【FGO】復讐や報復も無関係な人間を巻き込むと許容出来なくなる？

復讐過程で無関係の一般人、及び相手の親族から復讐されるのはお約束。
お約束パターンはナイフアタック。

復讐相手の家の庭にミントと竹と虎杖とその他諸々植えるくらいが丁度いいよね

死んだ人間が生き返ることはないのだ いつまでもそんなことに拘っていないで 日銭を稼いで静かに暮らせば良いだろう

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清々しいほどの正論だがそれが逆に復讐者の逆鱗に触れた

暴走してるだけの復讐は止めるべきだけどやるべき事を見据えて覚悟を決めてる復讐は応援したくなる

>>564
こう言う時、女性の方が思い切り良いと言うのは良く聞くけどこの時代からだったのか。

復讐モノと言うか悪党や外道を被害者に代わって始末する作品は多くあるけど、ちゃんと裁かれないからどうも納得が出来ないと言うのは感じる

※6489594
第三者が言うならド正論だけど殺した当事者が言って良い台詞ではねえんだよなぁ

>>557

復讐の連鎖を立つには根切り……oh……。

そんな頭武士な人々に捧げる、超絶名作少年漫画「鋼の錬金術師」の、とある僧とヒロインの台詞。

「耐えねばならんのだよ」
「理不尽を許したわけではないのよ」

しかし、同じく超名作漫画「ジョジョの奇妙な冒険」の台詞にも共感してしまう矛盾。

「復讐とは自分の運命への決着をつけるためにあるッ！」

人間って複雑なのよ……。

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カズラもドロップして蒔いておこう

無関係な相手を巻き込まない復讐って有るのか？

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(大量に増える私……)

※6489594
加害者を放置すると犯罪天国になるから、最低限法の裁きは受けるべきなんだよなあ。度を過ぎない復讐ならむしろ犯罪抑止になる。

>>509
この展開は黒衣の無免許医のゲストキャラエピソードぽさがある

しかし昨今日本の罰則が軽過ぎるとよく聞くが納得できず復讐したって話はとんと聞かんな。

※6489594
まぁ一理ある
言ってるのが殺した張本人であることを除けばだが

※6489594

被害者遺族に苦しんでほしくない、立ち直らせたい第三者が言った場合→耳を傾けるに値する正論・助言。

被害者遺族を馬鹿にして見下している加害者本人が鬱陶しそうに吐き捨てた場合→火に油を注ぐという表現すら生ぬるい、最低最悪の暴言。

言葉は言う人によって意味が代わるんですよ。（類例/だって僕は自分を信じてるもん。自分を信じて夢を追い続けていれば、夢はいつか必ず叶う！）

※6489600
ドリフターズの豊久もエルフに対して『確り仇は討て(意訳)』と話しているんだよな。奪われたまま怒りの遣り場も無い状態だと何時までも前に進まないし其処でケジメをつけるのは必要な場合もある

集団での復讐の場合、望むものが違い過ぎて内輪もめからの仲間割れってのもある（金田一とかそのせいで死体が増えたり

※6489594

まぁ、人によっては怨みや怒りでその『普通に静かに暮らす』一歩すら踏み出せない人もいるのよ……

ネット上では「復讐の是非」というものが度々議論になるけど、「復讐に巻き込むもの」について排した復讐の是非を語ろうとしてもそりゃあ「そんなん好きにすれば…」になってしまうんだよな
復讐に何かを巻き込むことを許容するか、の話をしないと意味が無い

※6489600
スカーの場合はイシュヴァール戦に参加してないエルリック兄弟までも復讐の対象にしていた、そもそも復讐対象の国家錬金術師も結局は軍人としての職務を遂行していただけ、と言うのがある。だからティーンの小娘が自分に銃を向けるのを見て自分がやってることの客観視に繋がったし、それが本当に復讐すべき相手であるホムンクルス陣営への打倒にも繋がった。だからどちらも正しいと思うで。

