【Fate】アルトリアさんは自分が破滅することに後悔はないが、悲惨なことになってしまう祖国の光景には胸を痛めた

英国料理の現在を悲観して選定のやり直しを求めるアルトリアさん

やり直しても同じ、あなたは頑張った、と他人が言うのは簡単だけど、本人はそんな素直に受け止められるものではない

なお、セイバーリリィなら穏やかな滅びになるらしい

幸せな世界を目指すのは良いが、肝心のその世界に自分を入れてないあたりホンマ……

お前も幸せになるんだよぉ！！

やり直し、と言わずちゃんと良い結末を願わないのはなんでなんだろう
他の王でより悲惨になったらどうするんだ？

まあ適度に負けて適度に人口が減っていれば結果的に多少は穏やかな最期になったかもしれないけどそんな後ろ向きを積極的に望むのは違うよねってなるしなぁ

穏やかな滅びを迎えるために人の心がわからないとまで言われる政策を敷く本末転倒じゃね感がひしひしと…

※6533105
聖杯の叶え方見てると多分できないよな。アルトリアのベスト以上がビジョン化されてない限りは

完全にifになってしまうが、アルトリア以外が王になった場合の過程と結末がどんなものかは気になる。
アルトリア以上のバッドエンドなのは確定ではあるけど…

※6533105
重要なのが過程であり結果ではないから
例えば同じゲームクリアでも、他人がやった方がもっと効率よく早く綺麗な魅せプレイしながらクリアできたのではないかって
クリアまでの過程を後悔しているのがアルトリア

何もかも詰んでると自覚も理解もあるけど、だからと言って『自分で終わらせれば』もっと悲惨な事になるかもしれない。だから続けられる限りは存続させよう、としたらこうなってしまった。

本当に報われない

※6533107
そうしないと内乱やらなんやら起きてもっと大変な事になるから口減らしが要る。そう言うの無いってなったトリスタンとかは去っちゃうからどうしようもないが、本当にギリギリの墜落寸前で低空飛行してたのが末期ブリテンだ。

※6533111
アルトリア本人は最善を尽くしてたから、これ以上の結果を求めるなら「別の誰かに…」にと考えてしまうからな…

※6533107
政治的な視野を持てる人間は少ないからな
それを一時の感情で言ってしまったトリスタンが一番後悔している

100%の成果を犠牲なしで出さなければ文句を言われるし
賄賂も融通も効かないのだから長期的にな目線での国家より短期的な自分の利権を守りたい貴族にはそりゃそっぽを向く
民は単純にどう足掻いても国の限界だからどうしようもないが

※6533105
そりゃあ全力を尽くした以上、自分が考えうる限りあれ以外の終わり方には出来ないと理解してるからでしょう？
だから自分には全く想像出来ないやり方を出来る都合のいい誰かを求めたわけで
いっちゃあ悪いけど王の選定のやり直し、ってのは士郎が指摘した通り、王の責務じゃなく、アルトリアという少女のワガママなのよね

※6533107
王様が秘密裏に穏やかな滅びを目指してる一方で
住民は何も知らずに滅ぶどころか繁栄を求めてるんだから
その不一致が不和や混乱を生み出すのも必定やね

※6533123
まあトリスタンの性格考えたらそんな光景耐えられないってなるのは間違い無い。『あんな事言ってしまった私は王に顔を合わせられない』って悔やんでいるけど、堪えたとしても何処かで限界は来ていた

一方アルキャスは(やだなぁ…)とか言いつつ自分だけを犠牲にしようとした。

※6533127
住民の立場からしたら『この国は確実に滅びます。最後は安らかになる様にするから受け入れてね』と言われても受け入れる訳が無いし……

精々がノーマルエンドとバッドエンドしか無いような状況で
「私以外ならグッドエンドにたどり着けたかも」って机上の空論にすがってるだけだからな
部下の殆どからはこれ以上ない理想の王だったと思われている(誰も伝えられてない)

※6533098

ロンゴミニアド「だから自然に任せるのが1番なのだ。これだから聖剣(ロリコン)は……」

※6533136
誰かが言えていればマシだったのかもしれないけど、全員ね……負い目とか諸々あって真っ向王に向き合えないし(マイルームだとガウェインも辛そうな反応を見せる)

