラクリ車」→「横穴ブチ開ける道具だな」
と連想が速いのが地あたまも伴ってて隙が無い

※6409013
まぁこれは思想というか斉の桓公（と管仲）の建前じゃねぇかな。
南方の楚がでかくなってきたから、周王を尊ぶものたちの連合でこれにあたろう。周王にかわって号令するのは俺な！っていう話ではあるし。

※6408991
森家は父親より筆頭家老に怖いのいるな……
領地問題の遺恨で相手の屋敷に押し入り斬首、騒ぎに駆けつけた囲いを破って逃亡、追手を斬り殺しながら逃走という
単身でかなりの人数切り殺してる

※6408994

るろ剣の志々雄とか、「俺が国盗りしてこの国を強くする」とか言ってたけど、アイツにできるのは「日本総新月村化」だけだもんな…修羅が上に立つだけで統治できない世は、上辺だけの強さ。むしろより脆くより弱い…富国強兵とは真逆の路線なんだよ。

※6408987
でもあのバーサーカーっぷりが、数々の武功や敵地脱出を助けた長所だし、逆にそれが死因にもなったり…。

森くんを見ているとある程度の狂気と教養を備えつつそれを飼い慣らせるだけのメンタルと脳みそが必要な戦国武将ってやっぱヤバのヤバしかいないとわかる

森くんって、秀吉（藤吉郎）のことどう思ってたんだろうな…

似た感じでデストロイヤー菅野も荒々しいけどインテリだったそうな

＞森可成さんはどんな人だったのかしら
生きていれば柴田・丹羽・明智・羽柴・滝川などより先に方面軍を預かったんじゃないかってくらいの重臣。
1570年、本願寺が決起して信長包囲網が一番きつい時に事情があって浅井・朝倉・本願寺連合軍推定３万相手に1000程度で挑まねばならなくなり、序盤は押し返すものの戦死。

よく信長殿が「森家には甘い」って言われているけど
そりゃ、こんな逸材無くすには惜しすぎる

現在でも、性格とか身の回りはクリーンでも無能な政治家よりもって話もあるもんな

※6409036
文学青年だからねぇ、あの人。

ぐだぐだ龍馬危機一髪、幕末イベなのに蘭丸との関係とか精神汚染(兇)の精神耐性とか、人間無骨の防御無視とかやたら鬼武蔵の設定活きてたのよかったな……

※6408987
森くんライダー適性もあるし…！（ヒャッハーしないとは言ってない）

森君のやべー所はバーサクがデフォなんで技量や知性に狂化によるデバフがかからないところだよな

幕末の用語として簡単なポイント
尊王は「天皇を尊ぶ」というだけで、必ずしも討幕を意味せず、佐幕(幕府を支える)とも矛盾せず、そもそも幕末の志士と呼べる人物はほぼ尊王には該当する。
一方で勤王は「天皇に忠義を尽くし、天皇による政治を行う」という思想で、討幕を意味する。

元々の尊王攘夷は現代における民主主義や基本的人権と同じ、立場に関わらず日本人なら誰でも同意するスローガンだったんだけど、反幕府の人間が討幕に利用するようになって「将軍より偉い天皇の名の下に、天皇の望む攘夷を実行しない不忠の幕府を倒す」という意味に変わった

※6409023
「関白」も、前漢の宣帝が「物事はまず霍光に報告しろ」って命令が元で、「百官の上奏に関 （あずか）り、意見を白 （もう） す」ってのから来てるんだったな
日本では、摂政も役職としては関白と同じ（天皇の政務代行）だけど、摂政は天皇が幼帝や女帝の場合で、成人してる場合は関白

※6409061
ライダーでも狂化持ってきそう

※6409036
今も昔も戦闘機のパイロットはトップクラスのエリートだから地頭無いとスタートラインにすら着けんからね……個人で乗る兵器の中でブッチ切り単価高いのにバカ乗せられねぇし

※6409115
どのクラスになろうと狂化は付く(公式設定)

※6408991
攻め三佐の異名持ちだった気がする

>>495
そして『夷』狄(大和朝廷に従わない外国)を『征』伐するのが本来の役職である征夷大将軍を擁する幕府がその役目を放棄して夷狄に尻尾を振っている(様に見える)のが許せん！！って論であって別に幕府を滅ぼす事が目的(手段の一段階ではある)では無い筈なんですけどね。

※6409036
『不死身の分隊長(またはサイボーグ)』こと船坂弘氏も戦後は大盛堂書店(渋谷スクランブル交差点の定点カメラ映像で必ず映る看板の店)を創業して実業家として成功してますよね。

