【FGO】現代伝奇における願望機。手に入れる過程が血みどろなのに、本当に願いが叶うだけのアイテムだったら逆に不気味まである

汚染聖杯にギャルのパンティを願ったらどういう形で叶えてくれるんだろう。

ん？今仮面ライダー龍騎の話した？

だいたいの「願いが叶うアイテム」は
釣り合わないレベルのリスクがある、ねじ曲がって叶える、そもそも嘘っぱち色々あるよな
真っ当に願いが叶うってのがご都合感あるからだろうか

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ギャルのコスプレをしたおっさんのパンティ

上手い話には裏がある
とはいえ、コスト踏み倒して欲望が叶うなら手を出してしまうワケでして

デザグラ運営「やっぱ俺らが1番クリーン」

まぁ、世の中には型月の聖杯な厄ネタもあればドラゴンボールや魔法のランプみたいなものもあるから

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そらもうギャルをkillしてから渡してくる

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手近なギャルを殺してパンティを回収させる……？
いやいらんわそんな血みどろのやつ

何の落とし穴もなく願いが叶うってするよりは例え何を失ったとしても願いを叶えるのか？ってした方がドラマが産まれるしラストの葛藤にも繋がるしね
戦いや旅や日々の中で何かを見出し願いを捨てる美しさもあるし、それらの価値を認めつつそれでも願いを捨てられないって美しさもある
わえそういうのすき！！！！！！

>>633
天然で中身入りな美遊がどれだけ珍しいのかっていう話だよね

落ち着いて聞いて下さいね。
他人を頃して手に入る願望機がまともな訳ないでしょう？

>>主人公が命を落として終わったりするタイプだと真っ当に願いを叶えてくれたりもする印象。

月の聖杯「おっ、そうだな。」

英雄王　「おい待て、勝者に賞品がないなどふざけるな！！」(全ギレ)

そもそもの話、この手の願望器でまともに願い叶えてくれるのってほぼ見たこと無いんじゃが…

「条件を揃えれば願いを叶える」作品で変な代償も拡大解釈もなく願いが叶った作品って何があるのかな。
ドラゴンボールみたいな「願いを叶える」がアイテムの一つのは無しで「願いを叶える」のが最終目的のやつで。

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字面だけ見ると汚いパンティが来るんじゃないかと思う

冬木の聖杯より、その辺の霊地でポコポコ開催できる亜種聖杯戦争を談合しながらやる方が現代魔術師としては現世利益ありそう
銀蜥蜴みたいな奴が混ざると殺されるけど

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でもドラゴンボールで生き返れるんだって、ちょっと命の価値観が下がった台詞を主人公側が言うの見ると便利アイテム過ぎて良いのかな？とも思ったな。物語のハッピーエンドには確かに必須アイテムだけども。

傷んだ赤色と言っても橙子さんにたわけされず、見逃される様にして

この願いなら叶えられるかな？

ドラゴンボールとかトライフォースは「願望機としての機能」は常にフェアで出力も願った人の想定通りに叶うよね
善悪の判断基準が無いけどそれすら生命体の善悪程度の価値基準を持ち合わせていないという意味で超然としてていいと思う。逆にお前の願い悪いからヤダとか言い出すとそれこそ悲劇につながりそう

どうせ　それ相応の　何かが　必要
だって割に合わないんだものと思うようになった自分は壊れたんですね

詳しく言わないとこれじゃないとかはあるからむずい
日本語ってむずいね

ノーリスクで願いが叶うケースは話の展開的に悪用されるリスクが跳ね上がるかそんな物をを使わないと確実に詰んでるって世界観になるからどちらにしろ血みどろになりがち

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ドラゴンボールは作品によるからなぁ

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いや、ドラゴンボールの神龍は叶えるの難しいのは素直に無理って言ってくれる良い人だよ。無理矢理叶えると魂が宇宙にあるからその場で死ぬぞって注意もするから聖杯とかも見習って欲しいくらい。

型月世界で歴史上一番最初？の（パーシヴァルとかギャラハッドが探索した）聖杯がどんなものだったかの設定・描写って存在してたっけ……有識者いたら教えてほしい

その点花咲か爺さんのポチってすげーよな。人殺しても願い叶えようとするいじわるは絶対願い歪められる

変な話、ドラゴンボールって漫画はドラゴンボールで死んでも生き返れるって前提でやってるからぶっ飛んだ話も軽く受け入れやすくなってる
血みどろのバトルやってるのにおとぎ話ちっくな漫画とでもいうのか。改めて考えるとバランスが面白い気がする

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あれ、実際に願い叶うのかね？
蓮と北岡先生の願いは叶えられそうだけど。

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ドラゴンボール以前はわりとホイホイ生き返ったのにドラゴンボールのせいで生き返るのに理由がいるようにアンった

