【FGO】創作物における陰陽師とは大抵がチート能力を扱う存在である?

2024年12月08日 10:00 FGOまとめ雑談



380: 電子の海から名無し様 2024/11/24(日) 12:15:27
サムレム中盤の土御門の暗躍ぶりで陰陽師やべぇってなったし祖先の晴明やそれと張り合ってたコイツの株も上がる
395: 電子の海から名無し様 2024/11/24(日) 12:22:19
>>380
道満は思想鍵紋なしで特権領域に不正接続できる時点で超一流だからねぇ
381: 電子の海から名無し様 2024/11/24(日) 12:17:32
創作物で陰陽師って大概チート能力扱いなのよね
日本人の憧れがあるのかしら
385: 電子の海から名無し様 2024/11/24(日) 12:19:22
>>381
陰陽師というより魔術師全般じゃない?少なくとも夢枕獏の陰陽師だと「色々出来るが全能では無い、場合によっては他のジョブに仕事を投げることもある」という扱いだし。
389: 電子の海から名無し様 2024/11/24(日) 12:20:27
>>381
日本人らしいカオスかつシステマチックな様式してるので元々拡張性が高いので使いやすいのよ
432: 電子の海から名無し様 2024/11/24(日) 12:40:48
>>389
宗教要素を取り込んだ科学者寄りの魔術師だから創作分野だと好きに弄れる要素が多いよな……属性が多いともいう
元々担当している分野が多く、取り込んだ他宗派の技術も多いから分かりやすく幅が広い
退魔もやるし、呪殺もやるし、結界も張るし、使い魔も使うし、詠唱もするし、陣も描くし、身振り手振りでも発動するし、薬も作るし、札も作るし、魔道具も作るし、武具も使うし
384: 電子の海から名無し様 2024/11/24(日) 12:19:12
そういえば陰陽師って具体的にどんなことが出来るのかよく知らないな。
391: 電子の海から名無し様 2024/11/24(日) 12:21:18
>>384
カレンダーの作成
393: 電子の海から名無し様 2024/11/24(日) 12:22:01
>>391
暦って陰陽師が作ったのか・・・
398: 電子の海から名無し様 2024/11/24(日) 12:23:07
>>393
こよみの作成は高度な天文学の知識が必要だし、当然ながら「凶星が来る年」とかもわかるからその対策も必要になるし。
417: 電子の海から名無し様 2024/11/24(日) 12:33:18
>>393
暦作るのってインテリじゃないとできないんだ。要するに今はいつなのかを知らないといけないから
413: 電子の海から名無し様 2024/11/24(日) 12:31:51
>>384
どちらかというと科学者より。天文を観測したり、自然から今後何が起こるかを予見して暦を作ったりとかするところ。ある意味、当時の人からして「発達した科学と魔術は区別がつかない」ところでもあるかもしれない
419: 電子の海から名無し様 2024/11/24(日) 12:35:21
>>413
>>417
なるほど。インテリ技術者集団陰陽師。道満が多彩なのもなんか納得出来る気がしてきた。
406: 電子の海から名無し様 2024/11/24(日) 12:28:26
>>384
前提として天文、暦、占術、薬学といった幅広い知識を要求されて
仕事も天災の予測、暦の制定、吉凶の占い、病気の祈祷と多岐に渡る総合職なのよね
400: 電子の海から名無し様 2024/11/24(日) 12:23:32
>>393
毎年カレンダー印刷するから今の時期は陰陽師は1日18時間働くよ
412: 電子の海から名無し様 2024/11/24(日) 12:31:14
>>398
>>406
いわば何でも屋(主に相談役とか占い)みたいな感じか。
>>400
ぶ、ブラック・・・!
434: 電子の海から名無し様 2024/11/24(日) 12:41:32
>>419
というか現代と比べて占いや風水といったものがより身近だったのが平安時代なわけで
日常の生活だけでなく政(まつりごと)にも大きくかかわっていた
それを扱っていたのが陰陽師だということで、その影響力の大きさがうかがい知れる
453: 電子の海から名無し様 2024/11/24(日) 12:52:13
>>434
天皇の即位とか色んな儀式の日取り決めるのにも逐一陰陽寮に伺いたててたりするしね
万が一凶日にぶち当たってたら当時としては国や身の回りが荒れるフラグだし
426: 電子の海から名無し様 2024/11/24(日) 12:38:33
>>417
補足すると、今がいつで、あとどのくらいしたら種を撒くか、いつまでに冬の準備をするかを知るための人間の執念はヤバイからね。オーパーツと呼ばれてるギリシャのアンティキティラの歯車もドイツのネブラ·ディスクも、それを一目でわかるようにするために当時の人たちが必死になって作ったもの。
414: 電子の海から名無し様 2024/11/24(日) 12:32:38
晴明さんはメカニックでもあるみたいねバリアとか都に展開してるから。
418: 電子の海から名無し様 2024/11/24(日) 12:34:58
陰陽五行思想(大陸で風水とか言われるのを含む)って早い話が「経験則による科学」に近いからなあ。
420: 電子の海から名無し様 2024/11/24(日) 12:35:38
つまり陰陽師の組織って現代で言う科学特捜隊みてぇな感じなのか
442: 電子の海から名無し様 2024/11/24(日) 12:47:42
当時の都市開発は風水も参考にするからなあ。
449: 電子の海から名無し様 2024/11/24(日) 12:50:34
>>442
怪しげな方ではない風水は統計学だからねえ
452: 電子の海から名無し様 2024/11/24(日) 12:52:05
>>442
参考どころか、風水が当時の最先端の科学として扱われていたからね
それに基づいて平安京も造られたわけだし
446: 電子の海から名無し様 2024/11/24(日) 12:49:27
右も左も分からない、そんな状況で占いとかに頼るのは分かる。しかし、そこまでしっかりした研究によるデータで導き出すのすげぇなぁ陰陽師。

