【Fate】守護者と抑止力のおしごと

ブラック企業抑止力

抑止力？三田さんが孔明引けないことでしょ、知ってる知ってる

やっぱり抑止の守護者とグランドクラスの詳細が気になる。

エミヤーズ以外の抑止の守護者はどんな奴がいるんだろう？

抑止力は突き詰めると水掛け論になるから深掘りし過ぎない方がいいかもしれん

判明してる守護者って今のところエミヤと殺エミヤだけ？

HF後のセイバーはオルタとして守護者化するのかな？

※1638228
三田さんが孔明引けないのも全部抑止力って奴の仕業なんだ

抑止力「あーエミヤくん、今日も残業お願いね。大丈夫、簡単なお仕事だから。パパッと反勢力のテロ組織を壊滅させるだけだから」

抑止力仕事しろ（エミヤ未召喚）

魔神セイバーは聖杯パワーと抑止力パワーの複合で普通の守護者ではないからな
時代によっては滅ぼされることのないマクスウェルを一撃で屠る火力は凄まじい

FGOだけの人はsnもプレイしてくれよな！

現代では抑止力の支援を受けてる人は一杯いるから英霊とかそうそう生まれないみたいな事どっかで言ってなかったっけ・・・それならカルデアの職員達はみんな支援を受けていた可能性がなきにしもあらず？

衛宮士郎はかの三人のエミヤからしたら背会わせの状態なんだろうか…

snをプレイしたらhollowもプレイしてくれよな！

カルデアが存在してるならまだ大丈夫だとサボってる可能性が…

出そうにも基本オリキャラになってしまうから色々な調整が難しそう。

抑止力｢正直最近、私の事を知らない子多そうだからきのこ君説明してちょ｣

※1638235
不夜城キャスターという恒例が増えたのも抑止力のせいなのか……

英雄と呼ばれる人たちを格の低い守護者にするわけにはいかんだろうし、だからといってオリキャラ出すのも難しい

エミヤ親子以外出すのは厳しいな

殺エミヤにもっと出番を…
キャラかぶり気味なせいかボブにお株奪われてる感ある

Fate/GOの世界で召喚されたエミヤは特殊な事例であって
本来の守護者エミヤは繰り返される摩耗を避けられないんだよな

召喚先での記憶が残らなくとも何とかなりそうだと思わせてくれる
最後の瞬間に遠坂に見せた笑顔が唯一の救い

エミヤ「守護らねば……」

※1638235

なんだって!!抑止力最低だぐはっ!!(ブーメラン)

蒼銀のフラグメンツではお姉ちゃん対策でサーヴァントをバックアップするというサポートもちゃんとやってたろ！
なおその後逆にサーヴァントを利用される模様

※1638248
英霊トーサカ「任せなさい」

※1638226
いやブラックではないよ
報酬はすべて前払いで支払ってるんだし。
契約分きちんと働くのは当たり前です

今までの描写見る限りエミヤオルタは守護者として動いてるっぽいんだよなー。

英霊トーサカ（ボソッ

アラヤのバックアップ受けたアルトリアとか守護者で召喚されてる間常に青のバサカ状態じゃないですか

蒼銀鯖も抑止の後押し受けてたよね確か

アル中がない……だって！？
グレートビッグベン☆ロンドンスター先生、説明してください！

※1638228
4/1とかいう剪定事象

※1638240
あの、まほよや月姫をアプリ版でプレイしたいんですが…無理ですかね？

阿頼耶は人類70億の無意識の総意だからなぁ…

切嗣「並行世界で脳筋アインツベルン辞められたと思ったら転職先はもっとブラックだった。死にたい。死ねない契約だけど。」

確か英霊トーサカって借金返済が永遠に終わらない仕組みだったよね
借金だったっけ

メタな言い方をすると主人公補正やご都合主義に理由づけしたものでもあるよね？

※1638261
抑止の後押し受けて全力でやばいお姉ちゃんを倒そうとしました

なお倒せなかったどころか再生怪人と化した模様

※1638264
そんなものは無い（無言の顔『源流闘争』）

※1638264
月姫はまだしもまほよはPCで出来るではないか、買え

エミヤ以外に守護者になりそうな英霊ってどんな英雄だろうか？適性があり、尚且つ掃除屋扱いを厭わない様な人なのかね？割と近代英霊が数多く当て嵌まりそうな気もするが虐殺者の様な反英霊気質のある英霊は選ばれないのだろうな。

※1638257
せめて週休と有給を！

容量悪い頭ですまないが要はビーストや人類に対してやばいのとかを倒す奴らですか？調べたけど長すぎたりわけわからなくて

※1638267
その並行世界で正義の味方になれてるし並行世界のお嫁さん、息子、娘と同じ職場だから・・・

恋の抑止力
ほらゲームが始まる

ケイネス先生がどの世界線で死ぬのも抑止力案件かね

※1638249
エミヤアサシン
「さて、帰る前にガッツリと何かを食うか」
初代様
「百貌は誅を与えた…ここはとても香りがいい」

イートイン 泰山

エミヤアサシン 初代様
「「おや」」

※1638229
プライミッツ・マーダーを御するには抑止の守護者が七騎必要、グランドクラスはプライミッツ・マーダーを含めたビーストを倒すために顕現し、これを討つ。
これらの類似性が意味するものは一体何なのだろう？

