【FGO】クリスマス2024でも仲間の多さと戦術の幅が広い。様々な手段(サーヴァント)を繰り出せるのがカルデアの強みである

2024年12月16日 12:00 FGOまとめ雑談



271: 電子の海から名無し様 2024/12/15(日) 22:03:44
だいぶ前だけれど、茨木童子だったかに「強くはないが戦術の幅が広すぎる!」と言われたことを思い出しました
様々な手段(サーヴァント)を繰り出せるのがカルデアの強みよね
299: 電子の海から名無し様 2024/12/15(日) 22:33:47
>>271
読み切ったとはいえ勝ちかけたテオやカドックは流石である
301: 電子の海から名無し様 2024/12/15(日) 22:38:08
>>271
サーヴァント戦もフリーレン世界の魔法戦みたい無限の手があるじゃんけんみたいなものだからな。カルデアの最大の強みはこの手を同時に様々な種類を用意できてさらには組み合わせて新しい手を用意出来るから。ロウヒさんがいう様に即断速攻が最善手になるんだよな
305: 電子の海から名無し様 2024/12/15(日) 22:42:17
>>301
でも、
・マスターが強いわけでもない
・マスターを最前線に出さなきゃいけない
・常にリソースかつかつだからサーヴァントを選り好みできない
・故に即ガンドや急接近に弱い
って弱点があるから盤石には程遠いのよね
307: 電子の海から名無し様 2024/12/15(日) 22:47:01
>>305
そもそも特異点適正あるサーヴァントしか呼べないしな…
314: 電子の海から名無し様 2024/12/15(日) 22:55:12
>>305
マスターとして強いわけでもない。鯖達も聖杯バックアップのような完全に万全というわけでもない。なのに数多の特異点や異聞帯を攻略してきたのはまさに組み合わせと努力と運と現界したままで数年という盤上などのさまざまな土壌が組み合わさってのことなんじゃな。
鯖達の方もこんだけの人数の英霊や知らん奴と命かけて盤外援護やらPT戦するのはまずやったことないんじゃないかしら。大人数戦のApですら基本はタイマン戦だったからなあ
321: 電子の海から名無し様 2024/12/15(日) 23:02:04
>>314
いっちゃあ悪いが袋叩きだからな…カルデアの戦法って。タイマンでやるペーパームーンだと終始苦戦してたし
329: 電子の海から名無し様 2024/12/15(日) 23:12:42
>>321
指揮してるのも基本はカルデアから直接連れてきたサーヴァントと現地の同行者、簡易召喚でカルデアから一時的に呼び出した契約サーヴァント、対するは聖杯や地の利とかで強化されたサーヴァントや神霊、サーヴァントですらない万全状態の生身の強敵とかそんなんばっかだから地力自体に差がある事が多いのも大きいですね
333: 電子の海から名無し様 2024/12/15(日) 23:16:23
>>321
>>329
大西洋異聞帯は強みを徹底的に潰されて辛かったなぁ。
数も質も敵のほつが上なのもあって苦しい展開が多かった。
335: 電子の海から名無し様 2024/12/15(日) 23:18:16
>>333
>>329
ぐだの生命が一番やばかったのはトラオムかもしれんね。サーヴァント並に強いエネミーはワンサカいても、本当にサーヴァントが沢山いたのはあそこだけだった…
332: 電子の海から名無し様 2024/12/15(日) 23:16:20
>>321
とはいえ基本相手の方が出力高いからねえ。人間の兵力換算とも異なるし英霊だと切り札かつ反則にもなる宝具持ちってのもある。本当に強いのはツングースカでやろうとした鯖ごともってきてそれを大量召喚する戦法なんだろうがなかなかやれる機会がないのだな。ORT戦で詳細描写はないけど戦闘方式からしてようやく実現したのかな?くらいか。
336: 電子の海から名無し様 2024/12/15(日) 23:18:45
>>332
アレも冥界線ありきだったからなぁ
315: 電子の海から名無し様 2024/12/15(日) 22:55:37
>>305
おまけに当のマスターが良くも悪くもお人好しで公平さもある性格だから、レジライみたいに最初から本性隠して騙し討ち狙ったり、伯爵みたいに意味なく拒絶できないこと知った上で接近する狡猾な悪党を想定すると予防も対応もやりにくいのも痛いんですよね
318: 電子の海から名無し様 2024/12/15(日) 22:59:29
>>315
そのせいか、策士タイプに異様に弱いイメージあるわ
320: 電子の海から名無し様 2024/12/15(日) 23:00:23
>>318
シナリオ上、弱点を作るとしたらそこが安牌だからかな