元スレ : Fate/Grand Order 雑談スレッド 5391



悪役も正義の人も両方こなせる存在でもありますね。安倍晴明殿も敵だっり味方だったりします。

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コメント

6536754. 電子の海から名無し様2024年12月08日 10:32:13 ID:YzMTU3NTU ▼このコメントに返信

※なお同じ陰陽師でもセイメイにドーマンは勝ててない模様

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6536755. 電子の海から名無し様2024年12月08日 10:33:13 ID:QxODc3Mjg ▼このコメントに返信

道満「陰陽師が大量に処罰された時期があったそうですな。しかもあの晴明の後継者とか。そのときの為政者は確か秀吉とか言いましたかな」

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6536758. 電子の海から名無し様2024年12月08日 10:35:38 ID:AyMjg3MDQ ▼このコメントに返信

神妙不可思議にして胡散臭い男が一人…

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6536760. 電子の海から名無し様2024年12月08日 10:37:42 ID:IxMTQ3Njg ▼このコメントに返信

陰陽師、神職、僧侶等、天然自然の物やそこから見出される超常の存在(鬼や仏、自然信仰等々)に触れる職は洋の東西を問わずそういうモノのモチーフに成りやすいものね。

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6536761. 電子の海から名無し様2024年12月08日 10:38:00 ID:Y0NzYxOTI ▼このコメントに返信

死者が蘇る泰山府君祭なんていう強力なネタを持ってるしな
(黄飛虎=東岳大帝=閻魔になるわけだが)

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6536762. 電子の海から名無し様2024年12月08日 10:39:52 ID:IyMjczNjk ▼このコメントに返信

祭政一致と言うんでしたっけ。
神仏に祈るのがれっきとした公共事業だった時代。

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6536763. 電子の海から名無し様2024年12月08日 10:40:00 ID:k0MDI4OA= ▼このコメントに返信

