【Fate】素手での殴り合いキャラだけど対人戦闘よりは巨人とか竜が相手のほうが得意そうなベオウルフ

打撃技など花拳繍腿 関節技こそ王者の技よ

コマンドガードの「覚悟しろよ！」に惚れた

？「男は黙って裸で拳を握る、鎧はファッション」

＞原典のグレンデルはベオウルフとのファーストコンタクトで片腕をもがれて逃げる。
＞グレンデルはママに泣きつく。モンペのママはベオウルフに強襲。返り討ち。
＞その後、ベオウルフは単騎でグレンデルさん家に突入して一家全員始末するのじゃ

大体あってるんですけど、どこの〇〇が如くですか・・・

強化くるなら
戦闘続行をなんか良い感じに名前変えて欲しい

ステゴロ系鯖で総当りしたらベオさんは振るわないだろうけど
モンスター相手なら多分最強なれるよね

男は素手よ。ロマンよ。

ベオさんならアキレウスと真正面からでも殴り合えそう

ベオニキの自分で星を弾く(他人に星を回すための)直感とか所々面倒見の良さが現れててやっぱ王様なんだなって感じ好き

ベオウルフさん荒々しいイメージがあるけど、実際は紳士的な人だからネ

猛獣とかには打撃より関節系の方が効きそう（小並感か

型月ベオさんはセイバークラスでも拳使いそうw

恐そうな見た目と狂化ランクが最低のE－というギャップ

はて・・・・・・・人間相手だと、大抵は一発殴ったら終わりでは？

※1659717
叔父貴「出番か？」

型月世界だとグレンデルとグレンデルママが『人の悪意だけを写した真似』だからなー。そら生きる為に闘うドラゴンよりも恐ろしくてもなんら不思議じゃねーべさ

※1659715

お前再臨で脱ぐよな絶対

手持ち鯖少ない頃
単体宝具火力の高さにお世話になった
今も敵がクラス混成の時とか要所要所で活躍してくれる

エノク「いい加減に海割ったのは僕だと周知されても良いと思うんだ」

竜相手にステゴロって想像したら凄まじい絵面になるな

※1659726
ベティじゃないけど
手甲剣みたいなのならカッコ良さそう

※1659711

Fate系でそれを言えそうなのと言えば、プラトン

絶対ベオさんって李書文先生や新宿アサシンと組手してるよなぁ

いつもいつもいつもいつも思う
何故にベオウルフ「だけ」水着イベントで強さ評価されるの？

※1659722
是非とも平等空間でオラオラする勝負を見てみたい

※1659724
媒体にもよるけど戦闘面が大体ﾁｪﾝｹﾞ竜馬みたいにぶっ飛んでるイメージ

アハト翁「ベルセルクをバーサーカーで召喚して狂化を重ね掛けしたら最強じゃね？」

ベオの旦那は対怪物専門だからね、仕方ないね

※1659730
アンリと何か関係あるかな

※1659728
ヘラクレス「うむ」
スパルタクス「そうだね」

※1659724
スキンで生前作ってくれないかな？fgoだとかなりみたい

※1659735
固定された剣と手で切れば威力も2倍！！(ゆで理論

現状ベオウルフがステゴロサーヴァントの噛ませにされてて草も生えない
残当(残念だが当然)とまで言われてやんの

これじゃあ型月だとグレンデルも書文先生かマルタ様ならワンパンなんでしょうね…はぁ…

あくまでも武器が効かなかった（もしくは壊れた）からステゴロしているのであって、「武具など無粋。真の英雄は素手で殺す」というわけじゃない。

※1659741
うーんこの脳筋思考。
抑止力さん、お願いします。

ベオウルフ「オラオラオラオラオラオラオラオラ！！」
マルタ「無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄！！！」

ベオウルフは普通に王諸共に命を狙われた時や王や王子の仇討ちで戦出まくっている逸話があるんだけどな

※1659725

ネメアの獅子も最後は絞め殺してたしな

黄飛鴻は有名なんだけど割方無辜ってるからなぁ……そもそも近代中国だと『拳法で相手殺すとか野蛮じゃん……』って空気なんだが、黄飛鴻だけはワンスアポンアタイムインチャイナで出てるから一般人からの知名度も高め。ただし、その作中での『無影脚』は完全にフィクション拳法で残像が見える程の蹴りの連打でしかない。
実際の無影脚とは彼の弟子曰く『映画のように派手な物では無い。あの奥義は【予備動作が最大限に排された拳と脚のコンビネーションにより相手の眼に脚が写らない】コンビネーションこそが肝要』との事。

※1659733
元NOUMINの書記官が？

ベオウルフが怪物専門とか初めて聞いたわ
寧ろvs人間の方が回数は多いよ

※1659734
タラスク相手の時は普通に素手だったマルタさんとかいるから・・・

※1659724
アレでも王様だからね……。
どう見てもアウトローだけど。

※1659744

ヘラクレスはともかく、レオニダス王は本当に生きてられるのか

出番基本敵だけどキャラクエで分かるようにかなりまともだし、グレンデルみたいな厄介なのにも対処できる冷静さだし他の会話できるバーサーカーみたいにヤバいスイッチとかないし。ただ、怪物退治で有名だから意外と対人戦の経験ないのかな

※1659722
あの韋駄天馬鹿のガチン.コ勝負用宝具とかベオさん喜びそうやな

※1659738
これ本当に不思議
ベオウルフが簡単に殺せる猪に手こずるクーフーリンとかも評価されちまうよね

モーセって案外戦闘モードに入るとハルクみたいなムキムキ体系になって、ヤコブ神拳をふるっていたりしたのかもな。

※1659744
貴方達は人間の範疇を逸脱してませんかねぇ(震え)

※1659754
あー、起こりを最大限消すことで相手に的確に攻撃を当て続けるって言う凶悪な奥義なんか……（映画のよりよっぽど怖い奥義だな……）

※1659738
ギャグ時空での勝敗をカウントしたらたいコロ参戦者とかヤバい事になっしなー。
五章での対書文先生は完全にレンジの差と技術は後世の方が上がる型月世界ロジック的におかしかないし。

ベオウルフは原点からして拳が本編だからねぇ…
というか割と真面目な話、年老いてからもドラゴンを殴り殺すとかなんなの…

あっ、あと真面目にウィーグラフさん(ドラゴン退治に1人だけ残った若者)、立ち絵だけでもいいのでお願いします
6章ベティといいウィーグラフといい、あんまり強くなくても勇気を振り絞って困難に立ち向かう、というシーンは本当に好き

