【FGO】神官や僧侶が力を持つと大変なことになることが多い？

権威が権力握ると独裁になりやすいし、宗教って善悪を扱うから簡単に敵を作れてしまうんだよね

キアラ「嘆かわしいことですね」

あ、力って権力のことね

てっきりパワーそのものの話かと(神事とマッスルの二足の草鞋的な)

だから焼き討ちする必要があった、信長公記にも書かれている

ノッブ｢まぁ僧兵が権力持つとだいたい碌なことにならんけどネ｣

エジプトでは神官が力を持ちすぎて、抜本改革しようと神様をすげ替えにかかったのがツタンカーメンの親父アクエンアテン

日本では比叡山とか興福寺とかの僧兵が平安時代どころか戦国時代まで大暴れかましてたし、各所で発生していた一揆だって一向宗とかが後ろにいた

欧州では王まで教皇権に屈服していた（カノッサの屈辱）

宗教はどこの国でも悩みの種

比叡山焼き討ちは必然か

信仰とか善悪とかは置いといてシンプルにいえば、畑違いの人が総責任者になったら色々大変。
王と神官長がいたとして「神官長の自己認識のまま王の業務をやる」もしくはその逆になると崩壊の始まりよね

ツタンカーメンの父親のアクエンアテンが強引過ぎる宗教改革を行ったのも、神官達がファラオ以上の力をもちだしたのが一因だしなあ。まあアクエンアテン本人の宗教観ももちろん一因だけど。
それに起因するゴタゴタがなかったら、ツタンカーメンの運命も大きく変わっていただろうね

創作の中の神社仏閣、教会と神殿。大体腐敗してる説

※6532405
お前さんは目的考えたらもっと堪え性というか、FGOみたいな禁欲プレイが生前もできてれば体制に追われたりせずもっと長く楽しめたんじゃなかろうか？
いや我慢なんてできないからああなったんだろうけど。

神は教えを齎し、人は教会を創りました
教えは、人の手で書物に纏められ、書き手の恣意によって、あるいは、誤字脱字によって、欲に呑まれ歪み、お金を拝みなさいと揶揄するまでに堕落しました

・「言う事を聞かないと地獄に落ちる」って朝廷や農民を脅して多額の寄贈を迫る
・その金で「寺を守るため」と言って僧兵を集めて武器を持たせる。そろらの武士よりも武力を持つ
・その武力をもって、朝廷の前で毎日抗議活動（脅迫）して、自分達の権限を増長させる法律を作らせる
・交通の要所、特に物資を運ぶ大動脈にいくつもの関所を作って通行料をむしり取る
・座という、今で言うテナント料をトンデモ設定で商人から搾り取る
・上らで商人らがお金が払えないってなったら10割（2倍）の金利でお金を貸す
・農民からも、まく種籾が無い農家にも10割で種籾を貸し出す
・勿論借金が返せないのなら奴隷化、娘やら全財産を頂戴する
・上で得たお金で贅沢三昧。女連れ込み毎日お酒飲んで宴会状態

そりゃ、織田信長じゃなくても焼き討ちするわ・・・

※6532406
戦国BASARANの顕如がこのタイプで凄い好きだったなｗ
筋も金も好きなタイプのクソ坊主

でもコーランには政治のやり方が書いてあるんですよ

フランス王「フランスは財政難だというのにたかが宗教組織が裕福になりやがってけしからん。異端審問にかけて財を没収しついでに騎士団への借金もチャラにしよう」

こうなることもあるので

スレ画また懐かしい人やな
何年前だっけ?

だからこうして『僕の考えた最高の唯一神』を信仰させる必要が有ったんですね

エボンの賜物だな

本来神に仕えるシモベのはずが権威に仕えてしまうから当然おかしくなる、神の代行であって自分に権力があるのではない筈が、権力を振るうことが楽しくなってしまう故に腐敗する

※6532404
現代のポリコレとかまさに宗教のようなものになりつつあるよな。
LGBTQを尊重しろ！ってさんざん喚いて反対するやつはレイシスト扱い。創作物にそれらの要素をゴリ押しで入れさせてご満悦。当のLGBTQの人たちの思いは置いてけぼり。

神官と書いてトラマカスキと読みます、ね？

ノッブが寺焼いたりしてたけど
もしノッブが判断間違えて寺がのさばってたら朝鮮出兵は宗教勢力がやってたんだろうなって思う

ブラフマー「あなたの悟(スタイル)是非とも広めましょう！絶対バズりますから！！」

覚者「えぇ～…私自身がこの生涯に納得できたので別にこれ以上望むことなど無いのですが…それにメディア展開する過程できっと方向性の違いとか方々で発生しますよ？」

政教分離は基本よね。

基本的人権の尊重、三権分立、政教分離は、自由な社会の三種の神器。

※6532419
足利義教(将軍就任前は天台宗のトップ！)とか細川政元なんかも延暦寺焼いたくらいだしな

※6532432
多様性の尊さを高らかに謳いあげ虹色の世界を夢想しながら、結果として多様性を毀損し続けどどめ色単色で世界を塗り潰し続けているの皮肉が効いてて草なんだ