史実の方で組織として担当してた分野が相当広いから創作でそれ全部を個人の能力に集約してファンタジー要素まで加えたら万能チートになるんだよな

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6536764. 電子の海から名無し様2024年12月08日 10:40:03 ID:cyMDYzMjA ▼このコメントに返信

現代でも、理屈を知らない人にとって科学は魔法と同じだもんな
お陰でITならなんでも簡単にできると勘違いされて大変だけど

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6536765. 電子の海から名無し様2024年12月08日 10:40:28 ID:E3ODYzNTI ▼このコメントに返信

ハオ様は無法が過ぎたと思う

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6536766. 電子の海から名無し様2024年12月08日 10:41:48 ID:czNjQ3MDQ ▼このコメントに返信

陰陽師を扱う作品に出る異能者は大体陰陽師だけか他にいても日本国内の範囲だから当時のエリートである陰陽師は強くなりやすいというだけで型月みたいに世界各国色々いる中で陰陽師がチートしてる作品はあんまり見たことない

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6536768. 電子の海から名無し様2024年12月08日 10:45:19 ID:AyMDU3NzQ ▼このコメントに返信

うしおととら外伝に出てきた井上無明に御札くれた陰陽師の賀茂さん、よくよく考えたらとらが名前知ってて素人が使ってもとらワンパン撃退出来る御札作れるって相当ヤバい人だったんでは?

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6536769. 電子の海から名無し様2024年12月08日 10:46:13 ID:YwNzMzMjg ▼このコメントに返信

定期的に陰陽師モノの作品が出てくるし、侍、忍者に並んで人気ジャンルだよな。

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6536771. 電子の海から名無し様2024年12月08日 10:49:15 ID:Y0NzYxOTI ▼このコメントに返信

盈月の儀の土御門はルールを作った上での無法振りと世間でのお役目を果たす立場を描いてくれた

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6536772. 電子の海から名無し様2024年12月08日 10:49:50 ID:U4ODgyMjQ ▼このコメントに返信

「急々如律令!」みたいな台詞言ってたらだいたい陰陽師のイメージあるよな
(まぁ元々「急々如律令」は陰陽師特有って訳でもないっぽいが)
元ネタというかモデルはよく分からんけど…映画の影響?

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6536774. 電子の海から名無し様2024年12月08日 10:50:22 ID:QxODc3Mjg ▼このコメントに返信

※6536771
あの時代、陰陽師はマジでヤバかったからな
秀吉の大弾圧で瀕死だったしな

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6536776. 電子の海から名無し様2024年12月08日 10:51:32 ID:I3NzA1OTI ▼このコメントに返信

錬金術師と並び創作で盛られる職業だよなぁ

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6536778. 電子の海から名無し様2024年12月08日 10:53:56 ID:M4MjY2NzI ▼このコメントに返信

安倍晴明のオカルト方面の存在が実在するっていう要素のインパクトは強い。その部分はギルガメッシュと同じかも

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6536779. 電子の海から名無し様2024年12月08日 10:55:31 ID:c3ODI4MDA ▼このコメントに返信

晴明が凄いのはきちんとした日本式の占術を造ったところ
それまでの占術は大陸の技術をほぼ流用してたんだけど、晴明はちゃんと日本の暦や気候風土を参照した日本に適した占術を造った
だから晴明の占いはよく当たる

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6536782. 電子の海から名無し様2024年12月08日 10:56:39 ID:g5MjgzMjA ▼このコメントに返信

暦がわからないとどうなるか?というとまず農耕文明が成立せんのだわ。例えばエジプトだとナイル川がいつ氾濫するのかわからないとか種まきすらできなくなる。

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6536783. 電子の海から名無し様2024年12月08日 10:56:49 ID:Q3MDk0ODg ▼このコメントに返信

※6536765
倒すんじゃなくて和解、しかもその後も王様になったままっていうのラスボスの決着の付け方としては結構珍しい部類だと思った

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6536784. 電子の海から名無し様2024年12月08日 10:59:47 ID:QxODc3Mjg ▼このコメントに返信