Fateでそれいってもしかたないけど聖女様はほぼオリ鯖やん
どうかギャグイベントの中だけの扱いにして欲しい

※1659763
亀仙人形式か

強そう(小並

部下のウィーラーフをシールダーで実装してクレメンス

※1659734
しかしドラゴンスレイヤーのお株はジーク達に奪われてしまってるのが現状・・・
ベオが輝ける敵キャラ出てきてほしいなぁ。なんとなく格上に挑んでこそのキャラだと思う

※1659759
スパルタ王ではなく圧政者絶対殺すマンだゾ

※1659717
ベオさん的にこっちが怖いのは、一人だったからじゃないかなぁ。

晩年の竜退治の時、ベオさんは満身創痍だったけど、それでも共に戦う若い戦士がいたじゃん。
未熟な戦士が、それでも逃げずに自分の背中を守ってくれるなら、偉大なる勇者にして王たるベオウルフの心には恐怖よりよっぽど大きな勇気が湧いてたんだと思ってる。

※1659763
なんとなく北斗のトキのイメージ

※1659763

ムキムキにならずにヤコブ神拳振るってボコボコにしてたんじゃないかな・・・ほら、マルタさんの細腕であの威力と考えると

ベオウルフは花沢イメージだな。
慢心無しのガチ克己戦というか。

※1659711
ケツ姐「今回は関節技封印デース」

※1659765
奥義っていうか通常攻撃なんだけどね無影脚。
技の起こり、使い方を極めに極めた結果、なんか凄いぞって評判になり映画とかで必殺技扱いされていっただけで。
うん、これもまた無辜の怪物だな。

※1659765
小次郎の宗和の心得（何度連続で同じ攻撃を繰り出してもそれが見切られなくなる）ってそれと似た様な？

※1659768
そら(そもそも伝承におけるマルタさんは聖書でのちょい役とベタニアの龍退治の聖女が黄金伝説として布教する為に悪魔合体した信仰の偶像に近いんだからきのこの考える『彼』に出逢った聖女と全く違うのは)そうよ。

※1659771
奪われるも何もジークも原典でドラゴンスレイヤーですし・・・

※1659751

タラスク「あばばばばばばばばば」(間に挟まれてる)

？？？「どんな装甲だろうと・・・撃ち貫く・・・のみ・・・だ・・・！」

何故にベオウルフ過小評価されるのか分からんけど
エリザ&ロビンを軽く一蹴して書文の霊核に響くレベルで良い勝負していたよね
ロビン曰く「神様でも止められない殴り合い」

※1659771
そもそもその源流はシグルドなんだけどね。まあ当時のドラゴンはワームタイプで、今日のイメージができたのがベオウルフだが。
そんな火竜も鳥人に抜かれてしまったが。

※1659756
竜殺しのジークフリートも竜相手より、同じ戦士や英雄相手の方がずっと多いしな。

普通の聖杯戦争で呼んでも扱いやすくて強いバーサーカーだぁね。対魔力の無さが不安だけど、後はチート級の奴らに当たらなきゃどうにかなるんでは

マスター同士も戦わなきゃいけなくなった時とか、回復の時間を稼ぐ時に、何も持たぬ素人のまま敵に相対して、「しゃーねぇな、使え」ってフルンティングを貸してもらって、自動追尾に頼り切った戦い方をするもかなわず、もうダメだと思った時に「よく頑張ったな、後は任せな」って頭をポンとされ、武器も無いのにどうするんだと思った矢先ステゴロで相手を殴り倒したベオニキがニヤリと笑うのを、半泣きだけと安心した笑顔で出迎えたい

※1659782
タラスクが死んだ！

※1659774

ファリア神父もどことなくトキっぽいといい、型月の聖職者ってホントに・・・

※1659784
こういうのは『後で出てきた描写』や『悪目立ちする描写』だけが取りざたされる。古事記にもそう書いてある……

ヤコブ神拳は　掘り下げあって欲しいわ

イスラエル勢をは歴史的にも型月世界的にも
ブリテン・メソポタと同等かそれ以上に精神文化では波及力もつし

ベオさんvs燕青とか、ベオさんvsペンちゃんとか見てみたい

※1659775
世の中にはムキムキな大男が振るう剛の拳よりストロングな病におかされた半死人の振るう柔の拳があってね

『黙れ。なすべきことをやれ』
ベオ兄貴カッコ良過ぎる

※1659788
この竜殺し！

※1659789
原作の時点で割とイメージ的にトキィ……なのに型月世界だと『知っているぞ……貴様の秘密を……』とか言い出したのでやっぱりトキじゃないか!!

個人的格闘系サーヴァント増えるんなら洪家拳の黄飛鴻、講道館柔術の西郷四郎、大相撲の雷電為右衛門、合気道の植芝盛平、日本伝流兵法本部拳法の本部朝基、少林拳の達磨大師、太極拳の張三豊かな

関係ないけどアポのアニメでモーさんの戦闘を見たジークフリートが「勝てる」と発言したシーン
Twitterですまないさんじゃ勝てないでしょ、とか大言壮語とか言われてて悲しくなりましたよ

ジークフリートといいベオウルフといい、大英雄なのに過小に評価されすぎじゃよ

※1659793
　　　　　北斗有情破顔拳
　　 ＼　 　ﾃｰﾚｯﾃｰ 　 　 ／
　　　　＼　　∧_∧　　　／
　　　　　|∩(　･ω･)∩|　　　
　　　 ／ 丶　　　　|/　 ＼
　　／　　　（ ⌒つ´）　　　 ＼

※1659793
あのゲームは何もかもがおかしい。
一周回って対戦バランスが何故か取れてしまった意味がわからないゲームや。

昨夏は自分もあの素手喧嘩にはモヤッとしたが

ベオさんがどうこうじゃない　ヤコブの手足はじめ
型月イスラエルが魔境ならぬ大聖域すぎるだけなんや

ベルセルクに超巨大特効追加オナシャス

※1659749
「グレンデルのときは敵が丸腰なら私も素手で応じよう」だったけど、それも脳筋みたいな感じではなかったな
でもそう、別に素手にこだわってるんじゃなくて戦略的な面も、それこそバーサーカーには程遠い性格よな

※1659733
そんな装備で大丈夫か？
あと、新作おめでとうございます

※1659787がベオ兄貴のマスターでいいんじゃないかな？

※1659735
ジャマダハル、いいよね…
敵の急所をフルンディングが追いかける…！

水着イベントでベオウルフがやらかした事
・暴走する魔猪をまとめ上げ治安をある程度安定させる
・死に掛けているカルナや小次郎を保護し迎え入れる
・迷い込んだ瓜坊を保護する
結果
マルタさんに制裁される

・・・なんで？

※1659754
蹴りだけで体幹がその場にあるなら当然に影はできるから身体を動かすのかな？

※1659779
アレとは似たようで違うかなー。宗和の心得は同じ太刀筋を再現しても目で見ないと避けられない代物だけど、無影脚は『拳を受け止めた瞬間に既に脚が飛んできている』事で物理的に『見切れない』連続コンボ。