魔術師たちが醜い争いをしていた聖杯戦争が元は世界を守るための召喚システムを格落ちさせたものだったとは

※1638226
アットホームな職場で誰でも歓迎！
遠距離射撃術を身に付けてる人には優待措置があります！
職場で運命の出会いがあるかも！？

結局明言されてない以上よく分からんけど、「通常なら呼べない」ようなサーヴァントが来てる時点でなんかしてそうな気はする

※1638269
異能生存体「主人公補正と聞いて」

エミヤさんは早く本筋に関わってくださいよ
貴方、成れの果てとか、挙句の果てには下手するとエミヤリリィと言う名の疑似サヴァの方が先に出ますよ

マーリンですら絶望したアルトリアの守護者化。ランスロットたちには耐え難い精神的ダメージだろうね。

※1638246

冠位人形師「とりあえず私の事務所に来るがいい…文庫版を通してでもいぞ」

赤ザコが小川マンションの時に抑止力には手を出させないと発言していたが、なんだかんだ巴が抑止力の後押しを受けていたんだっけ？

※1638277
ゲーティア「エビバディセーーーイ！かーなーうーよ！」

※1638261
ブリュンヒルデとオジマンディアスがそうだったと思う

※1638276
殺エミヤ「…やり甲斐や成長を感じられる良い職場な気がして来た」

弓エミヤ「目を覚ませじいさん」

※1638240
ワイ、ワクワクしながらアプリをインストール。
なお起動しない模様。
鬱だ、守護者になろう。

※1638278
ケイネスが生きてると失われるもの
・ロンゴミニアドの使い手グレイ
・後に王冠となる魔術師たち
・聖杯解体のフラグ

ケイネス1人でこれらを覆せるなら可能性はある

※1638273
ジャンヌとかの聖人は選ばれそうだけど選ばれてないんだよなー。

「世界を救ろうとした人物」が選ばれるのは確定だろうけど

※1638273
空の境界では抑止力の話を聞いて、幹也がジャンヌを思い浮かべていたな。

※1638274
いいからチェスト24時間労働するんだよ！！

※1638277

よくってよ!!
因みにぼかぁsilentbibleが好きだよ俺は

※1638267
むしろあなた僕は世界を救うんだって喜んで仕事してますよねあなた。エミヤとは明らかに違う部分だよね。

※1638278
ケイネス先生が生き残るよりエルメロイ二世が誕生した方が世界にとっては有益っぽいからな（グレイやフラットや聖杯戦争関連を見ながら）

※1638293
ブリュンヒルデの場合は更にオーディンが関わってる疑惑があるんだっけ？

※1638278
ケイネス先生が死なないとⅡ世が誕生しないから是非もないよネ

正直 トーサカが最新のビーストとして出てきても特に驚かない自信はある。

※1638296
聖杯解体されない場合、どの世界でも壊されるor機能停止だからなー

FGOのエミヤは多分有給取ってきたんだよ！

なんかそういう災害とか現象を問答無用で消しちゃったことで新しい問題とかいつか起きそう

※1638296
ウェイバーの論文を褒めて聖杯戦争に同行させればワンチャンありそう(ない)

※1638226

既出だが　誤解されやすい概念だけど人類の抑止力は

「その人自身の意識を含めた総意」なんだよ

でも人類は自己否定の性もあるので(ホロウやＣＣＣクライマックスでも言及がある)
エミヤのようになる霊格・端末もいるのだろうね…

秩序の守護者がジレンマで磨り減っていくのは　実社会でもままある事と思うし

※1638298
それは生前に支援を受けていたって話で守護者どうこうとは関係無いような・・・その支援を受けていたってのもコクトーの予想だけども

※1638296
更にフラット君が面倒くさいことになりそうだよね。

※1638226
エミヤが業務内容を勘違いしていた(し、そもそもエミヤ本人も守護者というシステム自体は多数を護る為の物と肯定している)だけなんで……

※1638296
グレイはアルトリアが召喚されればそれに引っ張られて顔(肉体)変わるっぽいし、ケイネスは関係ないんじゃ？

抑止力は大抵見えない形で後押してる
どうしようもなくなったら守護者とか派遣する

抑止力にもっと仕事しろ！なんて言ってると、よく話題になるカルデアが世界の敵認定されたとき全力出してきそうで怖いんじゃが・・・

※1638312
ウェイバーの論文って一体どんな酷い代物だったんだろう見てみたい。

※1638270
何か戦いの途中かラストで正気に戻りそうなアーラシュ&オジマン

※1638240　※1638243

SNはアプリ版がDLできるけど、hollowは全年齢版がVita版しか無いから本体のVitaとVita版ソフトをセットで買う事を薦める

弥勒菩薩に全てを綺麗にしてもらおう

※1638280

プライミッツ マーダー
「とりあえずその肉欲に溺れてるちっこいのを渡せ!!八つ裂きにしてやる」

人類悪顕現

※1638232
というか、そういう『創作上どうしても出るご都合要素』を型月世界では『死にたくないという人々の無意識の総意による抑止の後押し』として表現してると考えると割とロマンチックだよね。

※1638280
やはり抑止の守護者とグランドクラスには何かしら関係があるのだろうか？

ぐだが抑止力ってさすがに･････と思ったけどレイシフト適性100%は確かに怪しい。しかもぐだの場合カルデアの召喚システムがあれば特異点で遭遇したサーヴァントと縁を結べて召喚できるし、すべてが終わったあとに死ねば召喚システムは大幅にスペックダウンする。
まさかな

※1638296
なんだこの生ける歴史の分岐点は

※1638236
（時間軸ないから）残業なんて無いです
報酬も本人が望んだものを前払いしています

なんてホワイトな企業でしょう（白目）

これだけFateが広がっても第三魔法の使い手が姿を見せる気配がまるでないという、、

アインツベルンのうっかりを見て何か思うところはないのですか！？
ゼルレッチ先輩に丸投げか！？

※1638321
年代重ねた魔術師が優秀な魔術師社会で、浅い歴史の家系でも優秀です！みたいな論文じゃなかったっけ

※1638315
Fakeを読んでると二世と会っていないフラットは無自覚な核弾頭という危うさを感じる
魔術師ですらないナニカと評される存在が人間保ってる最大の理由が教授とエルメロイ教室のフラットで在りたいという本人の願いだし

※1638318
この辺はエルメロイⅡ世が対処した案件だからケイネスが生きてるとダメになる可能性がある。

※1638323
vitaだと更にエクストラシリーズを全てプレイ出来るから一石二鳥ならぬ一石五鳥だな！

※1638229
実行可能な能力持つ社員に必要経費だけ与えて仕事させるのが抑止の守護者
重役に最高権限与えて、フルバックアップするのが冠位だとなんとなく考えてる。

