【FGO】聖杯戦争でも同盟関係を結ぶことはよくある。信長の野望をやると同盟なんか最後はあてにならないと勉強させて頂けます

同盟って最後破るもんだろ？(史実武田を見ながら)

まあそりゃ、最後の一人にならないと聖杯戦争は勝ちじゃないし
最後は同盟者も倒さないといけないわけで、それまでの同盟なんだから普通の魔術師ならそうなるよなと
最初からどっちが勝つか決めてればそれはまた違う話になるが、それも絶対信じられるかというとトッキー達見てればね
戦争中に考え変わるかもだし

ぶっちゃけバトルロイヤルものだと同盟を裏切る・解消する以前に片方が脱落して自然崩壊するパターンが一番多い気がする

そらオメー一緒にゴール同盟や勉強やってない同盟で散々学んできたからなぁw

同盟国に兵を送ったら到着する前に拠点が陥落して裏切り者扱いされて笑ったわ
自勢力が近畿東海北陸を支配してたものだから包囲網が全国に広がった模様
ムカつくからみんな侵略して滅ぼしてやったわ

まあ最終的な勝者が一人になる聖杯戦争の同盟なんて最終的に破棄するのは前提なので、あとはどこで破棄するか（されるか）だよな。
最後に同盟者同士で雌雄を決するまで維持するのか、そこまで行っちゃうと分が悪くなるならどこかで嵌めてご破算にするか。

※6533030
武田はその辺理解してるから同盟相手の後ろ(隣国)とも同盟してた。
裏切られても後方をつけるし、裏切ったら挟み撃ち出来る。

まー結局は信用なくして破綻したんですけどね。

戦国時代の同盟なんざ不可侵条約ぐらいにしかならんからな

元はアインツベルンとマキリと遠阪の同盟だからな！

個人的には、どことも同盟を結ばずに個人で隠れ潜む方がマシな気がしてきた

そりゃまあ思想も何もかも異なる者同士ですし、ずっと続く方がおかしい

ノッブと竹千代なんかは名目は対等な同盟だけど、実質的にはほぼ主従関係よな

太閤立志伝では同盟は組まず米転がしによる物量と資金力と兵力差で叩き潰してたなぁ
だって支配地を最大まで発展させつつ刀剣つくったり武者修行したり人材発掘したり行商人追っかけたり茶の湯と医学極めて部下を労って長生きさせてりゃ同盟の管理なんて面倒なことしてられんよ

>>469
ところで、どっちが最強なんですか？(曇りなき眼)

結局御三家の何処が主導するのか？っていう問題を話し合いで決められなかった結果が聖杯戦争の源流なのだから、当然といえば当然よ

同盟は同じ立場だから成り立つ関係
でもその目的はたいてい今の立場から変わる事であるから同盟が成功するからこそいずれ解消するのがある意味自然な関係ともいえる

困ってる同士で同盟しようね！
ところでうちのこれとこれ買って！あ、そっちのは安く売ってね！
おかげでうち豊かになって強くなったよ！
え？もう同盟は嫌？同盟解消していいのか？ん？いいのか？

>>469
一見気が合うように見えて地雷原でタップダンスしてるほど危うい関係なんですが・・・

世の中には中立条約結んだ国の旗色悪くなった途端にいきなり戦争ふっかけたり敗戦国になって武装解除ひたタイミングで侵略してきた国もいるからね。まあそんなことする奴らは民族レベルで信頼喪って「そういうモノ」として扱われるんだが。

※6533046
「「ハハハハハハ！そのようなこと、言わずともわかることであろう！」」

※6533044
実際対等な同盟関係なのに力関係のせいで主従関係のように見られてる例が他にもあるしな
ノッブだったら他にも松永久秀とか筒井順慶とかもそうだけど

同盟組んで「最後に決着付けようぜ！」をやるとほぼ確実に途中でどちらかが退場する法則

※6533039
すぐ上でも出てる武田の晴ノッブ君が正に
不可侵条約すら当てにできんの代名詞になっててなぁ
それでも同盟破棄する時は分かりやすい理由あるだけマシか