※1659796
ラオウがサウザー相手に「驕るなサウザー！貴様の体の謎はトキが知っておるわ！！」ってアレはとても酷いと思う。
「お前は知らんのかい」ってなる

※1659789
まあトキのモチーフの一部はキリストらしいからな

幕間のベオウルフをみるとどうしても敵側だった水着や５章のようになるとは思えない。

※1659800
原典どうこうじゃなくてゲーム性能で言ってるだろうからなーみてる基準が違うから話にならない

※1659810
ベオウルフ「俺と決闘（デュエル）しろおおおおおおおおおお！！」
って殴り愛したから

※1659782
ニコニコで合体宝具って動画あったけどお前には心底同情するよ(グレンデル如来掌が荒れ狂ってる哀しき竜)

※1659800
まあFGOの性能とかで見てる人が多いから仕方ないというか…
ジークフリートさんはちゃんとアニメでどれだけ強いのか見せてくれるから大丈夫でしょ

※1659733

ヤコブ、モーセ、そしてソロモン王の扱いを見れば
イスラエル勢の超越性は保証されているだろう
勿論ダビデ王も侮れないし

※1659810
ゲーム初めて半年、そんなにマルタってのは人気あったの？

※1659724
そういう意味ではこのキャラデザはすげえ発想だと思う
荒々しくも紳士的な「王」ベオウルフに、知的だけど暴力的なミニマリストの「個」のタイラー・ダーデンをぶち込むのは革新的だわ

※1659801

頼むから立ってくれ

※1659803

そもそも物語の核が　　エルサレムの王ドクターソロモンだしなあ

※1659803
そういう評価になぜかならない不思議。素手でタラスク制したような人が弱いわけないんだよなー

エルメロイ二世
「見るがいい!!我が学科の問題児を絞めるためだけに考案された時計塔の奥義の集大成!!」

「十一術一現!!」

※1659778
格ゲー換算すると『あらゆる技の始動が0Fなのでコンボルートが異常に広い』みたいなもんだよなー。

※1659754
お弟子さんしれっと言ってるけど、
師匠の技は武術の最高峰ですよ、ってことじゃんそれ。

※1659814
海外でも北斗有情破顔拳は別名Jesus　beamだからな……。

───部下は散り散りになって逃げ、残されたのは痩せ衰えた己と、震えながらも踏み留まった若騎士が一人。
この大盾で、果たして竜の吐息を防げるものか。
防げたとして、どうやって倒すべきか。
弱点はどこにあって、それを突くためにどれほどの困難を潜り抜けなければならないのか。
時間がやけにのろい。だから思考の猶予がある。
何故、俺は戦っているのか。戦おうと思ったのか。
若かりし頃の情熱はとうに失せて、あるのはただ平穏の望みだったはずなのに。「……いや、そうか」
消えたはずの闘志が、再び点り始める。
死に場所は此処、己が終わるには相応しい地獄。
老いて、グレンデルを打ち破ったときの情熱はない。
だけど、己の背後には平穏があった。
無数の人々が慎ましい幸福を享受し、厳しくも絶望のない生活を必死になって営んでいる。
「たまには、王様らしくなくてはな」
己の為でもなく、名誉の為でも、富貴の為でもない。
王として、その義務を全うする。
蘇れ───ベオウルフ。お前の力は全盛期からは程遠いのだけれど。決して、ゼロではないのだから。

彼は誰よりも優しい王様だった

ヤマトタケルは武田流合気道の太祖定期

※1659724ホワイトデーにステーキ作ってくれたり、
誕生日に「空に向かって感謝しな」とか「大抵のことは見逃してやる」ってあんたは父ちゃんか！

※1659826

実際、絵でもタラスクの首踏んで屈伏させてるのがあるもんな

※1659769

ジーク君
「僕と踊ってくれないか…光と影の♪」

※1659796
でもトキって北斗神拳の医療応用を考えてるところ見ると放射能受けなくても伝承者辞退しそう。

※1659712
声優とのかみ合いっぷりは半端ない。　
「覚悟しろよ！」「これが闘いの根源だ！」「どうしたどうしたぁ！」あたりが大好き

※1659735
テイルズのアヴェンジャー「アルトリウスううううう！！！」

※1659784
ベオウルフが得意とするような戦いがまだ描かれてないからだと思う
今まではいきなり乱入してきて強い描写を見せはするけど、その後のボスの前座扱いで終わってしまってたりだし

というか最近の人には型月書文の白兵戦の能力マジチートなの知られてないよね

※1659720

ゲーティア
「宇宙一愚かな魔術人王だ、この野郎」

※1659813
外伝じゃ秘密を知らない為引き分けになったな
むしろ医療活動していたトキや直接血の流れを感じたケンシロウだから気付けたのかも
ラオウは秘孔を突くよりも破壊力が大きい技を多用してるし

ヴラド公みたく老バージョンの別クラスが欲しい
あともうちょっとイベントに顔出してくれ

※1659816
ネタのつもりならいいけどそういうやつらは表に出てくるなよ、って思う

※1659841

そういや圏境のアサシンとしての性能はいまだFGOだと触れられてないのか

ベオウルフの幕間は完成度高いから手に入れたら是非やるべき

※1659800
こういうのやスレのベオウルフ評とかFGOの悪いところだよなぁ。誰かがワリを食うことになるのはしょうがないにしても食わされたキャラを好きな方にしたらたまったもんじゃないですよ

※1659800
作品の主人公であり、ドイツを代表する大英雄と渡り合うモードレッドも中々凄いよな。

※1659832
惚れた

※1659837
というか死の灰浴びる前からケンシロウに『お前なら分かってくれると思っていた』って話してたからリュウケンとの温度差は酷かったっぽい

※1659819
前にどこかでEXTELLAで呂布が硬いってどういうことだよ！　バーサーカーだぞ！？
とかあって盛大に嗤った記憶がある。

※1659810
本当に敵として出した意味よく分からないよな
というかカルデア側は彼を手伝うべきじゃないの

※1659731
裸ってだけでフランスを代表する聖騎士の象徴と断定するのはやめろォ！

ベオウルフわりと好きなのにいままでかませ扱いしかされてなくて残念に思ってる
登場したら必ず負けてるし、戦って勝ったこと一度もない気がする
かませ扱いにするくらいなら出さないで欲しい