※1638269

士郎やザビが天に選ばれし者の補正扱いされる事は　ままあるが

作中で直接的言及があった事例は　ないよｗ

天に選ばれし云々はギルの台詞だが…まああの人はメタ視点も許される設定あるからな

※1638278
どっちかというと解体戦争かフラット関連、グレイ関連がクォンタムタイムロックされていて必然的に二世が誕生する流れになってるんじゃね？

※1638324
彼が顕現するのは遥か未来なんだよな・・・せや、顕現を早めるために地上を地獄にして末世を早めたろ！（錯乱

※1638322
>「念入りに再構築した」
フラグだこれ…

抑止力、それは神の見えざる手
またの名をご都合主義という…え、違う？

※1638332
的確な運用すれば良い家系の魔術師にも勝てるって話だと思ってた

未だにエミヤがグランドとか言う人がいるのは驚く

※1638297
そもそも『信仰ブーストで霊格が押し上げられる事で自然と人間霊から現象の英霊へとなる』プロセスがあるので有名な時点で『抑止の守護者として契約してでも多数を護る』という前提が成り立ちにくいという……SN時空のアルトリアは例外なんだけどね

たまにある特異点での連鎖召喚も抑止力さんが関係してるんだろうか。
（ダレイオス→アレキ、征服王）
（アレキ→韋駄天馬鹿）
（頼れるフォ→ローラン）

※1638312

だからこそあのコラボのいい距離感がね…悲しいなあ

抑止力くんは根源くんといつも喧嘩してるイメージある

※1638318
ロンゴミニアドの持ち主が世界に絶望したらヤバそう
で、そのケアが出来るのは二世だけっぽいので

※1638226
ネタ風にいえばブラック。

でもマジレスすると、「是が非でも果たさないといけない義務」を背負ってるのが守護者たちなんだよな。辛いだとか悲しいとかそういう感情云々をぶっ飛んでいる。

※1638228
つまり、もし三田さんが孔明を引いた場合
俺のいるこの世界は本来の歴史を歩んでない剪定される世界ってことが確定するわけか
フフフ……怖い……

※1638336
特典の花札シリーズもいいぞ

※1638328
でも、確か特異点では抑止力が発生しない疑惑があるんだよな・・・実際はどうなんだろう？

※1638344
え、グランド料理人？

※1638343
zero冒頭見れば分かるけどいま手元にないから記憶頼りの適当なんやすまんの

※1638340
ORT目覚めさせれば再現楽そうだよな！

※1638344
グランドバトラーだぞ

新宿でアラフィフが隕石落とそうとした時ダヴィンチちゃんが「抑止力がそんな事させるわけない！」的な事言ってたが…
もし新宿が隔離されてなかったら具体的にどんな妨害して来たんだろ

※1638354
セガールは間違いなく冠位の料理人に違いない！（唐突

※1638328
ぐだ本人が抑止力のバックアップを受けてる!!は流石に過大広告になるだろうが、『ぐだがカルデアにギリギリで滑り込んだ』その点に関してはまぁまず間違いなく抑止力先輩のなんらかの介入あったやろなーって感じ。
ギリギリで滑り込んでレイシフト練習したせいでレムレムして所長から追い出されて一人だけ生き残るというのは流石に針の孔案件だろうし。

※1638353
アクセルゼロの時に守護者として殺エミヤ送り込んでるっていう事実もあるしなーまだわからないとしか

あのマーリンが絶望したんだからGOA読んだ時はビビったわ
FGO七章で活躍してるマーリン見てると更に沁みた…
マーリンってなんだかんだアルトリアのこと一番側でアルトリアが生まれてきた時から見てたんだよなあ

アルトリアの生き様がマーリン特効過ぎる件

「インドの連中、出力でかすぎだろ！もうちょい抑えろ！」
「ま た 聖 杯 か ！？ あの御三家、世界を滅ぼしたいのか？」
「ビースト出現？ ま、何とかなるやろ。」

※1638358
隕石は人類のみならず地球にも関わってくるから、ガイアの抑止力も出てきそうだし、大規模なことになりそう。

他の平行世界のカルデア誕生の阻止位が抑止の仕事な気がする

※1638331

ＵＢＷ特典によると　ユスティーツァは性能的にはオリジナルの魔法使いを凌駕していた…
そうだ　大聖杯は召喚儀礼に一部、第三法を用いてはいても　イコールじゃないが

魔法自体じゃなくそれを用いて霊長が次のステップに向かえるか否かが重要なんじゃないかね

プロトセイバーがビースト案件で色んな世界彷徨ってるのは抑止力とは無関係なのかな

※1638365
まさかのアルクェイドによる隕石迎撃！（アル中感

※1638358
せや！エミヤ送り込んだろ！

※1638331
マジで正直なところ、第三魔法の使い手は今どこにいるんだろう？

※1638372
何故アインツベルンを去ったのかも気になる。

例えばだけどダ・ヴィンチちゃんが守護者になったとして

「そういやモナ・リザが未完だったの思いだしたので描き足していいっすか？
　仕事はきっちりやりますしもう少し描きこんだらもっと強くなれるかもしれないっす」

みたいな要望を抑止力さんは聞いていただけるのでしょうか

※1638353
そもそも所長みたいな作中人物は『こんな事があるのは確率的におかしい……コレは抑止の後押しがあったのでは？』と結果から後で推測するしか抑止力を確かめる方法が無いので、割と普通に抑止力仕事してると思うよ？そもそも『英霊の座』自体が抑止力の一部なワケで、そっから英霊が召喚されてるのに沈黙ってのはおかしいし。
なお、対ビーストにおいては割と役に立たん模様()仕方ないんや……クッソめんどい条件だけど『発生条件がクリアされた瞬間獣の権能と単独顕現のクソコンボで顕現確定』なんやもんアイツら……

※1638341
でも正気に戻っても「自分を超えて見せろ」な精神で全力で戦ってきそうなのがオジマン

※1638280
そのまま考えたら、エミヤを始めとする抑止の守護者＝アラヤがグランドの条件を満たすように人為的に生み出した英霊ってことになる……のだろうか？

※1638321
中二病ノートだろ？四次後のウェイバーが見直して頭抱えたんじゃなかったか

二世のスキャンダルとして使えなくもなさそうな気がするな

※1638356
お前は既にフライングして迷惑かけてんだからせめて鋼の大地まで寝とけ

※1638248
エミヤ系がキャラとして成立してるのはSNでの主人公トリックと、それに伴って「そうなりかねない」と思わせる生前が描写されてるからだしなー
作中の登場人物を～だと弓ミヤの二番煎じになりかねないし、出さないなら出さないで誰だよってなるし
…キャラ的な魅力も求めるとなると便利そうで割と不便な設定だな
全てにおいて納得できる切嗣がどれだけ凄かったか