息子の勝頼君の外交政策は謎すぎる…

※6533030
だから滅びた・・・（親のせいで信用を得られずに散っていった勝頼を見ながら）

※6533056
タヌキは結果的にノッブが途中退場したけど
どこまで同盟続ける気だったのかは聞いてみたいもの

織田が一番苦しい時でも、自分が一番苦しい時でも
頑として同盟守り抜いて無茶な頼みにも応えてたが

※6533036
その辺は参加者の意識の差も有りそうだよな。御三家からしたら「コレさえ達成できれば後のことは知ったこっちゃない」というのがわかってるからこそ手段を選ばないという選択肢もあるけど、それを知らないケイネスみたいな外様だと外聞悪くなるような戦略は選びにくいし。

※6533059
勝頼は経験不足や部下のゴタゴタに巻き込まれたから……あんなの処理のしようが無い

信長の野望っつってもゲームだからな
実際は、軍事力で相手を完全に下すなんて余程の戦力差、技術の差が無いと出来ない事だからね
戦争だって結局は労働力が戦に持って行かれて生産率が下がり国力も下がるし
かり出された若い人から死んでいくから国の未来も不安定になると割に合わない事が多い

だから下手に戦い続ける事よりも交渉し合って、最終的には同盟を結んで終わるって事が普通
同盟を破棄して戦を仕掛けた結果世界規模で大迷惑になっているのが今のロシア

※6533056
ペーパームーンでそれをやったら、まさかの主人公側が途中で脱落することに

※6533064

浅間山の噴火とかも…

とあるCiv配信者はこう言っていた「友達は大事にしよう。そして後で裏切ろう」

※6533044
吉法師曰く同盟

ここも信長ごとに認識違うんかな？

※6533090
友達と書いて明日の獲物と読むんだろうな……
勝者は自分一人でいいわけだし

※6533044
いや、ノッブはヤッスには相当配慮してる。

※6533044
最初は対等な同盟関係だったけど、後々国力差が開くと自然に対等差が失われてしまった感じ
ただ信長も家康には気を遣ってたのか名目上は対等な関係崩さなかった

※6533058
景虎を見捨てたのは謎だったな。あそこで北条を敵に回すのは迂闊すぎる。

※6533042
戦国時代にそれは難しい。真田家が所領を失ったのは武田信虎・村上義清・諏訪頼重らが同盟を結んで攻込んで来た為だからね。
引きこもっていると周囲全部敵なんて事も有りえる。

柳生家はなんか引き篭もって、ひたすら剣術磨いてた覚えがある。

>>469　どっちが強いの？せーので言ってみよう！

ノッブの仲良く同盟しましょうからの、絶妙に相手を逆撫でするムーブは
うっかりなのか狙ってやってるのかは気になる。

>>450
この中に金時、ゲオルギウス先生、ダビデが何処かしらに入る可能性があったとか・・・

※6533067
黒幕と差し違えると言う大活躍したから…

※6533037※6533059
いや、武田は、立地上、いずれは松平と対決せざるを得ないんだけど、そこで織田とも対立した状態で信玄が死んじゃったのが原因よ
勝頼じゃ織田に対応できなかった

織田松平以外との関係は、信玄が死んだ時点で修復済みで、越後とも同盟結ぶ余地あったんだから、外交の失敗は完全に勝頼の自爆

※6533032
※6533036
同盟の話とは関係ないけど焔の地右衛門はどういう判定になるのかね？
令呪で自ら鯖失ったけど6騎分の魂貯まった盈月と必要な生贄は自分の下にあるという(オトタチバナの加護で生贄くべれてなかったのは誤算だけど)