そりゃ巨人の腕を捥ぐような馬鹿力を真正面から食らったら普通の人間なら死ぬよ、普通ならね・・・・・

※1659782
みんな下がれ！早く！タラスクが爆発する‼︎

※1659751
アルキメデス「震えるぞ！ハート‼︎ 燃え尽きるほどはヒート‼︎ 山吹色の波紋疾走(サンライトイエロー・オーバードライブ)ッ‼︎」
ゲーティア「刻むぜ‼︎波紋のビート‼︎」
ケイ兄さん「オラオラオラオラオラオラオラオラ！！！！！！」
ユリウス兄さん「ドラララララララララァーーーー！」
ウェイバー「無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄」
モーさん「オラオラオラオラオラオラ」
一成「オラオラオラオラオラオラアラオラオラオラオラオラオラ」

アサ嗣「縞うどんの天の衣ってありますよね、あれの最終再臨を初めて見た時、なんていうか、その下品なんですが、フフ…… 勃起しちゃいましてね。」

※1659837
回想でトキ本人は北斗神拳を医療に役立てたいと考えていたし伝承者に対してそんなに未練はないよね
習い始めた切っ掛けも兄への憧れだし
世紀末になってラオウが覇道を目指さなきゃ穏やかな一生を送れたんだろうな

※1659800
FGOガ○ジは頭にカス詰まってるんだからしゃーない

ベオウルフは正統派なカッコいいサーヴァント
男なら絶対にグッとくる魅力がある。

※1659857
エリ・ロビン「あ、あの・・・」

※1659832
いつかのカルデアエースで作ってほしいな。英雄譚の王道だよ。こういうの

※1659859
タラスク「ホアアアアアアーーー！！」

まったく、このマルタさんめ！

※1659854
いやぁ、EXTRAでは強敵でしたね(白目)

※1659787
バサカでも割と理知的な面もある、しかも幸運Aに直感B！
もし絶体絶命になっても原点よろしくマスターを守って相手を道連れにしてくれそう

※1659816
ゲーム性能でも普通に考えたら竜属性持ってるモーさんがジークに勝ち目ないけど
まあ星の数で判断したんだろう

※1659840
アレか。アルケイデスが付けてる革衣の本体が出れば良いのか。
武器が効かないから、必然に素手が強力なキャラが輝くかも

※1659843
ラオウが伝承者になれなかったのが「だってお前莫大な闘気で殴り殺してるだけで、秘孔を突いてないじゃん」だったはず。

※1659855
2部の話はもうやめないか。
正直言ってこれから先FGO始めた方々がどう評するのかと思うと胃痛がする。

※1659855
ほんとなんで敵対したんだろう

※1659849
ファイトクラブやな

※1659861
大体ラオウが良くも悪くも世紀末を加速させてる。

※1659816
※1659819
でもそもそもFGOの性能だけで見ても、もはや竜属性持ちのモーさんはジークフリートにとっては明らかに有利な相手なんだがな……昔ならともかく、今の性能すら把握できてない時点で、その手の発言を気にかける必要性があるとは思えんよ。そういう層はdisれりゃなんでもいいんだよ。聞き流すが吉。

※1659832
優しい王様でガッシュを思い出す。おっと涙腺が…

※1659842
あれなんで銀さんに言わせたのか。前後の流れからしてぱっつぁんと神楽なのに

※1659828
バグ技やんけ！

※1659847
それ抜きでも片腕使えない状態で皇帝特権&黄金劇場フル使用ネロと互角に渡り合えるからねあの人・・・その先生を暴力で現界不能まで傷つけるとかやばいよ

5章のvs書文の時とか色々言われてるけどあの先生の即死級の一撃を入れられて耐えるどころか霊核にひびいれるとか
これには書文先生もにっこりでしょ

※1659763
あの少年オジマンとネフェルタリちゃんと微笑み合ってる美少年が・・・・・（汗）

※1659871
ちがう、ラオウが伝承者になれなかったのは、ラオウの拳が恐怖の拳だから
ラオウと相対した者は、死の予感に恐怖してしまう、それは北斗神拳の在り方じゃない。
ケンシロウの拳の様に、死の予感に覚悟を決めさせるのが北斗神拳。

※1659810
コレに関しては誰の株も上がらない本当に誰得な話だった

※1659871
血筋の面からいっても北斗琉拳習った方が良かったんじゃなかろうか

※1659816
FGO基準で考えてもモードレッドに竜特攻が入るのでジークフリートの勝ち目は充分にある

きのこ「モーセだけは勘弁な！ あいつ拳で海割るから！！」

ウッソだりきのこ
あの幼い顏で、敵味方全ての人々が幸せになるよう祈る大予言者が
海で拳を割る武闘派だなんてギャップどころの騒ぎじゃねーぞ！？

※1659872
俺は割と好きだって億回言い続けるっての。雑なのは否定しないしこやつめハハハとなる微妙に古いネタに思う所が無いでもないが好きだよ。
そもそも100以上の差分で20キャラ以上動かそう!!とか考えだしたのが愚かポイントなのであって二部そのものの全てが愚かなのでは無いのだ。

上のマテリアルにも書かれているけど狂化で直感を無視しがちなのはかなりハンデある設定だよな
セイバーなら真っ当に利用すれのだろうか

ベオウルフ兄貴狂化Eにしては基本ステ凄い優秀なのになあ
素早さ魔力がちょっと穴で搦め手に弱そうな感じはあるが

※1659785
そういや型月世界での世界最古のドラゴンスレイヤーと世界最後のドラゴンスレイヤーって誰なんだろ？

予想として最古はアーラシュと同じペルシャ神話のフェリドゥーンで最期は予想つかないな

※1659887

ほんとそれ

※1659800
仮にゲーム的な話でもモードレッド竜属性持ちなんで有利では？
あれモードレッドも竜属性持ちだったよね？ すまない未所持なんだ

※1659871
ラオウにとっては天をとる手段でしかないしなあ。真面目に継承者になろうとしてるのケンシロウしかいないんじゃ？
ジャギ？あいつは生存のために他の流派に手を出してる時点で一子相伝の拳法の伝承者失格よ。

※1659758
アレでもなんて失礼ですよ
偉大なる善王ベオウルフですよ

※1659730
ラフムみたいだな

※1659782
ミンチよりひでぇや

蒼銀の描写だと光がピカーでエクスカリバー+ステラ並みの神秘だとか
だが竹箒日記だとどう捉えても拳の風圧によって海を割ってるよねモーセ

※1659889

お前、それ水着マルタ見て同じ事言えんの？

※1659800
親のアルトリアが竜の因子持ちである以上、その息子のモーさんも竜の因子持ちな訳で。そしてジークフリートは竜殺しな訳で。

モーさんが本編で王への叛逆を成し遂げたように、ジークフリートもまた竜殺しを成し遂げる可能性は十分あると思うのだがなぁ

※1659797
その7人は書文でいう猛虎硬爬山みたいな固有名詞のついた技とかあるのかな？

※1659896
そもそもジャギ自体が北斗三兄弟の伝承者争いに喝を入れる為の当て馬なので。
最初から伝承者候補に入ってない。

※1659820
扱いがよいというか・・無辜っているね・・型月で聖書系、聖職者系というだけで。

※1659851
すまないさんとモードレッドは戦ってないでしょ

モーさんageならアキレウスやヘラクレスの師であるケイローンを撤退させたモードレッド凄いよね、じゃない？

※1659723
性能はともかく直感があることでなんか特別感があって好き

※1659884
マルタさんの強さを見せつけるには丁度良かった・・・って思ってるんじゃないのライターは
あんなギャグで強豪男サーヴァントが倒れていくイベントでは大して意味ない筈だが