※6409115

丑御前とか狂化を隠蔽するスキル持ってるから質悪いな…森くん、あの娘が正雪先生にちょっかい出したら容赦しないでサクッとやってくれ。君なら適任だ。

森君は茶の湯の時も頭冴えてたな

自身の規則違反による自刃を盾に利休がカルデアに滞在出来るようにした交渉術
マスターが自分の事も利休の事も許すって確信あったからやってんだろうけど

※6409071
冬木式の凶化を付与するバーサーカーでも同じようにナチュラルバーサーカーだから理性残ってるのかな？
設定的にはぐだぐだの大聖杯はSNのものと同じだけど。

※6408999
武将ともなれば平時は一城一郡の主なんで、領地を経営して金穀を蓄え家臣を召し抱え兵を雇い鍛えて、そうやって編成した一軍を率いて主君のため戦う必要があるからね
文武共にマルチな能力は必要

※6408992
下っ端だけなら武力だけで良いけど、支配層に身を置くなら文化人としての教養は必須だよね。特に公家との付き合いにはもろ影響が出てくる。

※6408992
正しく文武両道だが現代に比べて振り切れすぎてる。。。

狂戦士と呼ぶに相応しい戦国脳とこのインテリ頭脳が噛み合って
・茶々様が挑発に乗って暴走し始めたから「いざとなりゃ腹切って詫びりゃいい」でとりあえずぶっ刺して結果的に最高効率で茶々様の暴走を止める
・この件を「茶々様を傷つけたのは俺も利休居士も同じなのに俺が許されて利休居士が罰せられては俺の顔が立たないから、俺に免じて利休居士を許してやってくれ」と、ぐだ達が利休を許す理由として利用する
みたいなクレバーな対応力を生み出してると思うとすげえよ森くん

その上ノッブの下には更にもう一人インテリ系戦国DQNがいるという…
しかも森君には武力で劣るかもしれないが、代わりに単純な知識量と処世術に関しては
森君を超えるどころか戦国トップレベルの可能性すらあるとかないとか

幕末の尊王攘夷って幕府も使ってる言葉だから、幕府をつぶそうって思想は含まれないんで坂本さんの説明って間違ってるのよね

森君がヤベー奴なのは分かってるのに、この説明も分かりやすくて有り難かったしマスター周りや戦略面でもいろいろ気が回るので同行してくれると本当に安心感がスゴイ森君なのに！ってなる

本来周王朝を支えて中華外周の蛮族を倒すという意味だった尊王攘夷が「天皇を尊び黒船を打ち払う」に咀嚼されたのは森君の生きてた時代から200年以上後の幕末になってから。
なので森君は古代春秋戦国時代の史書に目を通して覇権国家の抗争から出て来た「尊王攘夷」って単語を覚えてた訳でマジもんのインテリって事になるんスよね

※6408992
戦闘民族として考えるならデフォというか基本だよね。
好戦的で倫理観が戦時のそれで、かつ社会常識と教養を備えている必要があるというか。

※6409089
今の人種差別運動とかLGBTQ運動も片足突っ込み始めてる気がする

※6409480
まだそんな心配するほど盛んになっとらんから
世界平和が実現したら文明が停滞するのではとか心配して反戦運動非難するくらい見当違い

※6409089
※6409404
実情は幕府の方が尊皇運動を取り締まっているので、尊皇運動が実質倒幕運動だということは幕府自身がその対応の示し方で認めていたんだ。

※6409033

中には狂気と理性が同居してるだけで全然飼い慣らせてない武将なんてのも居るが、基本的に狂気と理性が紙一重なのが戦国武将だし。

森君は武闘派森家の中でも稀有な狂気と知性と教養が奇跡的なバランスで保たれている例。
自分がブッ飛んだ奴だって自覚した上で戦国ハジケリストしてるの強すぎる。

※6408991
森可成は今川義元に寝返った裏切り者(戸部新左衛門)に対して、戸部の筆跡を真似た偽手紙(信長とまだ繋がってるよって内容)を商人に扮装して今川義元に間違ったていで届けることで今川義元の手で戸部を処刑させる、という忍者みたいなことをやってのけた人物だよ
ちなみにこの戸部新左衛門は忍たまの「ゆら〜り」っていう先生のモデル

しかし、普通に考えて天皇陛下を尊ぶ思想と攘夷思想は噛み合わせよくないのでは？と思うが実はそのぉ、当時の天皇がですねぇ……と言うところがあった。

幕末絡みだと公武合体論に限らず割と「そう言えばスローガンはよく聞くけどその意味なんだろう？」ってあるよね。
ぐだぐだ繋がりのノッブの「天下布武は意味的には京都周辺、大体近畿地方を武力で治安維持しますぐらいの意味」らしいし。

※6409764
だって幕府がそういう教育をしてたんだし。
自分の国の歴史も教えてもらえてない天皇だった。

東夷、南蛮、西戎、北狄
割と差別的だけど教科書からは消えない

※6409040
流石戦時中文系もファンキーだったんだな