※6489592
許さん…許さんぞ…！（隣家の方々）
あの繁殖力は真面目に家一軒で収まらないんだよなあ

復讐そのものではないけど、被害者意識による行動が周囲に迷惑をかけるってのもある

※6489602

仏教いわく、万物には縁があるからね……。
なんのつながりもない人はいないから、誰かしら影響を受ける。

でもまあ、悲しいかな、殺されても、むしろ拍手喝采されちゃう悪党というのはいるものである。
闇が深い。

許容云々は復讐劇を娯楽として楽しむ第三者の勝手な意見でしかないのよ

復讐って言葉が悪いんだよね
ただやられたことに対してバランスをとりたいだけなんだよ

※6489600
アリス少尉「名前を聞かれたら名乗る…当たり前のことだ…」

※6489594
敵が復讐者の時に主人公側が表現柔らかくして言えばOK
近年ツッコミが入るようになったけど昔は王道として処理された

最近だと「極光のアスラウグ」に出るであろうスヴァンヒルドの復讐（？）は正当なのか否かが自分の中での疑問

※6489594
それはそうなんだが、それは殺した当事者が言っていい台詞じゃねぇんだよな…。

相手に大きな非があって仕返しした時、自分の方が罪を犯したような気分になった経験があるんだが、あれは何故なんだろう？

復讐でまたその対象に近づいていくより、一生会わない方が健全でいられるのかもしれない

今更ながらエクストラクラスの復讐者は『Revenger』ではなく『Avenger』なの深い

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間を取って復讐者のせいで迷惑をこうむった第三者が言うのはどうだろうか。

※6489616

関与してないエルリック兄弟はともかく、実際に戦場に立った錬金術師国家については、軍人としての職務を遂行していただけという理屈も、殺戮された側からすれば言い訳にすらならないのが、また悲劇である。
「仕方ない」なんて理由で殺されるとか、殺される側からしたら、ふざけるなという話だもんね。

だからこそ、マスタング大佐が最後に会話した老人の言い残した言葉が、たった一言「恨みます」だったわけで。

※6489628

正当性のない復讐→Revenge。
正当性のある復讐→Avenge。

こういうニュアンスらしいね。

※6489630
殺された側、蹂躙された側からしたら仮に直接報復しなくてもね……

とある小説は「つらい生い立ちだったんだ！」と声高に叫びながら、まったく無関係の学園都市で無差別攻撃をしたりする敵が多くて辟易して読むのをやめた

現実でも子どもの頃にいじめられたからと、登校中の小学生の列に車で突っ込む人とかほんと許せんし、被害者意識で「自分は虐げられたんだから何をしても許される」って思考にはどうしたって共感できない

※6489631
イドで去った面々は、正当な理由のある復讐者だから尚更合ってる

※6489594
煉獄さんみたいに世の為人の為に鬼狩りしてる人には関係ない話だよなこれ

「無関係な人を巻き込むのは悪いこと、狙いはあいつ（ら）だけ」になるか「あいつ（ら）をやれるなら手段を選ぶ気はねえ！近くにいるのが悪い！」になるか

相手の罪を自らの手で罰する為に暴力などの罪を犯す事を許せる、耐えられるならいいけど、イコールで結びつけられないなら敵討なんてやめた方がいい

悪人を自ら罰することができるのは、ある意味精神的に逸脱してるのかもしれない

そこら辺を復讐に対するスタンスが違う二人の男と復讐されたら思いっきりスッキリするタイプの悪役で描いたガンソードはオススメ

※6489629
例えば鬼殺隊が鬼を追う過程で巻き添えにして殺してしまった人の親族とかなら道理の通った発言だと思う

※6489616

話は変わるけど、あれほど壮絶な過去と復讐鬼っぷりを見せつけたスカーが、ウィンリィと彼女の両親について知り、マルコー医師達との交流などを経て、最終的にホムンクルスの野望を阻止してアメストリス国民を救うキーマンになるという物語構成、控えめに言っても匠の技よね。