ザンガン流格闘術でも修得させてみようか
山育ちの女の子でも、宇宙からやって来た厄災だろうが星が生み出した超兵器だろうが殴って蹴ってぶん回せる様になるぞ

※1659896
※1659905
一番真面目に伝承者目指してたのにこのオチである……そら羅漢撃も完成しねーわ……

※1659889
海も割る対界の手刀・・・まさかグランドセイバー！？

※1659787
>武器も無いのにどうするんだと思った矢先ステゴロで相手を殴り倒したベオニキがニヤリと笑うのを、半泣きだけと安心した笑顔で出迎えたい
ぐだ子で想像すると「バーサーカーは強いね」って言いたくなるね

※1659892
映画では飛んだり跳ねたり竜の背に飛び乗ったりしてたわｗ

大丈夫、直感と幸運Aがあるさ

※1659881
というかあの戦い過小評価したら緑茶や李先生に「阿保かあんた（お前は）」とか言われそう

※1659810
なんか喧嘩好きな考えなしのバカみたいに雑な扱いをされたのは非常に残念だった

※1659895
モーさんは竜属性あるのでバルムンクはよく刺さる。あと最後のすまない未所持ってジークフリートとモードレッドどっちにもかかるからちょっと面白かった

※1659844
いつかアラフィフ、レジスタンスのライダーに加えて、老書文、ファリア神父、エイハブ船長、柳生のおっさん、老ベオウルフ、老フィンが実装されて爺さんパが自由に組めるといいな

ところで老書文、老ベオウルフ、柳生のおっさん、エイハブ船長、は声優誰のイメージ？

※1659864
ハロウィンで2年連続で主役張ってるアイドルとそのお目付役！

ベオフルフ王は掘り下げがないのが難点。持ってない人はマイルーム会話もバレンタイン礼装もないから魅力を知る機会が少ないのよね

※1659895
ジークフリートは「竜殺し」
モードレッドは「竜属性」

つまり氷・ドラゴンの複合タイプVSドラゴンタイプなのじゃよ。

※1659801
新たな幻霊としてアラフィフと融合させましょう、声一緒だし。

※1659791
スレで言われてる「武闘派下級天使とくんずほぐれつ」も、カマエルは位階が下の方なだけで戦闘能力は最強クラスなんだよなあ
元は熾天使で戦いの最前線に立ち続けるために、ウリエルに位を譲ってルシフェルとガチったなんて文献もあるし
主の振るう力の象徴、絶対に魔に惑わされないゆえに能天使の長をやっているのだ

ベオウルフが相棒鯖の1、5部かイベント来て欲しいんだけどな

※1659918
なんかバレンタインの時も似た様なノリだったんだよなぁ
ブリュンヒルデイベや幕間のベオウルフを思い出して欲しいわ

※1659832
老人時代のベオウルフも出て欲しいな。

※1659800
ライターが悪いよライターが

※1659897
原典ではジョナサンジョースター系列が型月では承太郎系列になったのは最初は？ってなったが
これはこれでいいものだと今は思う

という訳でピックアップはよう！あともうちょっとで宝具５なんじゃ！！

※1659907
Apoの1話を見直しなさい
そしてこれからのアニメを楽しみにしなさい

※1659900
そりゃ神の威光を身体に宿して光るのさ

まあ円卓はきのこの加護を受けたチート集団だから
他の神話体系や叙事詩の英雄より強くてもしゃーない

※1659907
ジークフリートも素晴らしい英雄だがそんなジークフリートと拮抗した勝負できるモードレッドもすごいなってことやぞ

※1659810
特に悪い事してないのに制裁って、やはりマルタさんは水着ルーラーになってから強者オーラが出てきて強敵と戦い奴を引き寄せてしまうように・・・
小次郎も何度か戦いたがってたしなぁ

※1659912
いや、一子相伝だからこそ他の流派に手を出すのはまずい。正しい形で未来に伝えられなくなる可能性が高くなるからね。
これで有名なサーヴァントがみんなのカルデアにいるんですよ。その人はジャギと違ってかなりかっこいいけど

※1659738
そのまんまだとベオウルフが倒した猪に負けたフィンやディルもだけど、カルナさんもとても弱いことになってしまうからね。

※1659889
大丈夫？きのこの言う事だよ？

※1659718
ウィーグラフを守ったり玉砕覚悟で挑んでるあたり全体防御か攻撃バフがあってもよさそう
日本風にいうと「背水の陣」？

※1659883
まぁ恐怖するしか無いね。（あれ？でもケンシロウもモヒカン共を恐怖させて殺してません？）

※1659919
ややこしくて失礼 モードレッド持ってなくてジークフリートは初期からやってるのに今年のバレンタインにやっと一体来たくらいだ
宝具重ねて聖杯捧げてカルナさんと対等にしたい

※1659930
いや、あれモーさんと戦ってたのジークフリートじゃないからね？ジーク君だからね？

※1659936
二部ってなんで男キャラの扱いが絶望的に酷いんだ

※1659922
いや、氷複合よりは鋼複合の方がいいな。ジークフリート硬いから

※1659921
イメージ通りなことを言って引かれると「おいおい、冗談だよ……」って言うのがちょっと可愛い。

※1659839
それだとベオウルフが強者と闘うの大好きな剣術馬鹿になっちゃうでしょ。あれ？あんまり変わってないような。むしろ使う技的に刀すっぽ抜けて殴りそうだな

※1659747
なんか無言のなんでさの嵐で消えそうになってるけど割と笑えないの同意
最後のは流石にねぇよだが

深刻に辛いわ…なんであんな扱いに…前作に出てなくて美女キャラでもないからか…
技術で劣っても力で良いところ見せてくれよぉ！！剛よく柔を制してくれよぉ！！グレンデルってとんでもねぇバケモンなんだろ？なんでそいつ倒した時の再現で近代サーヴァントと聖女に負けてんだよぉ！！