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代償払ってまで叶えたかった願いがあったからこそアルティメットまどかさんがいて魔法少女のみんなは良かったねってなったまどマギ最終回
映画新作は果たしてどうなるやら

マジで願いが叶えられるものもそれなりにある。
ただまあお話の展開の都合から、そういうやつの何割かは悪役側の手に渡ってしまうのだな……

>>633
ウドンとかは例外中の例外だよね

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今日もギャラクティック・ノヴァが吹き飛んでいる……

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聖杯くんが何かにつけて包丁しか渡してこないの、冬木の汚染聖杯として正しい描写なんだよなって

聖杯が正常に機能したことある？

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何度も願い叶えて特異点作っとるやん

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マルタさんがマイルームボイスで言う通りの物だよ。イエス・キリストの血を受けた杯だ。それがなんか万能の願望器って性質を持ってたから、以降に似たような物が出たら同じく聖杯として聖堂教会が番号振って管理監視してるけど、本物はそれだけ。聖杯でなんかあったら都合悪いから聖堂教会が聖杯戦争にも協力してる。

ドラゴンボールを使い過ぎると邪悪龍が出る設定は当時斬新だなと思った。

あの当時からドラゴンボールにはご都合アイテム感があってイマイチ好きじゃなかったけど、アニオリとは言えあの設定付けたのは良い判断だと思う

よく聞いてください
聖杯は足が生えているのが多数派です

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主導してる神崎士郎は妹をどうにかしたかっただけだし他のヤツの願いとかに興味も無かったんじゃないかと言う気がする

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最近の仮面ライダーギーツでは願望器が世界を改変をする力だったから、完全な死者蘇生に至るまで本当になんでも叶ったぜ

ドリムノートは真面目に願いを叶えてくれるな
融通効かないので書き方見すると痛い目見たりもするが

ニードレスは真っ当に願いが叶った方かな
1名不幸？になったけど

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マルタさん「ちょっとお話があります」

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ギーツの話ならしたかも

※6479828
確かにアイコンは脚つきのゴブレットだからその通りではあるんだが……ｗ

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意外とその辺は善側だとサービスやおまけありだったり+方面だと想定外もあるとかいう神アイテム
出来ないことはできないと言ってくれるし超のグラノラ編に出てきたやつはそのまま叶えることはできないけど代償ありでの代替案を提示してきてくれるという

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むしろそのくらいの代償がなきゃ奇跡なんて起きるべきじゃない
普通の人の営みだって幸福の裏には割食って不幸になる誰かがいてようやく成立するのに誰も不幸にならず幸福だけが降って湧くとか気づかない所でなにか消費されてそうで恐ろしい

聖魔杯、血みどろの戦いにならなかったわりに力はちゃんと本物だった例に当てはまるかな。
まあ本物だからこそ出し抜いた黒幕に利用される展開だったが。

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「私は許そう」
「だがこいつが許すかな？」匣の魔物ﾊﾟｶｰ

※6479800
「極悪人を除いて生き返らせる」で大勢コロコロしてて生き返る気も無かったベジータも復活してるのは善悪判断基準どうなってるのか

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ただのボウルだと昔の成型技術じゃ座り悪そうだもんな。簡単に中身がこぼれる

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そこはマジで神龍の基準で決めてくれたんじゃない？、後の作品でも悪人の地球人は出るしね

ドラゴンボールも本来は優しい心を持ったナメック星人のいるナメック星にしか無いものだったわけだし
欲望をもって使わなければ本来は神の奇跡は無条件であっても良いと思うんだけどね

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あれってポチがいじわる爺さんの願いを歪めたわけじゃなくて願いを聞く義理もないから何もしなかった結果お殿様の顔に灰をぶちまけることになっただけだからなぁ

※6479800
ヤダとは言わないけど普段は跡形も無く死んだ人でも生き返らせる時は肉体はサービスしておくのに
フリーザを生き返らせる時はバラバラにされて死んだから生き返らせてもバラバラのままなんてやった事はある

※6479842
今現在リアルタイムで悪心を持っているかどうかとか？
DB世界は明確にあの世があるから死人の考えてることも心を読んだりすればわかるし

Fate世界ならタイガー魔法瓶と慶安神前試合の景品が二大平和な願望機か

>>633
そもそも冬木の聖杯自体がレアケースな代物で、Fateシリーズの聖杯が大体冬木のマネとかだからそりゃあレアケースまみれになる

インキュベーター「僕と契約して、魔法少女になってよ!」
※融通の利かない願いの先払い・魔女（同族の末路）狩りの強制・自身もいずれ魔女になる・それらを詳しく説明してくれない

※6479800
まあトライフォースはヤバい願い叶えたやつが居ると神がそいつを異世界作って隔離したり、そいつがいる場所が巻き添えで滅ぶぐらいの天罰叩き込んだりとかしてるけどね。