荒川先生、あれが初連載作とか、ほんと漫画力が高すぎて震える。

手を血で染める覚悟もないくせに復讐なんてほざくなよ、法にのっとった制裁以外にはこう言いたい

※6489604

富江かお前は！！

南極へ行くなら復讐は持ち込むなというイドモンの想いもようやく分かった気がする
カルデアの仲間達が大勢散った決戦の地に戻るにあたって
時間神殿でマシュとロマニを喪った主人公がゲーティアと決着をつけた後に転落しながら燃え尽きたように諦めた姿に危うさを感じたのかもしれないな

※6489642
27巻出てて、捨て回というか「無駄な回」がほぼほぼ無いの本当に凄いと思うよ(最近「黄泉のツガイ」の影響で読み返したファン)
超初期の炭鉱町とヨキの話とか、ニーナとアレキサンダーの話とか、ラッシュバレーの出産の話とか、後々の展開にもきちんと繋がる回になってる構成が本当にお見事

※6489620
そうね、本人が気持ち良くなれたならそれで復讐者の本人は良い。後は野となれ山となれだし。まぁ、ムリアンみたいにいざ復讐しても案外気持ち良くない場合がどうしようもなくなるのがアレだから個々人次第で難しい心の問題なんだけども。

※6489649
ムリアンの場合は「特定の個人」でない「不特定多数の種族」が相手の復讐だったからああなったのかなとも思う。

「関係ない人間まで巻き込んで！」

「手前も同類じゃねえか！紛争根絶を掲げるテロリストさんよぉ！！」

※6489634

昔、何かで読んで、個人的にはものすごく至言だと思った言葉。

「自分の不幸が、他人を不幸にする理由になると思うな」

ガンパレード・マーチのスピンオフ「アナザープリンセス」の台詞「正義とは、誰かに強制した瞬間、悪に落ちるものだ」と並んで、心に留めておきたい言葉だと思っている。

※6489643
手塚治虫の漫画で親を攘夷浪士に殺された子供の話があるけど、仇を決闘の末に倒したら仇の仲間に『仇討ちお見事。ですが我等の仲間の仇は討たせて頂く』って言われて愕然として自分の状況に気付いて苦悩してた。

仇を討つ理由が幾ら正当であっても応報される可能性はあるのだと自覚はしないといけない

※6489594
わかった
じゃあ無惨様を処理するのは復讐ではなく有害生物の処理もしくは人と鬼の生存競争となります

※6489596
それぞれの大切な人達を奪う原因になっておきながら「そんなこと」と抜かすあたりも逆撫でしとるよな
前後の台詞でも分かるけど、徹頭徹尾自分ただ一人の都合でしか考えていない
突き詰めれば自分の為であっても、環境を整える一環で周りのことを考えるとかも一切ないのが逆にすごいわ

※6489648

本筋と関係ないエピソードがちゃんと主人公達の考え方や価値観、その後の判断に深く影響を及ぼしていて、あの経験があるからそりゃこう動くよねという説得力をめちゃくちゃ深めていたよね。
ガチで捨て回がなく、使い捨てのキャラクターがおらず、その上で話の進みがスピーディーではちゃめちゃにテンポが良いという、恐るべきワザマエ。

大袈裟でなく、鋼の錬金術師は、少年漫画の教科書と呼んでいい一作だと思う。

あと、個人的に強調したいのは、敵も味方もことごとく有能（立場や経歴にふさわしい能力や技能をちゃんと備えている）なので、読んでいてめっちゃストレスフリーなところ。
話の都合で、キャラクターが不自然に無能になったり弱くなったりしないところがホントにいい。

復讐をしてもしなくても大切な人は帰ってこないので復讐した方がスッキリするんじゃないかなってキアヌリーブスも言ってたし(言ってない)