※1659942
水着二部はFGO歴史のゴミ箱行きってか

もしかして※1659787さんがベオニキにジーパンあげた人なのかな？

「聖杯ねぇ…。ま、欲しいんならいいんじゃねぇか？俺はいらねぇよ」
ここまで聖杯に無関心なのは珍しいよな

※1659943
正直、兄貴達がヒソヒソとやっていた開拓の方に参加したかったです（小声）

ベオウルフはあれだレオニダス王みたいに誰かのために戦う場合真価を発揮するタイプだろ。
本人の性格は一人の方が気楽だけど一人じゃ踏ん張れないタイプ。
だからはよベオウルフ味方のイベントやってくれ。

しかし未だに出てこない直感、心眼(偽),(真)、宗和の心得、無窮の武練、勇猛、中国武術(書文はA+++)のEXorA+++持ちって誰かいるんだろ？

EXが一番強いって意味ではないのは知ってるが、弱いわけもないし、気になるなぁ

※1659738
本編でもイベントでもまともに勝った所がなくて特に夏イベの印象が強いからなあ。今度出るときは活躍させてやって欲しい

※1659763
個人的には寧ろ、剛拳師父や神･豪鬼とかのイメージ……　＞モーセの外見

※1659952
無人島でのプレイと言えばキャッキャウフフより開拓・探検・探索だよな何考えてるんだ。いや開拓はしていたけど

※1659947
いやだから何度も言われているけど李書文戦はお互い瀕死の名勝負だしマルタ関連はギャグイベで一切反映されないから
水着はベオウルフに限らず男達の扱い良くないの

※1659924
天使って階級と戦闘能力一致してないのもそれなりにいるからなぁ
下の階級でも戦闘特化型とか

※1659724
この人、原典では腰が低すぎると指摘されるぐらい丁寧な人柄で、尚且つ仁義のために戦うことも辞さない人物だからね。
若かりし頃は国を脅かす獣人を倒しに来たヒーローで、次に優れた治世を敷いた善王、晩年時は数多の人が恐れ逃げたドラゴン相手に衰えた身体で立ち向かい、唯一人伴だった若者の勇気に世代交代を見据えて死力を尽くして立ち向かって相討ち。
これだけの偉業がありながら、彼には後ろめたいことや過失の一切がない。正に理想の王様。

そりゃあ、この人の伝承から指輪物語も生まれますよ。

岩波文庫では「戦では（グレンデル同様に）一騎打ちでデイフレブンという敵の勇士を掴み殺した」と書いてあって二度見したわ。どこの軋間紅摩か

あと従士らに逃げられたからカリスマは低そうとか前に言われてたけど
「自分一人で竜にあたる所存であるから、闘いの模様を見守るように」ってあって最初から一人で闘うつもりだったんやね。
まぁそれでも途中で従士は恐れをなして逃げ出したけど、そこでウィーグラフが共闘してくれたんやね

※1659930
見直しなさい(原作未読)

別に悪いとは言わないが

怪物やらドラゴン退治が逸話だから英霊同士の聖杯戦争だとちょっと分が悪いのが何か勿体ない所
特に5章では対人特化の拳法家で正に弱点突かれた具合、それでも善戦ってかギリギリまでやり合ってるのが凄いが

でも逆に化け物特化だから、技量よりパワー特化の英霊とか酒呑童子やアステリオスみたいな人外には強そう

※1659786
そもそも全然竜倒していない。過去にハーゲンが昔竜倒してその血を浴びたんだっけ？って聞くくらいで一文だけ。

※1659943
正直初参加の自分でも一部の時点で扱いが少し良くなく感じる
というか男共の方から水着女性陣＋ぐだ＋フォウ君達の元から去っていき、それでもちょくちょく顔を出したり知らない内に別の場所に専用拠点作ってたり・・・

そういや兄貴自身が「もう絶対浜辺には近づかねぇ」みたいな事言ってたし、師匠が霊基弄って水着にお着換えに何か危機感でも感じたんだろうか・・・

※1659951
まあ、本人闘い以外に興味ないし
生前も闘って尚何かを得られた死んだ男だしな

書文先生舐められがちだけどextraの時から聖杯戦争屈指の白兵特化として扱われていたから、その先生が殴り合いでああまで弱るのは普通にすごい事だよ
というか二つの宝具を利用した場合はまた勝負内容が変わるだろう

※1659711
シュワちゃんの鉄拳は推して知るべしだが、
セガールの関節技のが痛そうだと思った最近

正直、この件は水着イベ第2部の評価をドン底に叩き落した要因の一つだと思うわ

※1659849
ファイトクラブね。ブラピ格好いいと思ったのかビジュアルが参考にされている。
ただ正直、元ネタのベオウルフ伝承からはあまり反映されていない。

5章で若書文じゃなくて老書文に負けてたならここまで雑魚扱いされてなかったかもしれない
若書文は戦った後でスカサハと一発勝負できてたからよけいに雑魚にみえる

※1659963
あの普通にネイリングとフルンディングを駆使して戦える設定があるんですけど
なんかステゴロだけみたいに思ってないか？

※1659960
今現在我々が知るファンタジーの源流と言っても過言ではないからなあ

※1659965
いや絶対そこまで考えてないでしょ。男を体良く追い払う為に言わせたんでしょう

今年版水着はどうか男鯖の扱いがマシになりますように。

※1659965
単純な話メンバー大杉＆差分増やし過ぎなのに文量で殴るには時間無さすぎという群像劇特有のアレで御座る。
そんな強行軍の中で『水着女性推した方がいいんだよね？ソシャゲだし』という型月いつものなんかズレポイントが直撃した結果なのでうむ、悪い部分が目立つのは確かだが別に全否定する程のもんじゃにぃ

※1659971
なんで若書文が老書文に劣るの？
両方とも異なる全盛期だけど

※1659906

何でやｗ　ジャンヌやマルタも換算したうえでか　いや換算した上でも
いいたいことはちょっと解るが

ネット上のいじりを基準にしたらアカン

※1659932
Zeroでアルトリアのアンチが爆発的に増えた反動の様に思うのは、流石に邪推だろうか？

※1659971
そういや若槍書文が実装されたってことは、老殺書文が次は実装されるのかな？

これちゃんと若殺書文や老槍書文は実装されるのか、心配になってきた

※1659973
ヴォルスング一族「俺らも俺らも」

男キャラも大人気な作品で何故男キャラを貶したのか分からん

※1659711
きるぜむおーる

※1659975
「登場人物の過剰積載」「時間的資源に対して多すぎる差分要求」「ユーザー側の需要の誤認識」
あらゆる点において失敗して評価ポイントがないと考えると、普通に評価するだけで結果的に全否定のようになってしまうのではないだろうか