元スレ : 「ポホヨラのクリスマス・イブ 夢見るサンタとくるみ割り人形」攻略・雑談スレッド3



推定バステト戦の時もバックアップのおかげで大事には至らなかったすからね。頼れる仲間が多い時はおかげでピンチにならなくてありがたいのです。

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コメント

6546387. 電子の海から名無し様2024年12月16日 12:02:49 ID:IzODg5OTI ▼このコメントに返信

やっぱり戦いは数だよアニキ!

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6546389. 電子の海から名無し様2024年12月16日 12:04:24 ID:A3NTIxMjg ▼このコメントに返信

手札は多ければ多いほど良いからね
手札抹殺されない限りは

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6546391. 電子の海から名無し様2024年12月16日 12:06:05 ID:k5MjQ3MzY ▼このコメントに返信

数は力だけど十全に発揮される状況は限られるのよね
そういう時に限って相手は規格外だったりする

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6546392. 電子の海から名無し様2024年12月16日 12:09:23 ID:QzNTg2NTY ▼このコメントに返信

逆に限られたリソースの潜入任務とか見たくなってきた
コヤンスカヤがいるからかな

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6546393. 電子の海から名無し様2024年12月16日 12:09:25 ID:A5NjkwODg ▼このコメントに返信

まあ「手札の多様性」だよね、重要なの…「同じカード22枚揃ってるチームほどブッ頃し易いカモもねえ」って悪魔のQBは言ってる。数の極致たるイスカンダルの「王の軍勢」も違う個性の臣下を束ねるからこそ強い…その分まとめづらいけど敵からしたら「自分特効のヤツ出されかねん」と言うのは怖いよね。

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6546394. 電子の海から名無し様2024年12月16日 12:09:35 ID:Q1MTYyMjQ ▼このコメントに返信

多方面からメタ張られるから黒幕からしたら鬼畜ゲーすぎない?

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6546397. 電子の海から名無し様2024年12月16日 12:10:51 ID:g1ODMxNjg ▼このコメントに返信

急展開の時に最初の手札として念話飛ばすのが戦闘経験が多くて機動力も高いニキチッチなのは手慣れてるな…とちょっと思った

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6546398. 電子の海から名無し様2024年12月16日 12:12:33 ID:A5NjkwODg ▼このコメントに返信

※6546392

その場合汎用性ピカイチなのは百貌さんだろうなあ…数だけでなくそれぞれの分野でのスペシャリストが分かれてる群にして個のアサシンである。単に潜むだけなら幽弋さんが最高だろうけど、いろいろなこと出来るし百貌さん…

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6546399. 電子の海から名無し様2024年12月16日 12:12:42 ID:k0Nzg3ODQ ▼このコメントに返信

※6546389
強欲な壺が未だに禁止カードな理由がよくわかる対戦環境よ……

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6546400. 電子の海から名無し様2024年12月16日 12:12:57 ID:c1NTE0MjQ ▼このコメントに返信

手数を揃えるのに大事なのは、聖晶石の数と運よ

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6546401. 電子の海から名無し様2024年12月16日 12:14:20 ID:A5NjkwODg ▼このコメントに返信

>>318

このツタンくん、アラフィフとかの悪い策士には特効入るから、何が天敵になるか分からないしなあ…やってくれるぜ「おもらし」とか…

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6546402. 電子の海から名無し様2024年12月16日 12:15:01 ID:Y3MzM5NTI ▼このコメントに返信

※6546394
大体黒幕側の方が有利な状況でスタートするからセーフセーフ
だからこそリソースギリギリの状況下で逃げ切りを狙い、バレても交渉に切り替えたり負けても保険を掛けておいて逆転して出し抜きかけたテオ君の執念が光る