※6533125
実際聖杯問答でイスカンダルが王道自体にあそこまで言ったのもそこが原因よな
やり直しの理由をそれが王のやることだからと答えたからそんな王道を認めないよって反応したのであって
仮に王の仕事としてではなく個人的な悔恨から、ってことであればやり直し自体は否定しても王道自体を否定する話にはならなかったかもしれない

Q 穏便に終わらせようと頑張りました！
A タイムアップです。さっさと滅びてください

だからなぁ、要するに

>>401

多分日本はいろんな文化が流れ着く集積地だったからこそ次々に神秘がやって来て長く続いた感…ギリシアのロボとか。そしてその流れの一つは「征服王のヘレニズム文化」によるものであるんだろうな…

※6533100

アルトリア「私は！こんな未来の為に戦ったんじゃない！！」

※6533141
イスカンダルはアルトリアの考える王、つまりは『国を支えるシステム』的な考え方にも強く反発してたからどうだろう。方向性はどうあれ『国の為に王が我欲を切り捨てる』のをイスカンダルは忌み嫌うだろうし

※6533103

「アルトリア騎士女王サーの集い」の方が円卓もアンマ揉めずに済むか…まあ、「ギネヴィア」に関しては間違いなく不幸にはならんだろうし…

※6533100
それでも限られた食材で作られた素朴な田舎料理は美味しかったらしいので、それらを作ったり継承する人がいなくなってしまった原因である産業革命をどうにかしないといけないので無茶です、王。

※6533147

何だかんだでZEROの時は虚淵氏は🍄のその辺出力しきれてたとは思えんのよね。

🍄「そもそもブリテンの滅びは不可避で、さらにアルトリアはそれを軟着陸させるためにマーリン達が生み出した臨終装置でちゅ」

だもん、今の認識…聖杯問答も今ならかなりイスカンダル気を遣う話になるかも…ギル様はそのまま。

よりよい未来とかね、出来るとしたら
記憶持って逆行した本人(アルトリア)位なんすよ、えぇ(無慈悲)

※6533136
「じゃあグッドエンドなんてないから国もそこで暮らす民たちの未来も考えるだけ無駄じゃん」と簡単に言えないのもまた辛い話…

※6533121

こんな状態で王座を丸投げされても嬉しいと思うかな、当時のモーさん…

これを知った士郎は激怒した
実は切嗣も激怒してた(でも言っても無駄だと本人には言わずガン無視決め込んだ)

※6533149

やはりアルビオン（アングロサクソン）の流入を止めねば…ってなるかもな…腹ペコ王…

※6533147
そもそもあの問答に正解など無いと明言されてるしな
ラーマとか筆頭に国の為に王は礎になると認識しているアルトリアと同じ賢王タイプは多くいる
ギルやイスカンダルは国の上に王が立つ覇王タイプだっただけで

※6533154
それはそれじゃない？
当時のモーさん的には自分が王になるってよりは、父に子として見て欲しかったっていう親からの愛に飢えてたってのがでかかったと思う

※6533151
それ以上にアニメスタッフがそこをうまく描写できなかったところもあると思う。

※6533160
その辺りはアルトリアやイスカンダルらの思考の深い部分だから難しそう

※6533131
でも住民からしたら国が滅ぶと言われてもいまいち何がどうなるのかわからんし「どうせ受け入れられないから黙っとこ…」よりは「本当のことを言って足掻くなり別の国に行くなり選ばせて欲しかった」ともなるよね…

※6533151
いや単に制作が初期すぎて出力云々以前にそこまで設定を決めてなかっただけだと思うぞ…

※6533104

士郎「そういうとこだぞセイバー」

※6533147
それ自体は確かにイスカンダルの好みからは程遠いけど、アルトリアの語る王道が「自分が臣下や民と共に刻んだ歴史すらなかったことにするのを是とする王道」か否かは大分嫌悪感に差が出てくるんじゃねって話ね

※6533151
イスカンダルにアルトリアのその辺の事情まで知る方法がない時点でイチャモンだと思うよ、それ
それ以前に王になるために人であることを捨てたアルトリアと、人のまま王になったイスカンダルで王というモノへの認識とか全然噛み合わないのも当然だからなぁ