ロビンの矢を弾く時にも戦士としての技量が染み付いていると書かれていたんだけどな
そもそもフルンディングはドラえもんの電光丸みたいなもんよ

※1659747
単なる相性というか向き不向きでは？
対幻想種とかだと書文先生はベオの足元にも及ばんだろうし。

※1659889

まあ　それだけ尊格の加護が凄いという事だろうね

多神教の神々・神霊とは明らかに一線画してるし

※1659984
せめて第1部で終わっていれば・・・

※1659980
どちらかと言えば今日に伝わる愛と勇気の冒険物語は、東ゴート族が作り上げたゲルマン伝承を下地にしている。

※1659987
叩きたいだけだからない言っても無駄だろ、そのレベルのやつは

※1659984
いや俺好きだから加点式で＋だよ？(一般的な評価とは言ってない)
まっくらもりとか今の世代わかんねーだろwwwwとげらげらしながらやってるようなラリパッパテンションで物事捉えてるような奴もここに居るんだし別に端から『全否定すべき存在』と仮想敵にする必要はねーだろってだけのはなしー

多分対書文戦じゃあグレンデルバスター使ってないんだと思う
使ってたら描写されるはずだし

※1659943

一昔前のラノベの芸風と云うか悪い面を感じる

昨年同時期に新加入したライター陣をたたきたい訳では決してないんだが
明らかに下方向に異質

別に負けるのはええねん、ベオウルフ主人公の俺TUEEEEE物じゃねぇしコレ

なんで残当とか言われてんの？…そっちのが気に入らん

※1659977
きのこ自身、ネット上のいじりをまに受けたり振り回されたりし過ぎな感じは否めないなあ。

※1659993
それってつまり、おたくが面白かった部分が面白く感じなかった人にとっては、加点式でも０点なのでは？
そう感じた人に「全否定するもんじゃない」って言うのは「お前は素直な感想を言うな」って言ってるのと同じあぢょ

最後変なミスタイプしてしまった

※1659893
新しいかはわからんが、15世紀にセルビア辺りにオスマン帝国にゲリラ戦してたヴク・グルグレヴィッチって領主が居て、この人の異名が「ドラゴンウルフ」で何でも狼憑きで口から火を吹いたとも言われてる。
民謡で彼の父親が火竜で人々を襲っていたからコレを退治したとされる。

あとエリちゃんのご先祖こと初代当主のバートリー・オポシュは沼に住む竜を退治してバートリー家の名を広めて、バートリー家の家紋はこの時退治した竜の牙を模した物で竜を倒した時に使った槍(鎚)は家宝となったらしい。

※1659997
そりゃ当然だ!!なんたってきのこは繊細なんだぞ!!(図太くないとは言ってない)

※1659828
ジェネラル

※1659747
逆よ逆、グレンデル相手になったら書文先生もマルタ様も手も足も出ないのよ
怪物を倒すにゃ英雄の力が必要なのさ
その2人にはそれがない、それは大英雄ベオウルフにしか出来ないのさ

※1659969

もうさんざん言われてるけど　明らかにＦａｔｅファン層のニーズも
キャラ像の認識も誤った人の筆致だよなあ

※1659994
いや直前にグレンデルより強そうと書文評価しているんだけど
というか書文戦はかなり僅差の勝負なのに大袈裟に評価する奴が多すぎる

原典とはかけ離れたサーヴァントの一人でもあるね
ベオウルフはFGOじゃ戦闘ジャンキー的に扱われてるけど、本来は正義感と王としての義務感でしゃーないから戦うかぐらいの人だし
まあオマージュした人物が「ファイトクラブ」のダーテンだからしゃーないけど

※1659995
なぜそこでラノベを引き合いに出すのか
ラノベをばかにしてんじゃねえよ

※1659792
剣：ラーマ　　(ムエタイ)
弓：ケイローン(パンクラチオン)
槍：李老師　　(八極拳)
騎：ケツ姉さん(ルチャリブレ)
術：ホームズ　(バリツ)
殺：燕青　　　(燕青拳)
狂：ベオさん　(素手喧嘩)
裁：マルタ　　(ヤコブ神拳)

　
こういう感じかな？（悪乗り）

というか李先生とマルタを同評価しないで欲しいんだけど
本編とギャグじゃ比較にならんやん

※1660006
ダーテンって？

※1659943
ぐだハーレムの邪魔だからだよ、いや、真面目に。
男の扱いに憤る人以上に「男とかどうでもいいから水着の女出せ」って人のほうが絶対多い。
ユーザーも運営も優先度は女＞男
女キャラの可愛いさをガンガン描写してガチャ欲を煽る。
ストーリーならともかく、水着みたいなの女性メインのお祭りイベは特にね。

fgo民が～とかじゃなく、ソシャゲってのはそういうもの。

※1659981

明らかにそういう土俵で商業的にスレた感性のシナリオ

メインストーリーでは決してそんなことないと思うから
東出・桜井サイドの問題ではない
(二人のオリジナル作品知ってるがめっちゃ男が有能で活躍するし)

※1659958
活躍が見たいのは同意だけど書文戦まで噛ませと括られるのは正直イライラする

※1660007
一昔前→今となっては時代遅れなので今更出してもウケない内容。ラノベに限らず当然のこと
悪い面→いい面があることは当たり前のこととして、同時に当然存在している悪い面のこと

横からだが、一体どこら辺でラノベが馬鹿にされているんだ？

※1660010
すまん、ダー「デ」ンだった

※1659749
原典のフルンディングさんの残念さは異常

※1660011
それは果たして真実なのだろうか？私はグラブルを見ながら訝しんだ

ミラクルニキやデレステとかと違ってこっちは男女混合のゲームやで。男女両方もいるゲームで片方age片方sageをやるソシャゲはおらんよ。

※1659998
まず全否定してる人に肯定者を認める気が全く感じられないのだが
好みではなくライターや需要に文句は自分が絶対正義じゃなきゃ普通出てこないだろ

※1659893
一応現実における記録上なら、竜と呼べる存在は古くからいたけど、ドラゴンの呼称が使われた最古の存在は北欧のファフニール。だからドラゴンスレイヤーはシグルドが世界最古。

竜を倒した、となると蛇王ザッハークを倒したフェリドゥーンで良いんじゃないかな。王書の年代設定はぶっ飛んでいるけど、一応参考にするとギルガメッシュと近いし。

※1660007

一概に括るつもりはないしノベルに限らず業界全体の空気だが

明らかに一時期女尊男卑のきらいはあったやん
最近はだいぶマシになったとは思う。

水着の描写でベオウルフを評価するなら
ベオウルフが一撃で倒せる魔猪に手こずる兄貴
それ以下の猪に殺されるフィン
荒波に飲まれて死に掛けるカルナ小次郎
宝具すら使えずに溺れ死ぬティーチも評価するべきだと思うのだがどうだろう？