※1638381
そもそもこの蜘蛛って地球のSOSの対象外のはずなのに何故か来ちゃったんだよな。

※1638281

まあ腑に落ちるところもあるんだよね

冬木という箱庭の中だけじゃ英霊の座という概念は当然収まりきらないし

高次元の存在である英霊が高次元に戻る際の反発力を利用して根源への道を
開く力にしようとしていた訳だから…
高次領域には領域として　　本来の存在意義が別にあると考えた方が自然。

※1638380
エルメロイの姫君が持ってそう

※1638340
そんなプロトの枢機卿みたいな……（獣の存在を確かめることで逆説的に主の存在を証明する）

※1638384
やっぱり水星じゃなくて彗星なのかな？
もし仮にそうなら、ヴェルバーとの関係が気になる。

※1638228不夜城のキャスターが恒常に来た事で更に孔明引ける確率が落ちたという

※1638241
個人レベルでも世界を滅ぼしたり、救ったりすることも科学の発展で当たり前に出来るようになったから、その程度(世界をどうこうする)だと真性の英霊にはなれない。

※1638376

というより個人的には桜ルートで言峰が言及していた

「あらゆる抑止の圧力を免除される、世界の敵」に該当するのが獣の権能なんじゃないかと思う

※1638272
まほよは通常版で6千〜8千ほどか…10連3回ほどできのこシナリオが楽しめるなんて最高かよ、と思ってしまった自分はだいぶガチャに毒されてるな…

※1638384
散歩してたら重力にうっかり引っ張られちゃったんじゃね?w

ぐだ本人は普通の人間だけど、取り巻く環境は謎だらけよなあ
最初の妙な居眠りやレイシフト適正100%がそのいい例だけども
というか地味に気になってるんだがなんで最初のチュートリアルの設定ってシニアだったんだろう。すぐレイシフト予定があるから最初から高く設定されていたのか？

※1638380
やっばアレを破り捨てたケイネスは最善の策を取ったんやなって。

なんか、型月世界の抑止力を、エミヤに代表される守護者達による活動といった「分かりやすい実力行使」だけだと勘違いしている人が多い気がする。

実際の抑止力は、それこそもっと「分かりにくい形」で「大多数は気づきもしないような」ささやかな干渉がほとんどだと思うよ。

ガンパレード・マーチとかブギーポップとか知ってる人なら、あのあたりを想像すると分かりやすいと思う。

「ちょっと気になって立ち止まった」とか、「気まぐれで普段とは違う道を通った」とか、そんな本当に小さな出来事によるバタフライ・エフェクトで、人類は日々救われている、みたいな。
だけど、たまに人理焼却みたいなどうしようもない大事が起きたり、直接的な実力行使がどうしても必要な場合だけ、英雄やら守護者やらが現れる。

そういうものじゃないかな？

※1638376

対ビーストにおいては　だからこそ『より高次の抑止の輪より来る天秤の守り手』
としての冠位の英霊が必要なのだろうね

※1638268
借金して屋台で飲んでいたところ隣に座った世界さん(ジョージ)に契約を持ちかけられ話にのった

カプさばで幼女リンのおかげで、返済が終わっていたことがわかった。
その後いっしょにヒャッハーしたらまた借金

幼女リンを巻き込んで返済へ

※1638391
この話を踏まえて、ずっと疑問に思ってたんだけど、近代でかつ特に凄い発明をしたわけでもない老師やマタ・ハリさんやファントムが英霊になれたの何故なんだろう？

エミヤくんはデミヤくんぐらい仕事しようか(ニッコリ

※1638248
トワイスは守護者になってもおかしくなさそうな気がするな、個人的には

※1638277
たった1人で何の支援も無い状態からザンジバーランドを作り上げていくBIGBOSSのシナリオはまだですか！？

※1638394
そもそもソシャゲって、大抵の運営からしてみれば
キャラコンプリートは想定しないものらしいから
手軽に遊べる暇つぶしと割り切れば、無理なく遊べるはずなんだけどね

ただ、口では言わないけど
『ユーザーにもっと欲しい』と思わせるのが経営手腕って奴でして・・・

※1638376
まあ、一応対ビーストに関してはグランドクラスがあるから・・・。

※1638376
そもそも「獣」は設定鑑みると人から切り離せぬ「獣性」由縁、つまり人間在る限り全人類に無意識に信仰され続ける反証存在だからなぁ…
そりゃ現行の人類史ある限り顕現するし冠位の英霊でもないと話にならないわ

だっけ？

※1638365

隕石か。

サイコプラスとかサイコスタッフみたく、突然変異的な念動力者とか出てきそう(笑)

※1638407
個人的にキアラがビーストⅢ/Rだったの見るに、欠片さんはLなんじゃないかと思ってる。

※1638409
つかキャラコンプなんて想定されたら、ほんの一握りの廃課金しか残らなくなるしな

あとはこっちがどれだけ我慢できるかなんだよね・・・・・
自制心がない人間にはほんま厳しい売り方やで

※1638404
信仰ブーストやで。真実だろうが物語だろうが、『そうであれ』と語られた信仰は型月世界ではかなりの力を持っていて、単なる人間霊を神霊や精霊のような『ガイアの端末』と同等にまで押し上げてしまう。コレが近代英霊なのじゃ。

※1638409
口が裂けても言えんけどユーザーがじゃぶじゃぶ課金したくなるような射幸心を煽るキャラ実装したろ

※1638409
それで大半のソシャゲはある程度レアがいないとクリアできなくなってるわけだな

※1638399

アラヤさん(僧)の奉納殿では　唐突に全く無関係の通り魔殺人が発生したりしていたよね

※1638416
近代英霊になると幻霊との垣根の違いが少しわからなくなる。

※1638417
開始時の花騎士運営の本音はやめろぉ！！

※1638362
こんな生き方させた張本人だもんね恨まれても仕方ないよね人でなしだし平気だよ→礼を言われる
モードレッド反乱起こしそうだけどそれでアルトリア休めるならまぁそれも良いよね→国の為に死後すら投げ出す

かーらーのーSNFATE√&ラスエピ
これは喜びのあまりプライミッツマーダー放逐するのも無理ないね☆

※1638274
プロ野球選手みたいなものなので……（目逸らし）
毎回毎回敗戦処理でファンの呆れ顔の中の登板ですよ。

※1638421
性能で稼いでない分には良いんじゃない?