※6532404
なんせ誰も彼もが預言者じゃないもんで、神の声なんて聞けやしない
だもんで教会の意向＝神の御意志に出来てしまうわけで
なにせ教えなんていくらでも解釈出来ますからね

日本のラスプーチンこと道教

※6532419
ノッブの楽市楽座だっけ、あれって当時からするとかなり凄いことなのではって。

※6532444
道鏡は物部氏の末裔って話を加えると、称徳女帝の道鏡に対する扱いについて別の味方が出てくるんだよな
つまりかつてのヤマトの支配者であった物部氏への大政奉還であるという意味が出てくる

まあ言うて当時の宗教勢力からすれば言い分もあるだろう
僧侶が力を持つとろくなことがないと言われているが
ろくでもない状況だったから僧侶が力によって生き残る道を選んだ（逆に力を持たない道を選んだ僧侶は淘汰された）って側面もある
権威に裏打ちされた腐敗や暴走も宗教に限った話ではない

比叡山焼き討ちの直接的な原因は腐敗云々ではなく
浅井・朝倉に全振りするという判断ミスによって負けたっていうただそれだけの事よ

白河法皇「僧兵とか政治介入しようとしてきてウザいわ。せや、仏罰とか気にしない武士を取り立てたろ」が平安後期の武士の興盛の始まりだからな

※6532451
アンタが「雨を捕らえて牢獄に入れろ」みたいな無茶苦茶な命令したりするからだろうが！

バサラの顕如様、嫌いじゃなかったよ
あのままFGO出れるくらいには濃いけど悪くないキャラしてた

金の亡者で筋肉の猛者で脳金で脳筋だけど
聖人ではないけどたしかに聖寄りの思考ではあった

あの作品、キャラを立てる台詞はとんでもだけど
史実で敵対してないキャラ同士だと意外と一部の悪人除いて
民や文化を大切にしてて悪くなかった

邪ンヌ「何よ」

僧侶って徳川家に仕えた天海とか戦国武将の側近だか相談役としてなんだかんだと重宝されてた？

平清盛は好き放題が過ぎる奈良の僧兵を派兵してぶっ潰そうとしたら、勢い余って東大寺の大仏を燃やしてしまった。

程なく亡くなったところ「仏罰だ」「無間地獄に落ちるのだ」と平家物語に書かれて今日まで三国志の曹操みたいな悪人イメージがつくようになってしまった。

※6532466
当時の知識層だから知恵袋としては有能な人も多い

※6532466
そらまあ 信仰者・学者/研究者・その独立性を守護する者 を兼ねてるからね高位聖職者
バランス崩れて厄介者になっていなければ普通に識者よ

※6532466
そりゃまあ、知恵のある人だったりするからね。意見を伺う相手としては重宝されるよ

じゃけん比叡山焼きますね

※6532466

伊達政宗をDQNに育てた虎哉宗乙とか有名かな

平将門とかの出家組はどの位置で？

※6532423
スウェーデン「ウチの宗教はこれからプロテスタントです。ローマ教会の威光なんか認めないんで国内教会の土地財産はこれからこっちが活用します」
イングランド「離婚したいな。金足りないな。よしスウェーデンの真似しようぜ」

※6532466
宗派を通して独自の人脈も持っているから
外交官として重宝されたりね

※6532476
その列なら今川義元の恩師の太原雪斎とかは外せない

理由はクソみたいなモノだけど、やってられるかってなってた人は多かったんだろうなと思う

※6532485
※6532423が消えてた

つい最近のゲームでも諸悪の根源の大神官ってのがいましたね
DLCで殴らせろって声も多いけどどうなんだろ

※6532489
アイツ個人は擁護不能のクソ野郎だと思う。思うけど、やり過ぎてしまった七英雄を民衆がどう思ったかや後の結果を考えると決して彼の判断自体が誤ったものだとも言い切れない

※6532449
どうにも道鏡と並んで「物」という字が出てくるとその、ちょっと、なんだ（ついでにラスプーチン

ｹﾞﾌﾝ

そもそもイスラエルでの諍いは1人のユダヤ人が「主が我々にイスラエルを与えると言った！」という何の根拠もない神託？を言った事から始まっているという事実。

みどり「えい！」(※6532495に突っ込み)

※6532419
本願寺を屈服させ一向一揆を終わらせた信長、一大宗教国家だった紀州を征した秀吉、寺院諸法度で寺院を法治に組み込んだ家康と三英傑は宗教政策での功績もデカい

※6532514
日本で宗教勢力が権力から遠退いて権力による腐敗から遠ざかったのは大きい

※6532496
ユダヤの反抗に手を焼いたローマ「そこはお前たちに約束されたら「カナン」じゃない！ペリシテ人の土地だろ！」
以降、その地域はパレスチナとなった

※6532406
回復役と侮っていたら、ゴリゴリの前衛職だった、なんてのはよくあることよ。

※6532422
神職が政治するのは別にいいのよな。神職には神職の、為政者には為政者の視点が必要だからそこをきちんと考えてバランスとろうとしてくれれば

※6532418
ミルメコレオ「そうして生まれたのが俺ってわけ」(誤訳から生まれた魔獣)