※6533101

エミヤ「セイバー、何故君は自分は頑張ったと良しと出来ない？」

※6533174
あの問答って『酒飲んで話でもしようぜ！』って軽いノリからだったからな

※6533130

そこはアルトリア（秩序・善）とアルキャス（中立・善）の違いよね。怒るとき感情豊かに怒るしアルキャス…

？？『お前さんにはやることがある。それまで取っときな。命を買われたんだから、命で返すのは当然だろ？』

※6533163
なんとなくブリテンの状況を知れば知るほど、王様と国民（ふつうは労働力として、税収で国を支えている）というよりも、一方的に庇護される存在でちょっと異聞帯の王とそれ以外の上下関係に似てるなと思った
無理やり王様周りだけで支えて存続されていること含めて

叛乱側についた騎士ですら王に不満があったからではないと言うあたりがもう土地や人間の限界という感じ
「なんか理由はよく分からないけど苦しい日々が続くからどうにかなれー」っていうのが一般叛乱騎士の動機だし
極論、カムランであっさりアーサー王側が負けてモードレッド政権始まっても誰も次の明確なビジョンがないからあそこがゴールなんだよな

たらればの都合のいい結果論だけど、あの聖杯問答で立ち会ってたAUOが暴君のそれではなく賢王だったら、少しは希望の持てそうな問答突きつけてくれたかもしれないけど、それでも根本的なとこで相容れることなさそうだから結局救いにはならないかな。　
賢王のそれって「王は王として全力で治めるが民も民で全力で動き働き国土の礎としてのお役目を命がけで果たせ。出来ないものがどうしたって出てくるのは知ってるが、しらん」なので。

※6533176
他校の元生徒会長達で当時の思い出話してたら一人だけ留年してでも改善しようとしてる奴がいたみたいな

※6533163
国だけじゃなく人種そのものに跨る問題だから他の国に移るとか無理、古代ブリテン人は神秘側の人種だから国と共に滅びる宿命

※6533204

征服王「何だそれは、詰みではないか…」英雄王「それも含めて美しかろうな…」

同じ時代にノッブと猿と家康のキセキの世代が居たのマジで奇跡だったんやなって

フートンで寝ておれアルトリア。オヌシは実際よくやった

※6533163
本当のことを言って一致団結して争うなんてかなり理想論で
それは国民の大半が理性的な判断をできるという前提だが、実際にはアルトリアが聖剣引き抜いた時点で外敵に攻められている中で部族同士が内乱もしているなんて自滅行為してるし
それを統一して被害を最小限にする戦法で外敵と戦えば「そんな事しなくても正面から被害出さずに勝てた」と批判する騎士もいた(SNの回想)
アーサー王の時代ですら一般騎士や住民からしたら神秘は不思議なものでしかないからそれを理由に滅ぶと言われても納得できるかどうか

※6533199
※6533174
なんというか、そういう「気遣い」をされた時点で、対等な王の話でなく可哀そうな子相手の話になっちゃって、それなら酒の場でウザがらみしてわけわからんっておっさん達が無責任に笑ってる方がまだ「対等」に近い気がする
それ気遣いという名の哀れみじゃないか

ごめん、リプ先間違えた
※6533174ではなく※6533151だ

「アーサー王と円卓の繁栄も破滅も全部ひっくるめて好きなんだ！」というリチャード君の立場が好き
後世の沢山の人が憧れて、今だとサブカルでエッセンスを取り入れている作品を見ない日がないというくらい溢れている
それがマーリンも王との別れ際に言っていた「浪漫」という功績なんだろうなと(勿論Fateとアルトリア自体がサブカル側だけど作中視点で言えばね)

※6533236

つまり「グランドローマは偉大…」

ソロモン王はちょっと複雑な気分…

聖杯問答でアルトリアが言われるの
そもそも英霊化して自分の人生を終ったこととしてふり返ってる人達と
まだ生きててまだ私の人生は終ってねえ！の人だと視座が違うのも当然だしな

日本は天津神が主導して人の時代への移行を積極的に進めてる感じが強い
天孫降臨やらヤマトタケルが各地の神々を平定してる上に仏教という大陸の宗教を積極的に取り入れてるあたり