※6536782
完全太陰暦のイスラム歴なんかもあるけどね
神の作った仕組みに文句を付けてはならないから調整なしの暦になったそうな
イランとかの農業国だと不便なので太陰太陽暦を使ってるらしい

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6536785. 電子の海から名無し様2024年12月08日 11:00:48 ID:QwOTAzNjg ▼このコメントに返信

なので道満がクッソ優秀なのは疑いようもない

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6536806. 電子の海から名無し様2024年12月08日 11:28:07 ID:g1MTU5MjA ▼このコメントに返信

※6536785
だからこそ、リンボ要素の無い法師陰陽師サーヴァント・芦屋道満が見たいという気持ちも大いにある

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6536807. 電子の海から名無し様2024年12月08日 11:28:12 ID:g5MjU4NDA ▼このコメントに返信

※6536758
安倍晴明「私なら道満のペテンには引っ掛かりませんよ。何故って私が彼奴め以上のペテン師ですからね☆」

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6536811. 電子の海から名無し様2024年12月08日 11:29:36 ID:g5MjU4NDA ▼このコメントに返信

※6536783
そしてトウモロコシへ…

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6536814. 電子の海から名無し様2024年12月08日 11:32:19 ID:IxOTcxODQ ▼このコメントに返信

※6536761

それだと「東京レイヴンズ」が有名…「死者を蘇生させることは赦されるのか赦されないのか…」それに「もっとデカい視野で考えてみようよ」とお告げをくれた「神様…」いや「もっとヤベー案件」に繋がりかねないのにそれにゴーを出してくる…ロック過ぎるんですけど…

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6536815. 電子の海から名無し様2024年12月08日 11:33:07 ID:g5MjU4NDA ▼このコメントに返信

※6536760
さらにそこに忍者の擬態フォームという属性も…

0 0
6536818. 電子の海から名無し様2024年12月08日 11:36:23 ID:IxOTcxODQ ▼このコメントに返信

最終的にはSFの領域にまで達した「双星の陰陽師」…

ラスボスに「あり得ないィィィ!!!?」と言わせ負けを認めさせたろくろと紅緒夫婦…何て愛だ…面構えが違い過ぎる…そして…

「家族が幸せを掴むお話だった」…

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6536819. 電子の海から名無し様2024年12月08日 11:37:08 ID:IxOTcxODQ ▼このコメントに返信

※6536807

やっぱプリテンダークラスだろ、あなた…

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6536821. 電子の海から名無し様2024年12月08日 11:43:03 ID:IxOTcxODQ ▼このコメントに返信

※6536783

麻倉葉王「ぶっちゃけ王様になってやりたかったことがNG出されてるから統治とかボイコットしてるけどな…」

0 0
6536832. 電子の海から名無し様2024年12月08日 12:00:52 ID:QyNzk2NDg ▼このコメントに返信

明治維新で太陽暦を導入し太陰暦から変えるのに伴い、公務員としての陰陽師・陰陽寮は廃止された
「太陽暦勉強するから今後もカレンダーづくりの職として残させて」という交渉もされ、当初は残す計画もあったが、最終的には撤廃となった

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6536850. 電子の海から名無し様2024年12月08日 12:36:10 ID:MzNzQ4NDg ▼このコメントに返信

※6536772
急急如律令はスパロボのクスハのイメージがありますね

0 0
6536851. 電子の海から名無し様2024年12月08日 12:37:02 ID:YxNzMyNDg ▼このコメントに返信

異世界転移やタイムスリップで四則演算とかがチート扱いされたりするけど
陰陽師って読み書き計算天文学、祭事を取り扱う超技能職だから、当時の一般人から見たらまあ特別に見えたでしょうね
なれるかは別として庶民が殿上人になれる唯一のルートでも有る
陰陽頭までいってやっとだし、庶民がなるのはまず不可能だが庶民がなっちゃいけませんとも明文化されてないからな