抑止力に後押しされ人理を修復しこれからも功績を重ねるカルデアという概念が英霊となった英霊カルデア(外見はぐだ)

オサレ度高い

※1638422
やっぱりマーリンシスベシフォウ

※1638421
あの本音あったおかげで序盤から人気だったイメージある。

※1638420
そもそも幻霊は『何らかの事情(確固たる元ネタの一人が存在しないとか？或いは伝承が消滅して霊基が穴だらけだとか？)によって霊基維持が難しい英霊』らしいのでぶっちゃけサクシャに聴くしか無い(本音)

※1638424
FGOより当たりにくい最高レアの確立をどうにかしてくれメンス・・・
0.6ってなんやねん・・・

※1638291
あの事件で抑止力の後押しを受けてるのはマンションに泥棒に入ってマンションの異変を外部に感づかせる要因になった一般人。巴も受けてるとは思うけどね

※1638277

黄路先輩「よくってよ！とってもよくってよー！」

空の境界・未来福音のドラマＣＤではめっちゃ水樹さんが連呼してくれてて　必聴である。

※1638429
ふと思ったけど、ナーサリーは一応英霊ってことになってるけど、幻霊寄りなのかな？

※1638404

英霊になれるのは、平たく言えば「こいつ、ぶっとんでるわー！」と世間に広く認められて、人の記憶に残ることだから。
現在、世界を救うというのは、政治や科学技術やその他諸々の、たくさんの要素が絡み合いながら行われることなので、昔みたいな「英雄が怪物を退治しました。めでたしめでたし」みたいなシンプルな案件ではなくなっている。
その結果、世界を救う行為は「社会の動きのなかで常に行われていること」に「成り下がっている」。FGOの人理修復とかマジでレアケース。

その結果、近代以降の「こいつ、ぶっとんでるわー！」は、個人的な偉業やらにシフトした。拳法を極めて超強い、とか、科学やら数学やらの学問で大発見＆大発明をした、とか、なんらかの活動で珍しい功績を残した、とか。

今では、並大抵の怪物は銃器で簡単に殺せるだろうし、害獣駆除は英雄的でも何でもない。

だから、もし現代にゴジラみたいなとんでもない怪獣が現れて、それを生身でやっつけるワンパンマンみたいな超人が現れて、広く認知されれば、その超人は普通に英霊になると思うよ。

※1638415
初めからキャラコンプややり込みを前提にしたいなら
ちゃんと据え置きやソフトを買えって事なんだろうな

※1638425
ガンド(宝具)

しかし抑止力は昔ムーかアトランティス大陸沈めた事があるらしいけど、一体その大陸何しでかしたんだろ……。

※1638277
ピンク「なんてこった！ジークがメタルギアになっちゃった！！」

ニヒル気取ってたエミヤさんもかっこいいけどコントやって突っ込んだらボケ倒したり表情をコロコロしてくれるエミヤさんも見てて和む（✳︎＾ω＾✳︎）
いつかもう一度自分の信念を賭けて戦う時が来るのだろうか？

※1638437
邪神を復活させようとしたとか？

※1638276
派遣先が良かっただけだよね

※1638429
邪ンヌの初期状態が幻霊に近いと思ってる

ぐだに関しては抑止の後押し云々というより、『平均的、一般的善性そのまんま』に近いので『やりたいようにやったら結果的に人類全体の平均値とも言える抑止力が収めたがってる結果と近い位置に落ちやすい』というだけな気がする……

※1638421
でもあのゲーム課金一切なしでも普通に楽しめるくらい石ばらまくんだよな

※1638437
抑止力に対抗する研究してたとか？

※1638270

つっても　背後からとはいえ十年封殺はやりおおせている
流石のアーサーなので　語意としての抑止には十二分だったとも言える

根絶と抑止は違うからね　だからこそプロト本編が必要なんだが

※1638358
ダヴィンチちゃんどんな言い方してたっけな
いくつか星にはプロテクトがあるんだっけ？

※1638437
ダユー「わかるわ」

※1638437
きっと未知の鉱物の乱用によって地球の怒りに触れたに違いない！（決闘者感

※1638437
エレナさん達による『再定義』によってアトランティスには無限エネルギーを生み出す特殊金属オリハルコンがある(エレナさんの持ってるようなUFOの動力源もコレ説がある)事になったので、『古代ギリシャ時代に無限機関製造してブレイクスルーかっとばし』をやらかした疑惑が……

※1638448
お前は沈まされてもしゃーない。ただ無辜の民は可哀想にな・・・

※1638270

お姉ちゃん単体というより人類悪そのものが本質的に不滅なので
無尽蔵バックアップなんだよねー。

だからこそ聖剣の本来の機能が生きてくるわけだが　いつか本編も見たい

※1638228
もし、好きな鯖一体プレゼントになったら、あの人孔明選ぶのか、それとも意地でも自分で引くことをえらぶのか

※1638340

56億年後だっけか

※1638399
SIRENシリーズの終了条件2やジョジョ4部の吉良が救急車に轢かれたアレなんかもそれに近いかな。

そういやSIRENといえば、SDKなんかも向こう側の抑止力なのかもしれない…？

※1638430
それはえぐいわw

※1638433
ナーサリーは人々からの信仰の厚さじゃかなり高い方から普通に英霊だと思う
概念かフィクションか史実かそれ自体は英霊幻霊の差に関わりないんじゃないかな。アーサー王からしてそうだし
幻霊って、新宿だけのネタにするには惜しい気もするからまたどこかで出てくるかもしれないね。その時に説明欲しいなあ

※1638365
セファール襲来の時の聖剣の光は抑止力に後押しされた何者かが放ったものなのかな

※1638448
うちのジャックちゃんはイースの状況に生前のロンドンの様子を重ねて大虐殺を始めた模様。

※1638437
アトランティスには昔ギャオス達やガメラが作られていたからなー(棒)。
あとレギオンとの闘いって、やっぱ抑止の後押しみたいなのが働いていたんかなぁ？