※6533032
そういえばキングダムの女の人の掟も最後は姉妹を殺すだったよな。

※6533044
まあ怪しいから、息子殺せは、対等同盟でも、配慮もしてないよね。

※6533059
まあ最後は3択を間違えただけだけど。真田を頼れば良かった？

※6533245
信康自害の件は一昔前はノッブの意向と言われていたが
最近はタヌキとの確執（背景に家臣団の派閥争い）って説もあり
むしろタヌキが強行したって話もあれば、信康派を潰そうとした家臣が
ノッブ巻き込もうとしたなんて話も出ている

ただでさえ内輪の話だし、400年以上前のことなんて真相分からないんだわ

そもそもゲームなら天下統一とか狙うから同盟破棄とか積極的に出来るけど、現実だとそんなの狙わずに自分のとこを守るための行動として同盟するもんだからなあ

※6533266
現実だと浅井家みたいな状況が分かりやすいんじゃない？

自国を守るために近隣の有力者と同盟や婚姻で関係強めてたら
有力者同士が喧嘩を始めて、両方から助力求められたら
八方美人も日和見も得策じゃないし、片方を切るしか…ってなる

※6533137
武田滅亡後
従軍していた近衛前久「自分も富士見物行きたい」
ノッブ「前右府の自分だけじゃなく前太政大臣のお前まで来たら竹千代の負担がマッハなんじゃが？！さっさと帰れ！」

※6533235
だって勝頼、当主権限殆ど有していなくて、必死になって戦術的勝利で実績積んで何とか統制取ろうとして長篠で大敗喫して、これまで積み上げたものすべてがパーになったんだもの。長篠以降は国人領主の意向に振り回されまくって、何とか「北条―上杉―武田」ラインで同盟結ぼうとしたら、肝心の北条が「武田、俺の代わりに汗かけよ」と、本来一番動かないといけない立場なのに、腰が重すぎて、結果的に金なくなった武田は上杉景勝と組まざるを得なくなり、それに逆ギレした北条と対立だしなあ。

そもそも、敵対したら執念深く戦いを挑み続ける織田家と敵対した時点で終わっているんだよなあ。

※6533245
むしろ無茶苦茶配慮しているから、家康が「信康殺していい？」と、場合によっては手切れ宣言と捉えかねない要求した時に「徳川殿の好きなようにしていいですよ」と返答しているんですわ。

此処は裏切りの修羅野(空耳)

信じたいよ 私達 孤独じゃない(叶わぬ祈り)

※6533156
御館の乱で武田と北条が共同して景虎を指示して、甲相越三国同盟になってたifはちょっと見てみたい

ヨーロッパだと、アナスタシアの御先祖様のピョートル3世が中々にロックな同盟破りをしてたりする
当時のロシアはオーストリアやフランスと同盟して、プロイセンと七年戦争の真っ最中で、プロイセンのフリードリヒ大王を滅亡寸前まで追い込んでいた
そこでロシアのエリザヴェータ女帝が亡くなったんだが、跡を継いだ養子のピョートル3世が、敵国のフリードリヒ大王の熱烈なファンボーイで、即位するなり同盟から離脱してプロイセンと講和し、占領地を無条件で返還するという全力の推し活に突っ走ったという

結果、キレた軍部がクーデター起こして即位から僅か半年で廃位させられて殺されるという残当な末路に

※6533501
ピョートル3世：ドイツ育ちでドイツ風にこだわり続け、ドイツ式の兵隊遊びに熱中し、周囲の反感を買い続けた。本人はルター派だったので、ロシア正教を弾圧
皇后（後のエカチェリーナ2世）：ドイツ育ちなのでロシア文化には不慣れであったが、ロシア語を習得し、ロシア正教に改宗し、ロシアの貴族や国民に支持される努力を惜しまなかった

クーデターがほぼ無血（ピョートル3世側の重臣達は、その多くがお咎めなしで帰参を許された）になるのも、むべなるかなという

※6533265
最近は家康は信康も築山殿も殺してないっていう史料も出てきてるんだよなぁ
家康が殺したって広めてるやつらがいるけど