0 0
6546405. 電子の海から名無し様2024年12月16日 12:18:39 ID:AwNjYzMDQ ▼このコメントに返信

※6546394
メタを張るのならその前に潰してしまえば宜しい(ギリシャ異聞帯)。

カルデアの一番嫌う攻め方は速攻で全戦力を以て潰す事なんだろうなと思った

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6546406. 電子の海から名無し様2024年12月16日 12:20:05 ID:EwNDY5MTI ▼このコメントに返信

なので、カズラドロップがやっていたようにマスターだけ拉致されると致命的

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6546408. 電子の海から名無し様2024年12月16日 12:22:19 ID:YwNjQ2NDA ▼このコメントに返信

※6546389
そしたら墓地から効果発動する奴もいるんだよな
カルデアにもさ

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6546409. 電子の海から名無し様2024年12月16日 12:22:30 ID:AwNjYzMDQ ▼このコメントに返信

※6546406
マスターが『経験豊富で土壇場に粘り強い。但し戦闘能力低し』だからね

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6546410. 電子の海から名無し様2024年12月16日 12:23:53 ID:AwNjYzMDQ ▼このコメントに返信

※6546402
あれは実に上手い戦い方だった。神話の神や英雄には無いネゴシエーションの妙

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6546411. 電子の海から名無し様2024年12月16日 12:24:57 ID:YwNjQ2NDA ▼このコメントに返信

だからカーマみたいに、相手の手札をリソースにするのってかなり効果的なんだよな
相手の手札を使えなくするし、手札の数こちらは有利になるし

まぁ、何故かぐたの残った手札に相性最悪の切り札(ジョーカー)が残っていたんですが

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6546413. 電子の海から名無し様2024年12月16日 12:28:12 ID:Y5NDIyMDg ▼このコメントに返信

※6546411

キアラさん「まあ…恐ろしいですね鬼札とは…何処のどなたのことでしょう…?」

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6546414. 電子の海から名無し様2024年12月16日 12:31:27 ID:g5NzEyNjQ ▼このコメントに返信

※6546405
大概相手はこちらを脅威と看做してないからそんな状況にも陥りにくいしね

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6546415. 電子の海から名無し様2024年12月16日 12:31:54 ID:AwNjYzMDQ ▼このコメントに返信

※6546413
真面目な話、セイレムやシンに貴女投入したら一瞬で終わる気しかしないんだよな……。それぞれのボスにもブッ刺さる性能してるし

0 0
6546416. 電子の海から名無し様2024年12月16日 12:33:00 ID:AwNjYzMDQ ▼このコメントに返信

※6546414
自分達に不安要素が無ければ其処までしないしね

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6546418. 電子の海から名無し様2024年12月16日 12:34:26 ID:I3MzQyMDg ▼このコメントに返信

>>315 >>318 >>320
全く以ってその通りなんだけどぐだ最大の武器がその誠実さでもあるから
下手にそこ損なうような方針転換も愚策なのよね…
最もそうしろと言われたらはい、嫌です!って断って走り出しそうなんだけど

0 0
6546419. 電子の海から名無し様2024年12月16日 12:34:38 ID:Y5NDIyMDg ▼このコメントに返信

※6546415

まあキアラさんも時には必要になるケースあるから手元に置かないとダメなんだよなあ…

「だが最低最悪の宝具だけはダメだ…」

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6546420. 電子の海から名無し様2024年12月16日 12:35:08 ID:U3MjE3Mjg ▼このコメントに返信

相手を見てから 400種類以上のカードでガンメタデッキ組めると考えれば無法のひとこと

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6546422. 電子の海から名無し様2024年12月16日 12:35:56 ID:AwNjYzMDQ ▼このコメントに返信