他人も巻き込みまくって死傷者出しまくりのるろ剣の縁くんとかあまり好かれないタイプよね。

無辜の民を巻き込んだらスッキリ気持ちよくなれないからな。
俺たちは復讐したいんじゃねぇ……気持ちよくなりたいんだ！

あと復讐とは関係ない形でとっていた行動が一番の復讐になるけど、自身もそんなつもりないってのもある。
例えば月姫裏ルートでの琥珀さんだけど、「志貴と恋仲になる」ことが秋葉への一番の復讐になるだろうけど、そこにはカウントしてないだろうし

心にとあるニンジャが住んでるから、綺麗事言われて立ち止まる復讐者を見るともどかしさで物足りなくなってしまった
エゴを鍛え直すのだ

※6489656

鬼舞辻無惨は、悪役としては、近年稀に見る傑作キャラクターだと思う。
少年漫画であそこまで同情する余地がないクソ野郎なラスボスって、そうそういない(笑)。

そりゃあ、あれほどまでに優しく慈悲深い炭治郎ですら死んだ目で「おまえ、生きてちゃ駄目な生き物だ」って断言するわ。

※6489605
社会に出るべきでない人種と車道に出るべきでない人種が対消滅してくれるから煽り○転は正義、みたいな理屈になりそう……

しかし氷室さんも言っていた
人がもっとも残虐になるのは悪に染まった時ではなく
己が正義の側に立った時であると
正義という名の棍棒で相手を打ちのめす快感に溺れてはいけないと

つまり復讐という機会に乗じて嗜虐心を満たすことも下卑た悪辣であると

※6489663

「最終的に全員殺せばよいのだ！！」

Wasshoii!!!

ラーメンハゲの「完膚なきまでの復讐ほど気分爽快、ストレス解消、かつ自己の尊厳を回復させるものはない」ってのも真理なんだよな
やられたまま ってのは「自分は一方的にやられるだけの立場/力しかない人間である」という呪いとなって自己の尊厳を著しく傷つけてしまうので、報復によって自己の尊厳を回復しないとね

許しってのも、「一方的にやられたので、報復も出来るが、十分反省してそうなので許した」という風に自分の中で納得することで、自己の尊厳を回復する作業とも言える

※6489657
ヨキとかキメラのオッサン達とか、意外なとこでめっちゃ活躍するもんな

※6489660
縁って当人もだけど同志も似た様な逆恨みや私怨や私欲塗れの連中なので元々ダメな悪役として描いているんだと思う。

自慢の能力が弱点そのものだったりするのもそう言う矛盾や未熟さを示しているのかな

※6489668
心の帳簿に付いている負債を最低でもゼロにするのが復讐だと思っている

『撃っていいのは撃たれる覚悟のあるヤツだけだ』と同じ口で語る矜持が『強くなければ生きられない、優しくなければ生きる資格がない』だからね
軽々しく暴力を振るっちゃいけないってのが、真髄なのかもな

これまんま無関係な人間に手を出したふじのんじゃね？
あれ快楽殺人だから余計にやばいけど

※6489670

キメラのおっさん達は、普通の漫画なら明らかにやられ役＆噛ませ犬ポジションなんだけど、鋼の錬金術師だと「鍛えられた肉体を持っている上に豊富な実践経験のある軍人に、猛獣の特性を付与した改造人間だよ？──超強いに決まってるだろう！」とばかりに、最終決戦においてすら一線級の戦力としては大活躍するという。

鋼の錬金術師、弱いマッチョが皆無な漫画である。
筋肉モリモリなマッチョが弱いわけないだろ！　まさに！　正論！！
とてもリアルでいいよね！！

※6489683
それでいて奥さんの最期の言葉をエドから聞いて涙を流したホーエンハイム見て「親父さんときちんと話したほうがいいんじゃないか？」「家族捨てられる男じゃねぇよ」とホーエンハイムを慮って親子の仲を気遣ったり、
面識なんてないはずのヒューズの奥さんに化けてヒューズの死を嘲笑したエンヴィーに憤ってみせたり、人格面でも真っ当な大人してたのが本当に良いんだ