※6533247

それはそうだなぁ…英霊の座の影法師である二人と半分生きてる状態のアルトリアじゃ、確かに視座が違って当然…

※6533259　

その国譲りがスムーズに行われないと、異聞帯化しそう…

より穏やかな終わりのために、色々な物事を犠牲に戦い続けながら、10年間頑張っていた

王は独りまだ頑張っていたが、周りはとうに着いて行けなくなっており、それに気づけなかった

最後の遠征は、ブリテンからローマへの移住を踏まえた物で、これに無事に勝利したが

留守にした祖国では、王への不満の高まりによって、反乱が成功してしまい

カムランENDへ

※6533143
テクスチャのパッチワークというか、流れ着いたテクスチャが御神渡り状態になってるんじゃないかな

※6533130
でもやり残しがあるのに終わるなんてあんまりでしょ？
なので儂が代わりに聖剣完成させる必要があったんですね

※6533154
モーさんは父上の重荷を軽くしたくて、王位を譲ってほしいとは言ったけど、王になりたいという願望自体は無いからな

※6533204
そういうファンの考察や憶測なら聞いたことあるけど具体的にそんな宿命があるってとこまで設定として明言されたっけ？
その理屈なら例えば神秘が身近だった古代ギリシャ人なんかも神代の終わりに相当滅んでるのでは

※6533267
上で移住なんか無理って言ってる人がいるけど
それが正しいとしたら移住目的に遠征っておかしくね？

※6533410

冗談抜きで「ローマのせいで古代ギリシャ人は滅んでる」。今ギリシアにいるのは別のところから来た人種。ブリテンと同じ構図…

※6533412
ローマ遠征は直接的な移住目的ではないよ
当時ローマがブリテンの神秘に興味を持って他の蛮族と一緒になってちょっかい出して来ていたから
アルトリア(プロトならアーサー)が出向いてローマ皇帝ルキウスをボコして「アーサー王が居る限りブリテンに手はだしません」と約定を結ばせた
これでブリテンを徐々に他民族と混ぜて緩やかに終わらせていく時間稼ぎが出来てこれからって帰国したらカムランが起きていた

FGOのアルトリアだと、幕間で

「辛かったし、多くの失敗もしました。楽だけの人生がないのと同じです」
「でも、私の人生はそれでよかったのです」
「色々と道を間違えましたが、最後の最後でやっと分かった」
「私は多くの物を傷つけ、取りこぼしたけど。一番尊いと思ったものは、最後まで守り通したのだと」

「無念はありますが、後悔はありません」
「私の戦いは全てを救う正解ではなかったけれど──間違いではなかった事も、もう知っていますから」

──ってな具合に達観してるんだよね

※6533415
当時のブリテン人の末裔が、今のウェールズ人やブルターニュ人って話を聞いた事もあるけど

※6533121
だが実際は完璧に正解を選び続けてクリアしてるんだよな、これ。
ただ「そもそもハッピーエンドなんてないよ」って鬱ゲーを「せめて一番マシな終わり方にしたい」って死力を尽くしたのがアルトリア。
実際にたどり着いた真ENDがあんまりにもショッキングなとんでもBAD ENDすぎて「(どこかで選択肢間違えた？ いやでも正解を選んでいた手応えはあったしこれ以上の選択なんてそもそも想定できない。誰か、誰でもいいから誰か、正解ルートを……！)」ってなってしまったのがsnの頃。

※6533453

そうだね、ウェールズのシンボルである赤い竜は、後にアーサー王と同一であるとされているし…

なお、そのウェールズの赤い竜は「かのア・ドライグ・ゴッホ」さんである…某ハイスクールＤｘＤでは有名ですね…

アルトリアって、自分と地続きの、はるか未来を見ても特に考えが変わらなかったんだよな
アルトリアのブリテンは滅びたけど、イギリスそのものは現代まで残ってるのに

※6533489
そりゃまあ、アルトリアが戦っていたアングロサクソンの蛮族たちが、結局はブリテンを制服して今のイギリス人になった訳だし

※6533118
一応、SNの時点では、自分は破滅するけど、皆は笑っているからそれでよいって感じだったので、
安らかに眠らせるのではなく、国民が幸せになると思っていたはず