※1638457
FGOと違って宝具だけ上げるアイテムは有るけど
装備のスロット増やすには重ねないとダメって感じ

※1638459
型月世界だとアーサーも実在系の英雄だよ

※1638351
実際FGOGOの世界線は剪定された

※1638352

カプさばもな！

※1638456
SDKも守護者よろしく永遠に異世界を彷徨いながら化け物と戦い続ける運命なんだよな
全ては1人の少女との約束を果たすため…

※1638232
抑止力にも地球『ガイア』と霊長たる人類『アラヤ』の2つがあってそれぞれで抑止力の手段があるからなー
エミヤや殺エミヤはアラヤのほうだけど、通常の英霊はガイア側らしいし
しかも姫アルクや式も場合によっては抑止力の一角で動いたりガイアとアラヤの最終手段的にお互いを牽制したり（メルブラ式ルート）と……
それだけじゃ無しに普通の人間に働きかけて地球や人類の破滅を事前に潰したり……
他にも地の理や天とか宙の理とかの地球圏の法則や宇宙の法則に根源の法則っぽいのもあるという
次の設定更新はいつだ菌糸類！

※1638461
ウチのジャックちゃんもだな
凸死の芸術付けてイキイキしてた

※1638420
英霊、幻霊、亡霊の基準についてはそのうち語られることになるのかな？

※1638463
言っても課金は必要だがほしいキャラが何でも手に入る交換チケットがしょっちゅう出るし何かあるたびに石をばらまくから最大レア度も意外と手に入るんだよね
軽くやるくらいなら無課金でもいいと思う

※1638445
つまり潰される前に潰した訳か、有り得なくもなさそう

FGO第1部中だと、人理焼却の影響でアラヤは極限まで弱体化してそうだと思った。
アラヤ自体が人の集合無意識なのに、その「人」がすべての歴史上から焼き尽くされたしね。
下手したら、英霊の座みたいな時間軸とは無関係な領域以外、アラヤの痕跡は残ってなかったんじゃないかと思う。

FGO最終決戦で英霊達が駆けつけて来てくれたのはぐだが縁を繋いだからだが…抑止力が道を作ってくれたんじゃないかなとも思う
金時の言っていた小さな沢山の声って焼却されたアラヤの叫びなのでは…

※1638465
あの世界の創作物ってどうなってんの。
「ホームズや人魚姫等は実在の人物で、ドイルやアンデルセンは彼等が辿った軌跡を書いた」みたいな感じ？

※1638479
アンデルセンの場合はCCCでイソップやグリムと違って完全な創作って言われてなかったっけ？

※1638479
アンデルセンは完全な創作作家
ホームズは実在系らしい

魔術師が「根源」に辿り着こうとしたら、抑止力が邪魔するのも、根源到達が「人類を終わらせる」可能性が高いからなんだよね。

人類の集合無意識であるアラヤは「生き続けたい」「存在し続けたい」「種として進歩し続けたい」というような方向性をもっている。もっと分かりやすくいうと「人類存続というシミュレーションゲームをエンドレスで楽しみ続けたい。遊び続けたいんだ！」と思っている。
「根源」には「時間軸すら超えた世界の全て」があるので、そこに到達することは、すなわち「種としてカンストすること」に他ならない。

つまり、人類というゲームを完全クリア！ となる。

そう、抑止力とは、どうしようもないゲーム・ジャンキーなんだよ！ それも攻略本とか完全否定派のハードゲーマー！

…………なんだ、アラヤとか抑止力って、つまりきのこじゃん(笑)

ドレイクは特異点で生身でありながらポセイドン倒したりアトランティス沈めたりしてるけど、星の開拓者は抑止力並みのことできるってことか？

※1638410
ビーストIII/L「IとIIとIII/RとⅣが逝ったようだな…」
ビーストⅤ「フフフ…IIとIII/Rはともかく答えを得て散れてIとⅣの幸せ者め…」
ビーストⅥ「だが人類ある限り我らは不滅、一部はまだ優しかったねってぐらい奮闘しよう…」
ビーストⅦ「でも私を倒せばなんとかなるっぽいので人類には頑張って欲しい」

誰もが満足し
誰もが奪い合いもせず
誰もが平和に終える

そんな家庭料理こそが最高だとは思わないか？
ちなみに衛生面に関しては、ナイチンゲール女史による手ほどきを受けている

※1638483
ポセイドンはそう名乗っていた存在がいただけで神またはそれに準ずる能力を持ったものかどうかわかってないし海底に沈めたのも聖杯使ってだからなあ

※1638483

星の開拓者は、その時代において不可能とされたことを成功させて、不可能な行為を可能な行為に変えた者に贈られるスキル。
結果、不可能を不可能なまま可能とする。
平たく言えば「それ無理やろ」な行いを「やっただでぇ(どやあ」としてしまえるスキル。

抑止力どうこうとはあんまり関係ない。
多分、ドレイクなら、どうしてもそれを成し遂げなければならなくなったら、ガチャで☆5を10連続当てるとかできる(笑)

※1638440
その世界ってカードから作られてない？

※1638485
お前ら良いやつだな！！

※1638399

FGOでは、それこそ「ぐだがマスター候補者としてリストに入れられた」ことだけが抑止力の発現かもね。
それ以降のことは、全て、ぐだやマシュやカルデアの皆の努力に他ならない。

※1638473
FGOも月一で位はストーリー限定で良いから交換チケ欲しいわ
英霊がどんどん増えてるのに増やす手段が現時点だと少なすぎるからね

ぐだがピンチになるとタイミング良く助けが来たり、相手側にトラブルが起きてなんやかんや助かったりするのは抑止力が働いているからという可能性

※1638263
庄司分数での恒常ガチャの確率かと思った。
エイプリルフールの話だったか。

※1638236
エジソン「抑止力よ、真の残業というものを見せてやろう」

※1638488
聖杯奪うまではともかく、沈めるのは聖杯ありきか サンクス

※1638232
一言でまとめると主人公補正ってことでいいのかな？

※1638287
アンタはご都合主義はご都合主義でも、相当残酷な類だよなぁ・・・。
死なないのでは無く『死ねない』、世界が、因果律が全力で生かしに来るとかもうね。
寿命でちゃんと死ねると良いんだけど・・・。
何はともあれ、幻影篇で抱えた赤ん坊と幸せになってもらいたいものだ。

※1638398
ケイネスがあの論文を破り捨てる所から全て抑止力の後押しがあった・・・？

※1638399
確か、抑止の守護者が出張ってくる案件は、『人の手によって産まれながら、人の手に依らず成長し、人類に害を成すもの』だったはず。
人の手に依らず成長するって所は、人に知られない(アラヤに気付かれない)ってことになるから、出てきたときには後押し程度じゃどうにもならず、最上級の戦力である抑止の守護者を持ち出すんじゃないかな？