※6489640
むしろ、同じように復讐の動機が出来たのに飲み込んでそれ言われたらキツイわな。
無惨については、ほっておくと被害者が増え続けるからまた事情は変わるかもしれんが……でもそうなると復讐というよりは人と鬼の生存競争にシフトするか。

※6489689

ライオン人間のハインケルとか、特にめっちゃ活躍したというか、下手するとハインケルがいなかったら詰んでたというくらいキーパーソンになってたよね。
キンブリー戦で、アルに賢者の石を使う決断をさせた時の言葉とか、その際にキンブリーに致命傷を負わせたところとか、あのあたり無かったら最終決戦で負けてたかもしれん。

※6489691
かといってそこで「そもそもこうなったのも全部無惨が悪い」ってのも事実で正論だけど、なんかモヤモヤするわ

※6489616
スカーが自分の行為について客観視することができたのは、自分に対してウェンリーを庇うエドが、キンブリーから自分を庇う兄の姿に似ていて自分が襲う側として構図が逆転しているってことに気づいたのもあったよね。

※6489683
非常に同意なんだけど、最後にリンボの台詞出てきたもんだから
リンボが良い声で得意げにこれを語ってたところを
さらにモリモリマッチョな晴明（想像）に殴り倒される光景を幻視した

※6489631

ヒル子さん「それじゃあ私はリベンジャーね…」

※6489640

昔、「ハイパーハイブリットオーガニゼーション（H2O）って電撃文庫作品があってだな…未完だ。」

※6489660
助けてくれた日本人一家を幸せそうなのがムカつくからって理由で皆殺しにしているのがもうどうしようもない

※6489610

世界一ドス黒いドリームズ・カム・トゥルー…肝心なのは「誰が言ったか」だったりするからな…

幹也「人は一生に一人分の殺人しか許してあげられないんです。その一回を自分が死ぬ時に使って、自分を許せる。他人を殺した人は許されません。」

※6489668
そいつのは、何ひとつ正しくないぞ
復讐した結果は復讐したことは忘れて、やられたことだけ忘れないという復讐はやっても何も意味がない話

※6489689

この人たち、キメラ化するにあたって「殉職」した扱いだからなあ…家族に会えなくなって、家族についてはとても思うところあるよ…

※6489634

シェリー・クロムウェルは、「自分が能力者の少女に魔術を教えたせいで死んだ」って過去があり、それに対して「科学と魔術は近づき過ぎてはいけない！」って理由でやらかしたね…今の学園都市？彼女ももうお手上げだよ…イギリス清教の総力よりヤバい魔術師がゴロゴロしてるんだもの…

復讐対象以外を巻き込む系や罪のない相手にも復讐したりな対象が拡大している系は
復讐失敗してほしい

※6489591
だから一族郎党全員処す必要があったんですね(源氏並みの感想)

※6489622
そうだな
旧約聖書で神はエジプト人に疫病を流行らせ死産の呪いをかけ家畜を皆殺しにしたが
これは別に残忍なのではなく
ユダヤ人が受けた仕打ちをエジプト人に返しただけで報復ではない
という解釈をする神学者もいる

無関係な他人を巻き込んだ時点で被害者ヅラはやめろとは思う

ナルト『復讐なんてまた新しい復讐を生むだけだ！』
雷影『じゃあお前が踏みとどまれ。』

※6489660

縁って、「剣心が仇」だっただけで、他の奴が姉の仇でも普通にあのレベルでやらかすだろうからな…

砲の中から撃ち出される人面白すぎてツボったのに誰も触れてなくてつらい(あたりまえ)