※6533489
上にあるけど他のサーヴァントとは視座が違うのよ。アルトリアは今まさに死にそうな寸前に抑止力と取引してzeroやstay nightの冬木の聖杯戦争に霊体化出来ない生身の身体で来てるから、現在進行系で滅びたブリテンに自分よりもっとマシな結果に出来ないかって足掻いてるの真っ最中だったの。だから未来がどうとかじゃなくてアルトリアにとっては現在の話であって、過去って割り切れんのよ。

※6533154
アーサー王が優秀なのは認めるけど、
俺ならそれ以上の成果を出せるって感じの認識じゃなかったっけ？

※6533101
それこそ平行世界の観測でもできないと、本当に納得することはできないでしょうね
だからこそＳＮでの落着点が「たとえもっとよい結末があるのだとしても、その時を生きた人の想いを積み上げた結果が今なのだから、その想いをなかったことにしてはいけない」ということなのだろうし

※6533415
現実の古代ギリシャ人は別にファンタジーな理由で滅んだわけじゃないし言うほど同じでもない

というか「その理屈だと古代ギリシャ人も神秘と共に滅びていたことになるんじゃないの」ってフィクションの話に
「冗談抜きでローマのせいで滅んでる」って現実の話で横から入って来るの意味わからんぞ

※6533519
当人にとっては現在でも舞台になってる世界の人間からしたらとっくの昔の過去なわけだし
歴史改変したら今にどんな影響があるか分かったもんじゃないからその点は普通に迷惑なんだよな

※6533625
それでも万能の願望器だろう？って自分が成す以上の世界平和を聖杯に望んだ切嗣同様に、そこは願いを賭けてるからこそ聖杯戦争に参加してる訳だしまぁ…迷惑だろうともなかなか譲れなかったからな。

※6533625
あの世界は並行世界があるから、セイバーが歴史改ざんした世界と、歴史改ざんをしなかった世界に別れるだけじゃないか？

※6533519
今にして思うとこれレイシフトそのものだよね。人理公認の“きれいな”というか、この現象をどうやってか人為的に再現するのがカルデアのそれ、みたいな。

※6533647
大なり小なり過去の影響があるからカルデアも特異点解決してるわけだし単純に分岐だけでは済まないと思う
そもそもそれって結局一回目のブリテンは改ざんされないままなわけで

あと単純に分岐で済むのか自分たちの歴史が消されるのか確証が持てないし、推論が間違ってたら取り返しがつかない時点で今の人間からしたらリスク高すぎ

※6533656
SNにそんな知識あるキャラが出てきていない時点で考慮するもなにもない
その上で人理焼却も漂白もされていない状況、FGOの聖杯よりも上等な聖杯がある状況で国民の命を諦める根拠として証拠のないたられば話は弱過ぎる
FGOだって汎人類史が本当に元に戻るか分からないけど当人達のやれることとして異聞帯の命を切り捨ててここまでやってきているのと同じ

※6533690
国民の命を諦める根拠としては弱いとは言うがそれは元々諦めてるようなものだろ、上で言われてるブリテン人も滅びる定めってのが本当なら

知識あるキャラが云々以前に過去が変わったら今ある現在も変わっちゃうのではって当然の懸念じゃね？
証拠のないたられば話だから過去変えてもOKみたいな理屈は普通に現代人からすれば迷惑なのは変わらん

※6533620
ブリテンが滅んだのも理由は「古い神秘が残ってしまっていたから」だが、過程としては侵略と内乱だぞ？

「世界」の仕組みで抑止力が排除する場合、人間の集合無意識であるアラヤが人々の無意識に弱く働きかけるため辻妻あわせで自然な過程が用意されるのが常なんだが、この話題をする上で大前提であるこの根本の話から説明しないとダメか？

改めてGoAやSNで語られた汎人類史のブリテンやアルトリアの願いをFGOのイベントなりでやってもいいのかもしれない
こうしてみるとアルトリアが王として目指し穏やかな終わりとカムランの違いとか分かっていない人もいるようだし
そこを分かった方が円卓の絡む物語は面白い