※1638497
月一で、有償石☆4鯖確定枠付きガチャとかできたらなーって思う。

※1638278
この乾巧みたいな死ぬことが重要にされたような扱いだな～

※1638282
うーんこの何一つ嘘をついてないのに
何一つ望んでいる物が手に入らない件

※1638421
なにかと石投げつけてガチャの楽しみを覚えさせるという手法だったな

※1638468
FGO風に性能妄想

SDK 中立・中庸 人
QQABB 宝具B
筋E耐E敏D魔D幸A(E-)宝A+

対魔力E-
忘却補正C
混血E
因果率B HP回復量アップ
狂化E

幻視C- クリティカル威力をダウン
戦闘続行Ex
木る伝Ex バスター強化＆自身に魔性・不死者特攻を付与

宝具 宇理炎「鉄の火」A+ 敵全体に強力な攻撃+防御力をダウン＆呪いを付与＆ガッツ状態を解除

ってなイメージ

※1638229
グランドクラスの資格って何が該当するのか分からんのがな。
冠位弓も普通に予想すると百発百中の弓の腕とかなんだけど
冠位術の例を考えるとひとつのスキルに特化してれば能力が
正統派じゃなくてもグランドクラスに数えられるって感じだし。

エミヤがグランドはなさそうだけど何が資格として引っかかるか
分からないからすごい意外なサーヴァントがなりそう。

※1638365
エアロスミスをバッグにエミヤがブルース・ウィルスみたいに隕石を破壊するとか？

※1638429
設定は小次郎に近いなと思ったな。佐々木小次郎という革袋を用意出来ても、詰め込む中身となるものがなかったけど、そこに無名の剣士を詰め込んででっち上げた存在だったし。

※1638248
と言うより現代に名前が残ってるなら総じて星よりになると思う

※1638452
思うにダユーの何が悪いかって
悪い事した自体じゃなくて、それによって
神の人間厳選癖を刺激した事だとおもうんだよな
リセット後の人類はギリギリ無難にやってたのに
堕落し過ぎて振り切り過ぎたと言うか

※1638399
つまり、
ピンチのピンチのピンチの連続だったり、どうにもこうにもどうにもならない時だけ英雄が現れるとな？

※1638523
小次郎は英霊じゃなくて分類的には亡霊だしな
実のところはハサン達も単独だとそのカテゴリーになるんだけど

※1638509
星4鯖完全ランダムってだけでも大分変わるよね
少なくともレアプリ一個は手に入る訳だし

※1638527
事象操作だけではどうしようも無くなったら直接介入
最終的には一切合切纏めて吹き飛ばすと言う

※1638289
とりあえず士郎良くやった。お礼にアヴァロンに招いてやろう。尚たどり着くためには結構時間がかかる模様

※1638371
エミヤオルタ「おい」

※1638303
そもそも切嗣と士郎の仕事内容違くない？切嗣は自分の意思で殺さなくてもいい人は選べるけど士郎の方は加害者も被害者もまとめて葬る系だし

※1638248
コラボキャラ枠はこれにかなり近い気がする

※1638534
聖杯戦争関連だとそれを利用するのか普通の守護者じゃなくてサーヴァントを送り込んでくるからな
それだけで済まないなら守護者を送り込んで地図ごと消すんだろうけど

※1638437
天を衝く塔でも建てようとしたんだろう(シンフォギア並感)

※1638530
完全爆死のリスクがない枠があるなら月に一度、十連一回分の課金くらいならって気になるしね。
初めての課金で総爆死すると、その後の課金に多かれ少なかれ躊躇しちゃうしね（トラウマ）

※1638475
抑止エミヤの初仕事が、
他の同僚達とアトランティス沈める話とか有ったら面白う

※1638539
それ絶対エミヤがアトラス王か誰かと因縁が出来る流れですよね・・・？

※1638372
不老不死なんて現代の世界の法則から外れてるし幻想種扱いになって世界の裏側に追いやられてるのかも。それかアストラル界みたいな裏とは違う世界に行ったか
少なくとも地上を自由に歩きまわって技術が拡散をするリスクを抑止力は無視しないはず

※1638541
う　み　の　た　み

※1638543
ファラオ達『おいおいおい』

ローマ皇帝達『死ぬわエミヤ』

※1638538
特にはじめたばっかりで戦力がそろわないときはなおさらね…。バレンタインのときに110連で金枠鯖がアストルフォ1体だけだったときはどうしようかと(トラウマ)

※1638543
駅前の居酒屋かな？(白目

※1638277
そろそろCV水樹奈々のサーヴァントが出ても良いと思うのですよ！
具体的に普段は凛々しいけと、日常では優しくておっちょこちょいな女キャラだと尚更嬉しい！！

※1638497
そもそも一人で黙々と進めるゲームなのに
後から始めた人が不利って要素はデメリットしかないしね

※1638569
田村ゆかりもついでにオナシャス！！(土下座

※1638569
巴御前が水樹奈々でSAKIMORI鯖化だって？(幻聴

※1638275 抑止力は地球に近いガイアと人類の無意識の総意アラヤがあって、ガイアは地球の存続を、アラヤは人類の存続を成すために害するものを出来る限り自然な流れで排除しようとする言うなら目に見えないブレーキみたいなもの。たまにあるガイアの〜とかそういうのは目に見える形で出てきた存在。

※1638578
巴御前「源氏の女は常在戦場だ！」

違和感めっちゃ無いけど、こんな感じですかね？ｗ

※1638269
ボトムズの「異能生存体」みたいなもんだね

『ガイア』のグランド、『アラヤ』のグランドで分かれて…………るわけねーか

※1638425
カルデアの功績って殆どぐだーずがやったことだけどね。それにカルデア側にも色々な人間がいて今バックアップしてる人達はぐだーずの活躍を心配してくれるような優しくて優秀で立派なスタッフが多いけど、ぐだーずが来る以前やセラフィックス等では非道徳的な人体実験を秘密裏に行なってたりしてとてもじゃないけど英霊化には向いてないんじゃないかな。