※6489741

カカシ先生「木の葉は日向のこと、忘れてませんよ。」

そして、後年「ナルトとヒナタの結婚式にお呼ばれする雷影さん…」大変、気まずかったでしょうなあ…こういう形での「復讐」は良いと思います。

※6489602
だから復讐ってのは、人間社会ではよくない事とされている
復讐劇なんて本当に都合よく「無関係の人を巻き込む事は無かった」としているだけ

※6489709
今でも本棚にある
続きが読みたい

※6489654
復讐なんて自分が気持ちよくなるためなんだからOKOK
でも反例が既に昔からあるという話だよな
復讐が何も生まないっていうのはそういう事なんだけど
でも被害者にしてみれば…のループなので犯罪はやめましょうなんだろうな

※6489748
元記事で巌窟王は上手くやってるような話出てたけど
デュマがさらっと流してるだけで多分被害は出てるのよね…

例えば、金持ちになった復讐相手に打撃与えるために
狼煙台の担当者に「戦争が起きた」という偽情報を流させて
あわてて関連株売却させて大損させるって一幕があったけど
これとか他の投資家にもどえらい巻き添えが生じてそう

※6489667
フジキドはアレで常に自問自答しているからね
仇の子共のチバには手出ししなかったし
結果が第３部序盤での燃え尽き症候群と生きているネオサイタマそのものになったアマクダリと死者である自分でエゴ鍛え直しまでは隙を晒すわけだけど

※6489663
そもそもフジキドにとっての仇以上のニンジャを山ほどツジギリしてるんですがそれは…

「物語」としてならその辺は色んな好みにも左右されるのでなんとも

※6489802
いうてあの作品のニンジャはキメツの鬼みたいなもんだし

※6489731
それも正解
生き残ったあいつの子供がお前の子供に銃を向けるぞ

※6489713
それだって船員から見たら頼もしい船長の言葉だし

※6489607
ぽさというかまんま「二人目がいた」というその無免許医の復讐話なのよ

※6489639
ガンソードは最高だがそのメンバー以外の特に兄貴含めた信奉者がスッキリしない

※6489741
あの場にネジがいなくてよかったな

※6489622
ただバランスを取るのはいいが
そのバランスの均衡は誰が量るのかという問題はあるけどな
やられた側が量るのならいくらでも重くするし
やった側が量ろうとするならいくらでも軽くしようとするのは当たり前の話だから
現代の法治国家だと第三者である司法機関が法律という指針を作ってできるだけ公正にと量る訳で…

※6489745

日向ヒナタ「雲隠れの皆さん、『また』私をさらおうとしないでくださいね？ナルト君のものですので。」

うずまきナルト「俺の嫁を攫うつもりなら、ちょっとネジの話をさせてもらうってばよ、披露宴で。」

雷影一行「「「「」」」」

※6489674
日本では最早引用先の方が有名になってるであろう朕が反逆するやつで
後者も引用しなかったのはまさにそこなんだろうな
まぁ朕は劇中で嫌という程後者の真髄を味わうことになるけど

※6489831
全話見終わったなら分かると思うがあのメンバーはカギ爪やあの世界の歪みに巻き込まれて歪んだ連中で
更に言うとその元締めのカギ爪が狂ったのも人の醜さを身を以って思い知らされたのが発端な訳だけど
それをんなこと知ったことか！どうあれカギ爪に与するなら叩っ斬る！で
押し通ろうとするのがヴァンやレイ兄さんなんだから
ずっと平行線、交わらずに理解もないんだからスッキリなんてする訳がない

※6489699
誤字なのはわかってるんだけど、エドが銀英伝の人庇い出して笑ってしまった

※6489869
ガンソって復讐成功でスッキリする作品というよりは
結構色んな角度から復讐についてスポット当ててるのが凄い

ヴァンとレイの態度は芯が通っていて格好いいとも思えるけど
カギ爪側に色んな事情持ちがいるから、全肯定もしづらい
…っていうモニャモニャした感じになったらむしろ制作的には成功かな

※6489718
何がヒドいって、水に流して忘れたとかじゃなくて、倍返しくらい完璧に復讐した上で、水に流す事もなく単にやった事忘れてただけっていうね…
本当にその時スッキリしただけで恨みも妬みも一切消えてなくてモヤモヤしっぱなしっていう