※6546419
実際の所、カルデアにいる限りは害意も悪意もそこまでないから寧ろいて欲しい位だね

0 0
6546424. 電子の海から名無し様2024年12月16日 12:41:01 ID:A3OTE3Njk ▼このコメントに返信

>>271
そういや、いろいろ不足したり追い詰められていたけど戦術でヤッスを追い詰めたひとがいましたね

0 0
6546425. 電子の海から名無し様2024年12月16日 12:41:44 ID:IyNTIyODg ▼このコメントに返信

※6546402
黒幕側からすれば「なぁんでこの圧倒的有利な局面で詰めきれなかったんだろうなぁ、俺ら……」って反省会したくなるレベルやと思う

0 0
6546426. 電子の海から名無し様2024年12月16日 12:42:44 ID:A3OTE3Njk ▼このコメントに返信

>>271
あれか、士郎やエミヤやギルみたいに沢山武器あればいろいろな方法があるみたいなやつ。ただデメリットは器用貧乏とかになり勝ち
あと特化形にも弱いとか

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6546428. 電子の海から名無し様2024年12月16日 12:44:19 ID:A3OTE3Njk ▼このコメントに返信

※6546425
慢心ダメ絶対なんよ
みなさい、夜戦得意な日本海軍の末路を。結果的に負けましたし
え、資源や技術が上すぎる?相手がわるいんよ

0 0
6546430. 電子の海から名無し様2024年12月16日 12:44:58 ID:YwNjQ1Mzc ▼このコメントに返信

シナリオ上では戦術の幅が広いが実際の戦闘ではキャストリア・コヤン・オベロンいつも通りヨロシクと戦術の幅が狭いマスターが多い

0 0
6546432. 電子の海から名無し様2024年12月16日 12:46:37 ID:AwNjYzMDQ ▼このコメントに返信

※6546428
あれはもう負けるべくして負けてるから……。と言うか勝てないのは最初から皆理解してた

0 0
6546434. 電子の海から名無し様2024年12月16日 12:51:55 ID:M3ODMyOTY ▼このコメントに返信

実際、手札皆無だと文字通りどうにもならんのよね
コヤン達にカルデア壊滅させられてダヴィンチ失ってシャドウボーダーでなんとか逃げて
簡易召喚無しのぐだとボロボロのマシュで命懸けでロシア異聞帯を彷徨ってた時はかなり絶望したよ…
そっからフランクリン実験みたいな簡素器具で、一縷の望みを掛けて土地召喚するまで、ただただ悲しかった
そっからのアヴィケブロン先生がまさしく救世主に見えたよ
まさしく起死回生の一騎だった

0 0
6546435. 電子の海から名無し様2024年12月16日 12:52:04 ID:EzODczOTI ▼このコメントに返信

大事なのは預金、そして引く心

0 0
6546436. 電子の海から名無し様2024年12月16日 12:52:54 ID:QyNDkyMTY ▼このコメントに返信

※6546389
わかりみが深い顔をするエミヤ

0 0
6546437. 電子の海から名無し様2024年12月16日 12:56:40 ID:QyNDkyMTY ▼このコメントに返信

※6546398
一度、エミヤ(アサシン)と別働隊組ませてみたい

0 0
6546440. 電子の海から名無し様2024年12月16日 12:58:49 ID:EyNzMwODg ▼このコメントに返信

※6546406

下総国みたいにレムレムして、孤立する経験割とあるからなぐだ…けど何だかんだで縁がある人とか含めて出会いに恵まれるのはスゲーな…後は平安京見たくレイシフトそのものに干渉されて苦手相性クラスの相手ばっかりぶつけられるケース…いや良く仕組まれたもんだ…

「相手がオリチャーに走らなければやられていた…」

0 0
6546441. 電子の海から名無し様2024年12月16日 13:00:32 ID:EyNzMwODg ▼このコメントに返信

※6546434

極寒にも耐えるゴーレム、好きに使える素材は手つかず…そういう点でアヴィケブロン先生はロシア異聞帯にはベストの鯖だったなあ…

0 0
6546442. 電子の海から名無し様2024年12月16日 13:00:45 ID:U3NzQ3MjA ▼このコメントに返信

※6546405
異聞帯オデュッセウスは敵に回った慎重勇者がいかに恐ろしいか教えてくれたな・・・

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6546443. 電子の海から名無し様2024年12月16日 13:01:27 ID:gwMzExMDQ ▼このコメントに返信