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6536858. 電子の海から名無し様2024年12月08日 12:42:20 ID:AzNzc4MDg ▼このコメントに返信

※6536761
閻魔=ヤマで人類の始祖で最初の死者となり死者が進む道を見いだして死者の国の王となったってのもあるぞ

0 0
6536860. 電子の海から名無し様2024年12月08日 12:44:40 ID:QxODc3Mjg ▼このコメントに返信

※6536832
その時に太陽暦を導入した理由が、その年は閏年で給与を1月分多く払う必要があるからというのが笑える

0 0
6536875. 電子の海から名無し様2024年12月08日 12:54:53 ID:UzNzcyOA= ▼このコメントに返信

私の最近だと冥術で大暴れしてましたね

0 0
6536920. 電子の海から名無し様2024年12月08日 13:25:25 ID:A1MzM4NDA ▼このコメントに返信

※6536768
賀茂さん、晴明の師匠だし晴明が出て来るまでは一族レベルで陰陽師のTOP張り続けた一族だから。一族の神社(結構大きい)もまだ残ってたりするよ。

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6536961. 電子の海から名無し様2024年12月08日 13:56:15 ID:g5MjU4NDA ▼このコメントに返信

※6536858
型月世界では紅ちゃんの閻雀抜刀術の師匠だし、人理からセイバーの冠位発行されてそう

0 0
6536967. 電子の海から名無し様2024年12月08日 14:06:01 ID:g5MjU4NDA ▼このコメントに返信

役小角「オン・バキリュウ・ソワカ!!」
蔵王権現『オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラァ゙!!』

0 0
6536996. 電子の海から名無し様2024年12月08日 14:44:44 ID:I3MzQ3MDQ ▼このコメントに返信

※6536772
緊急を要する、これは律令に定められたことである。の略称と言われている。
律令が万能にして最強の存在と見られていた頃の中国に生まれた物。

元はまあ、役人が使うものだったのがいつの間にか陰陽師に使われていったんでしょう。
陰陽師も広い意味では役人だ。
フリーランスもいるけれど。

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6537001. 電子の海から名無し様2024年12月08日 14:49:46 ID:I3MzQ3MDQ ▼このコメントに返信

※6536832
西洋化が当時の日本ではスタンダードというか最新の常識だったので昔ながらのシステムに固執する陰陽師なんかうるさいしかっこ悪いしで要らない、みたいな考えもあったのかな。

あるいは守旧派を排除して新しく日本をつくるのに邪魔な存在だったとか。

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6537010. 電子の海から名無し様2024年12月08日 15:00:47 ID:kzNTc0MTE ▼このコメントに返信

「星を見るに、この時期のこの地形だとこういう向きでこういう強さでこういう気温の風がこういう間隔で吹きやすくて……」とかだけでも農業やら建築やら治水やら屋外高所作業やらと影響がメチャクチャ大きいわけでね?
運勢というが「凍る時期の水場に近寄るのは足元が危ない」とか「風が強い日に高所に登ったり火を扱うのは危険」とか「水捌けの悪い土地は不浄が溜まりやすい」とかを大雑把に分類して次の予測に活かす、と考えれば結構役に立つものなのよ。

長年の経験則や過去の文献からの統計、海外の最新知識やらを用いた統計予測による総合運営術の原型とも言える。

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6537016. 電子の海から名無し様2024年12月08日 15:05:47 ID:QxODc3Mjg ▼このコメントに返信

※6537001
導入年が閏年で、支払給与が1月分少なくなるって理由もあるらしいよ

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6538266. 電子の海から名無し様2024年12月10日 03:15:00 ID:E2NjI5NDA ▼このコメントに返信

今週のQ様で平安時代問題が出てその中に安倍晴明や陰陽師に関するエピソードもあったけど、個人的には中距離・遠距離で戦ってるキャラ達を連想しちゃいますね。今は週刊少年ジャンプの「鵺の陰陽師」にハマってます。

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