※1638479
マシュがホームズは実在していたんですね！って喜んでいたところに
ホームズ本人が本質は些か異なるって訂正してるから良くわからんよね

※1638508
んにゃ、それは言峰曰く「あらゆる抑止の圧力を免除される“世界の敵”」だよ

※1638534
エミヤでもアサ嗣と同じような案件なら、自我とある程度の自由行動許されるよ
というか冷静に考えればオルタがまんまそれやな

※1638326
物語をいい感じに着地させるための舞台装置と考えると
細かく設定するのは確かに野暮かも知れんな
むしろ俺たちプレイヤーの物語の結末はこうあって欲しいという
無意識の期待とか想念の集合が抑止力の正体とも言える

ググると出てくるけど神話伝説古い超名作以外出身の創作の人物は大体幻霊
ググっても出てこない実在した人物は守護者

こんなイメージだな

※1638428
アレで開き直ったのかサービス始まったら希に見る良運営というな…
個人的にはFGOもだが公式生放送が面白いゲームは運営が頑張ってるパターン多いな

BBがデミヤに守護者の本来のお仕事と取引を持ちかけているからデミヤはカルデアと仮契約している現在も基本的にはアラヤ所属の守護者なんだろうな。
それにしてもBBの派遣条件考えると抑止のお仕事も電脳関連だとアラヤからムーンセルに丸投げされるのだろうか

※1638231
歴代の型月主人公

・・・無いな

※1638236
エミヤ「ならせめて事が起きる少し前の時間に派遣してくれないだろうか？」

※1638244
カルデアが万策尽きたら守護者介入が来るのかな？
逆に言えばカルデアが何とかできる状況なら守護者は来ないとか

※1638383
いや今でも全然納得出来てないよ
特殊な事例といっても切嗣が英霊になれる可能性出た時点でSN茶番化したんですが特にUBW

※1638340
屍姫かぁ懐かしいなぁ
結構好きだったわ

※1638721
抑止力「なんで？。未来を捻じ曲げて不測の事態招いたら本末転倒だし、起こってしまったものを潰す方が確実じゃん。あ、そうそうテロ組織壊滅は人質とかの被害者諸共でいいから。というか痕跡消すために諸共やって」

抑止力から見たら、エミヤってものすごく使い勝手が良い守護者だろうな。
現代の英霊だからガイアに引っ張られないし、コスト(霊格)も低い。
その上、1ランクダウン程度で星寄りの宝具まで使えるんだから、アラヤさんも気に入るわけだ。

※1638497
2周年とかで限定含めた交換チケットとか出てくれればいいんだけどねぇ…
沖田さん欲しかった…………欲しかったんや(初期、復刻2度の爆死を思い出しながら)

※1638569
なのはのフェイトかな？

※1638278
月姫世界だとどうなんだろうね。
2015年の時計塔を読みながら

※1638578

フランに対してブラボーとなのって｢さよならは言ったはずだ！｣と襲い掛かって来るのか(防人感)

※1638340

悪役が基本満足して死んでったよなぁ

最終的になし崩しよみがえれる奴全員味方になったしあいつらいなくても遅かれ早かれ復活したけど

※1638917
限定ガチャは運営の臨時収入だから難しいだろうよ

ストーリーガチャ内のみ可能とかならワンチャンあるかも

※1638371
新宿の某煎餅屋を呼んだら隕石が軌道を変更すると思います

そもそも、なんでガイアさんは人間の魂を英霊としてあんなに沢山コレクションしてるのか・・・

※1638676
そもそも本人なら知ってるはずのかつてのファブニール討伐方を知らなかったジークフリートや
同じジャックザリッパーなはずのfakeアサシンとapoアサシンの例を見ればわかるんだが
厳密にはSNのセイバーみたいな例外を除いて英霊は伝承と信仰によって彩られた幻想の影のようなもので本人ではないし
現実に存在した人物である必要もない

※1638236
パパっと、テロの反勢力とそれに巻き込まれた人、それを止めようとする人関係なく周囲一帯全部まとめて皆殺しにしろ
じゃないか

※1638500
そして───上司よ、あなたからの有給をお返しします。
　……平日の休みは日本人には遠すぎる。私の休みは、土日祝日の範囲で十分だ

※1638383
個人的にはキリツグはあんまり納得できないかなあ
キリツグは守護者になるほど足掻かないであきらめそうだから
あれは人理が焼却されてた故の特殊事象じゃないか

※1638280
>>プライミッツを御するには抑止の召還による七人の守護者が必要
ぶっちゃけこれって公開時期の関係で表記ゆれ起こしてるだけで

冬木のサーヴァント召喚のもとになった
グランド鯖を呼ぶ
『降霊儀式・英霊召喚』の事なんじゃねぇの？
制御しようと思ったら単純に殺す以上の難易度なんだからそういう意味でも設定とあうし

※1638278
二世誕生に関わるからってだけじゃなく
魔術師として優秀すぎてほっとくと根源に到達してしまうから
一石二鳥で四次で始末されてる説が好き

※1638248
歴史上、確実に居たハズなのに名前が残ってない歴史的に重要な事を成した人物

坂本竜馬暗殺犯（アサシン）

無理？

※1638250
結局、凛が召喚した時の記憶障害って歴史に影響が出る未来知識封印の影響とかなんかな？

※1638251
？？？「正義か間桐の娘か・・・選べ！」

※1638454
三田さんが無記銘霊基を10個集めるのと、孔明を自力で引き当てるのとどちらが早そうですかね？
福袋ガチャ込みなら次こそはいけそうな予感もするけど……

※1638257
永劫とか無限を差し出すにあたって釣り合う対価ってなんですかね……現代日本では価値が極端に釣り合わない物同士の取引契約は様々な事情からノーカンとなっております。

※1638280
月姫世界だとサーヴァントは呼べないってなってるからグランドも無理。

違いとしてはサーヴァントだと本人の意識みたいなのがあるけど抑止の守護者だと意識がないとかそんなことを妄想してみる

※1638694
暗殺で秘密裏に処理する感じ
けど関係者みな殺はオルタ見るにやってると思う

そこにまさに死にたくなくて、より良い明日が見たくて世界を救った人類代表とピンチに間に合う頼れる後輩がおるじゃろ？

※1638267でもあーた今回は壊すだけじゃなくて拾い上げていくことが出来るってテンション地味に上がってますやん