アトランティスのオデュッセウスみたいに制圧盤面作っても何故か相手の手札に捲り札来て後攻捲りされるらね。英霊版王の財宝状態なのは強い。

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6546444. 電子の海から名無し様2024年12月16日 13:03:31 ID:U1Njc2MTY ▼このコメントに返信

今回の猫耳ちゃんみたくフォーリナー勢力はこっちを監視してるっぽいからなあ…内情知られるのは痛い…どうなるこれから…

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6546447. 電子の海から名無し様2024年12月16日 13:04:24 ID:U1Njc2MTY ▼このコメントに返信

※6546442

某船長「だからギャンブルするしか無かったんだ。この手のヤツには。」

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6546448. 電子の海から名無し様2024年12月16日 13:05:08 ID:U5NDc2NDg ▼このコメントに返信

※6546418
そこに脳を焼かれた英霊も少なくないからなぁ

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6546450. 電子の海から名無し様2024年12月16日 13:05:23 ID:A1NjQ5OTI ▼このコメントに返信

万全通しで完全な1vs1のマスター戦になるとぐだはめちゃくちゃ強いんだけど、そんな状況中々ないし。敵は大抵聖杯か何かのバックアップでチート化しててこっちは何らかの制限付きだから物量でくらい勝ってなきゃ勝負にならない

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6546452. 電子の海から名無し様2024年12月16日 13:06:51 ID:U1Njc2MTY ▼このコメントに返信

※6546437

聖杯戦争を4日で終わらせかねない組み合わせ…

0 0
6546456. 電子の海から名無し様2024年12月16日 13:10:42 ID:A1NjQ5OTI ▼このコメントに返信

※6546440
孤立させても魔力になにかトラブルがなければ影鯖出せるし、誰か1人でも鯖が居てくれれば充分戦えるのよね

0 0
6546457. 電子の海から名無し様2024年12月16日 13:11:39 ID:U1Njc2MTY ▼このコメントに返信

※6546450

何百騎もの鯖と契約してても、リソースの関係上フルスペックで使えないからなあ、ぐだ…典型例がバサクレス…魔力量の関係でイリヤマスターのときとは見るべくもなく十二の試練の命のストックが大幅に削られる…

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6546459. 電子の海から名無し様2024年12月16日 13:13:17 ID:E5NzM2MzI ▼このコメントに返信

※6546426
英雄王はその特化型宝具もいくつか持ってるからな
これで慢心捨てて蔵の財宝の使い方を真面目に勉強し直したら手が付けられん

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6546464. 電子の海から名無し様2024年12月16日 13:21:30 ID:A1NjQ5OTI ▼このコメントに返信

※6546457
イリヤなら解除不能ガッツ12個ついててガッツ発動のたびに倒された色に耐性バフつくみたいなめちゃくちゃな感じになりそう……。ぐだのバサクレスも相手からしたらいい加減にしろって耐久力あるけど

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6546465. 電子の海から名無し様2024年12月16日 13:22:52 ID:AzMzY4OTY ▼このコメントに返信

※6546457
大聖杯とか手に入れてフルスペック使えたら
もはや一国の軍隊すら圧倒する数揃ってるからな・・・

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6546477. 電子の海から名無し様2024年12月16日 13:32:04 ID:Q2NDEwMjQ ▼このコメントに返信

※6546465
史実で何か国も吹っ飛ばして来た大英雄だらけなんで
一国だけじゃむしろどこの国も敵いようがないだろう
実際に米軍最強艦隊吹っ飛ばしたオジマン様とかいるのよ?

史実系英霊だけでもそんな規模なのに
さらに世界各地の神話の最強クラスや神霊そのものまでおるんですわ

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6546479. 電子の海から名無し様2024年12月16日 13:32:22 ID:IyODUzMTI ▼このコメントに返信

※6546465

つよつよドラゴンさん「僕一騎で時計塔とか言うの落としてしまっても別に構わないよ?」

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6546491. 電子の海から名無し様2024年12月16日 13:58:50 ID:MzOTQxMjQ ▼このコメントに返信

※6546415
セイレムコミカライズでは「だからこそ拙い」(暴走しかねない)いわれてなかったっけ

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