ガノンドルフからするとマジでふざけんなってキレるやつだけど、アイツの前世含めたヤバさ加減からすると残当としか言えないという

※6479810
そもそもライダーバトルは「新しい命を生み出すための儀式」だから、最初からライダー達は単なる生贄で願いは叶わない

願いが叶ったライダー達もライダーバトルとは関係ない所(東條や佐野)でとかだし、蓮と北岡もたまたま叶えられる願いだっただけだし

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地球上の全てのギャルのパンティが転送されて降って来る。
大騒ぎになって世界中のギャルにバレて袋叩きにされる・・・

※6479853
しかも事故で死にかけてて願う以外に選択肢のない状況で持ち掛けたりもする

※6479800
ダイ大の神の涙（ゴメちゃん）は逆に悪しき願いを叶えないように神々によって心をもって作られてたな

※6479789
その気は無いのにイリヤ達に警戒されてちょっと凹む天草

※6479780
ダークバイオレットに登場する「赤い本」というアイテムは「願いを叶えるための知識を授ける」という変則的な願望器なんだけど、必ず後から代償が発生する(というよりそれにより使用者を陥れるのが目的)というタイプだったな。
例えば「肉体を汚染されて昏睡状態のヒロインを助けたい」という願いに対し、汚染を除去する方法を教えるけどそれで消費したアイテムが実はラスボスを倒すのに必要なものだった、とか。

※6479867
アイツ効率重視の機械みたいなモノだし当然の行動とも言える

※6479830
ようはオーディンという公式チート(スペック最強なおかついざとなれば時間巻き戻しでいくらでもやり直し、仮に倒されても無限残機で復活)を勝たせる為の儀式だからな。Fateで例えるなら御三家にしか令呪配らずギルガメッシュ用意して教会抱き込み、他の参加者は幻霊で参加してくださいと言ってるようなもん。

※6479917
改めて書くと冬木がまともに見えて草も生えない。

いやまああっちは参加者もゴロツキとかチンピラみたいなのしかいないけど

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現時点の悪の心や更生の余地で判断かな？少なくとも生き返りの対象を全部判定してて閻魔大王の判定とは基準が違うことは確実

※6479812
アレは構文がバグってああなったんだと思ってる、元凶というか「この手で」の一言が現象に意思を持たせてしまったというかその結果汎時空的な存在に昇華したというか……

※6479853
ただやってることは要するに魔法・青の連帯保証人みたいなもんなんだよな……奇跡の波及によるエントロピーの巻き戻しというか

戦いに勝てば願いが叶う！
→勝った主人公「戦いで傷ついた街や人を元通りにして！」

このパターンもあるよね

悪の組織の世界征服も実は願望機が無くてもできるよね?
組織統治、後継者の育成、労働契約と福利厚生はしっかりやって定年退職後の支援も手厚く等、そして忘れてはいけないのは毎期の事業計画と適切な財務諸表の作成と税務署への納税!

※6479979
だから願望機にかける願いは身長を伸ばすことなのだ

※6479995
あんな無茶苦茶な科学力あるならドクター・ゲロに頼めば身長くらい伸ばせたんじゃとも思わなくもない…

願望機の破壊以外実は叶えられない四魂の玉とかいう厄ネタ

うる星とからんまに持っていったらアホみたいな願いばっか言われて玉の方が先に根をあげそうではある

無理なら無理なので他に願いがないのか聞いてくる
そこを何とか…で粘ると妥協案を出してくれる
規定の回数使わなかったらリチャージの時間が短くなる
願いを叶えるという事にめちゃくちゃ真摯とも言えるドラゴンボール

※6479800
三女神「セキュリティ強化しました」

※6479848
あれは正しく復活できるのが一年以内でそれを大きく過ぎてるからバラバラの状態でしか復活させれないんじゃなかった？
しかも神龍はそれをちゃんと伝えて呼び出したフリーザの手下も最新型のメディカルマシンならなんとかなるだろうって受け入れた結果で神龍がフリーザを悪と判断したからではないよ

※6479805言うほど叶えられなかった願い無いけどなサイヤ人(ベジータとナッパ)消してくれと18号達を人間に戻してくれだけじゃない？
サイヤ人に関しては乗ってる宇宙船ごと太陽に送ってくれとかならできる気がするけど

まあ寓話的に大きな犠牲があったのに本当に願いは何でも叶いますだと、じゃあ代償あっても願望機欲しいわとなりかねないしな
犠牲が出たのは間違いだったという方向に落とし込むならまともに機能するものは出せない

※6480081
１８号達は体の中にあった爆弾を取り除いて、という願いで元々人間改造タイプだったはず。
ロボットベースは１６号以前の奴か。