※6532466
天海は最後まで相談役に撤したのも評価高い理由だろうね

※6532445
楽市楽座は実はノッブの独創じゃなくて、他国でもやっていたことをノッブも取り込んでいるのが実態。（まあ恒久政策と言うよりは時限立法に近い）

ついでにいえば、宗教関係とガチバトルばかりやっているイメージ強いノッブだが、宗教勢力を危険視したというよりは「上洛作戦中に、京都以外の寺社で義昭と共に略奪行動やって恨み買いまくり＆敵対していた三好・堺と本願寺が仲良かった」と、割となし崩しに近い（一部は完全に自業自得）とこがある。天台宗や一向宗以外とは割と融和的。（特に鉄砲・火薬がらみで流通大手の日蓮宗とかとは関係途切れさせないようにしている）

※6532524
プリーストだと思ったらモンクだったのか（笑）

※6532540
楽市楽座は6代将軍の足利義教がやってたんだっけ。当人はあまりに残酷・冷酷過ぎたあまりに部下に恐れられて暗殺されたけど、方策自体は後世でも使われる位に合理的だったりする。

そんな義教は元・天台座主

道鏡は「皇位を乗っ取ろうとした」とか「称徳天皇を下半身で籠絡した」などと後世ボロクソに言われてる割には、最後は左遷で済まされてる。

天皇が藤原氏を抑えようとしたから藤原政権が立った後世散々書かれただけで、「割とまともだったのでは」という説がある。

※6532442

そんな多様性界隈へのアピールを忘れなかった「異世界スーサイドスクワット」のED…パーフェクトだ…「彼らの要望全部盛り」で大人気を博したじゃないか…

※6532423
モレーを処刑したフランス王家が後に革命起こされて今度は吊るされる側になってしまうのも、因果応報というか歴史の皮肉を感じるわね

※6532553
田沼意次が失脚後にボロクソ書かれたのと同じで、気に入らなかった派閥の僻みみたいなのを感じる

※6532549
「万人恐怖」と書き残されてるね
世阿弥を冷遇して、佐渡へ配流した人でもある
暗殺した赤松満祐への追討の綸旨が朝廷からなかなか出なかったのも、朝廷では恐怖政治を終わらせた満祐に対する同情が多かった為だとか

※6532406
武装してる場合もあるから、あながち間違いでもないのがね。

※6532610
将軍家の権威回復の為と言え、これと言ってやらかしてない大名を罰したりもあったからかなり恨まれてたんだろうなと。そりゃ赤松満祐に同情もする

そういえば道鏡のかくし湯といわれてる温泉ホテルでサウナが故障して「人間が入れないほど高温に」と愉快なツイートしてたのを思い出した

※6532524
消毒！！！(ﾄﾞｺﾞｫ)殺菌！！！(ﾊﾞｺﾞｫ)

今旬のドラクエのことだな。

※6532444
道鏡のアレは称徳天皇に行く分の責任大分押し付けられてるフシが。嫪毐ネタ後付けとか。
称徳危篤の際、保身に動くでもなく只々治癒祈願続けてたそうだし。

僧侶や神官が力を持ち過ぎて、いくとこまでいった社会といえば、インドのカースト制かな
神官階級であるバラモンが自分達を一番偉いということにして、凄まじい差別社会を作り上げた
インドのバラモンは型月的にはどういう扱いになるのかね

神官僧侶は読み書き計算が出来る人間の集まりである。この利点は教育の未整備な中世以前においては他の権力組織が持たない巨大な利点なのである。
あと宝蔵院みたいにあくせくしなくても食えるので武芸修行をする暇もあるし精神修養は宗教で補える。そして武器工房も宗教経済圏に囲い込んでいる…。
古流剣術の念流の開祖は禅僧、鹿島流の開祖は神官、陰流がようやく専業武芸者と寺社が武芸に与えた影響は大きかったのですな。

※6532553
道鏡の出身地の大阪の八尾でそういう復権を行おうとしてるけど
既に染み付いてるイメージはなかなか拭い難いみたいだわね

※6532850
道鏡って物部氏の末裔らしいので、どうも藤原氏としては都合が悪すぎるようですね

※6532778
アシュヴァッターマンがバラモンだけど武人メンタルだし甘い汁吸いたがるタイプでもないから参考にならないな…

※6532442
デモで振られている旗を見て虹色という名称の単色だなって思ったことある
あと色相環タイプ以外だと高確率でハブられる赤紫さん可哀想だな…とか
多様性を色で表すなら渋い色や暗い色も入れてあげてもいいじゃんとか

イギリスが持ち込んだ身分制度が宗教と合わさったインドは現在修羅の国ですね…

※6532404 ラノベでも教会は悪として描かれやすいし

メタファーの惺教も…教えは悪くないんですが権力としては腐ってましたね。