※1660020
理不尽暴力系ヒロインがやたら非難されていたのは覚えている

※1660000
ゲルマン系伝承では度々、位の高い人が火を噴くね。これは高き者の言葉には光や熱が宿り、口からは炎が出る、という古い言い伝えが残り続けているから、と聞くけど。

※1660018
>ライターや需要に文句は自分が絶対正義じゃなきゃ普通出てこない
「男キャラが人気なのに何で男キャラを蔑ろにしたんだよ」っていうのも「自分が絶対正義だから」って思ってるってこと？
それはちょっとないんじゃないか

※1659998
『全員が否定すると仮定した上での暴言』略して『全否定』なら何も問題は無いな(テキトー)

※1660014
一昔前のラノベの芸風に上の人が気に入らない部分があるってことじゃないか
ラノベって言ってもいろいろあるのにひとくくりにしてるのも気に入らないな

※1660021
改めて見ると酷いな・・・

※1659754
何で現実の人間ってしれっと創作超える技術に至ってるんだろう。

※1660021
そしてそれらすべての上に立つマルタさん
ほんと酷いなあのシナリオ…

※1660021
あれ、もしや水着イベント書いた人って黒髭の宝具知らない？

5章の展開熱くて好きになったんだけどな、
敵側だからまあ打ち負かされる側なんだけど、
荒々しいけど本当に悪辣なことはしないし、脳筋っぽい潔さがカッコよかった。
李書文もめちゃくちゃダメージ受けてたし、
噛ませとか弱いとかまるで思い浮かばなかったけどなー

水着イベはそもそもギャグ時空だと思って楽しんだから
このイベントでベオの弱いとか強いとかが議論になってて、えっ！？てびっくりした

※1659726
原典からして
・銘ありの名剣持って挑みました
・戦いの最中、折れました
・ステゴロ(あるいは絞め技)で打ち倒しました
だしなー。
エミヤに対して「俺より巧く使ってんのが気にくわん」言っちゃってるし、存外ズテゴロの方があってるんじゃw

※1660018
需要に文句ってどういうこと？
「こういうイベントでは思考停止で女性キャラ推しになる世間の需要」に対する文句？
「それに反して男性キャラの活躍を求める型月ファンの需要」に対する文句？

※1660040

一くくりではなく　悪い面って事
それはひとつの事実としてあったし　今も一部にはあるよ。

水着イベントの評価は
加点減点で合わせると減点のほうが多いが、良い部分はあった
まあ良い部分は自分で選んで施設を作れるってのは良いものだ…！っていうところが大半なんだけどね

悪い部分を大まかにピックアップすると登場人物の女性比率の多さ、いるはずなのに空気なキャラ達
そして二部全般

今更こんなこと言っても仕方ないけどクロスカウンターで相打ちくらいにしとけば丸く収まったんじゃないか

※1660013
分かるわ
書文好きだけどあれでベオウルフ弱い扱いはムカつく
正面から生身で殴り合ってお互いボロボロになるのが良いんじゃないか
仮に勝敗が逆でも手を叩いて評価したわ

結果ありきの評価しかしないやつは基本的に会話が下手

※1660064
多分知った上で序盤で消した
あいつがいると無敵戦艦になるから

ベオウルフはアルトリアより弱いぞ

英文学最古の物語でファンタジーの礎を築いた作品の一つでもあるのになんで日本だと評価イマイチなんだろなあ…
物腰が低すぎる謙虚な名君が最後に頼るのは荒々しいステゴロとかいうロマン溢れてる作品なのに

書文がなぜあんなに盛られてるのか
ベオウルフがなんであんなにヤンキーなのか…

※1659763
天使を撲殺した拳や十戒納めたアークもヤバイけど恐らく宝具になるであろうエジプトに対して主の力を借りて行った試練も大概危険だと思うの

天候操作とかは兎も角、一定年齢以下を殲滅する風とかナイル川を血に染めたり疫病撒き散らしとか本当に神の使いなのかと…

※1660096
それなら最初から出すなよ

※1660064
きっと「こんな事に宝具使いたくないし」って言ってたし黒髭に「『船を出すに値する気高い理由がある時』にしか宝具を展開しない」ってキャラ像をもってたんだよ…(精一杯のフォローをするが書いてて「ないな」と確信

※1660106
だって便利じゃんあの人がいれば最低限話動くし
亡霊化して出てくるし

※1659793
アンコのバランスがマシに見えるレベルだもんね

※1660103
普通に優しい王だぞ本質は

※1660013※1660091
・ボロボロになった事実の描写が不足している（後で数行程度で書かれたくらいじゃ足りない）
・魔神柱との交戦中に書文は戦闘を継続していたがベオウルフは放棄していたという追加のマイナス点

分析するにこの二点が大きいと思う
血まみれの立ち絵差分でもあればこうはならなかったと思うし、そうでなくても、
例えば「書文が渾身の攻撃を耐えられて、カウンターをモロに受けて派手に吐血する」などのダメージ描写があれば違ったはず

それと魔神柱の群れとの戦闘シーンだな
あそこで「対人に極めていて対物破壊力が魔神柱相手には足りていない書文と、フィジカルに物を言わせた化け物殺しが大得意のベオウルフ」みたいな対比を描写していれば、評価は全然別物だったと思う

※1660117
便利だから殺すって嫌だな
それなら結果的に死ぬシナリオを作るべきだ、そうじゃないなら出すな

※1660103
extraご存知ない？

※1659711
ノッブ「踊りながら笑顔で金閣寺焼き討ちしとるんじゃが…こわちか」

一回どこぞの闘将とバドってください
共通点、中の人、戦うの大好き、龍関係、雰囲気などなど

※1660126
知ってるよ、その上でだよ
中国武術になんか幻想でも持ってるのか？ってレベルだわ

アメリカでのベオウルフVS李先生で2人ともめっちゃ好きになった自分としてはヒヤヒヤするスレだ…
なんでや2人ともめっちゃカッコよかったと思うのに…
今回は偶然李先生が勝ちました、ぐらいで（個人的に勝手に）解釈してた

マルタさんのアレはギャグ強めの展開っての踏まえても、
イベントそのものに言いたいことが色々ある人が多くて、
「ほらベオウルフ好きなお前らも不満だろ！何か言ってやれ！」と言われているような感じ…

※1660019
ザッハークは死んだらアンリマユの呪いがヤバいから生きたまま封印しないといけないんだったっけ？

※1660123
足りないと言われても肉体の限界来ている事ははっきり分かった筈だけどね
あとvs書文とvsマルタじゃ全く話の重要度が違うのに比較しないで欲しいわ

※1660125
アヴドゥル……しげちぃ……フーゴ……ウッアタマが

※1660125
因果逆転は刺しボルクだけで十分だよな

※1660129
それは今更だろ
メルブラの時からはっきり分かっていたわ
言峰ですらペーペーというハイレベルな世界だぞ

※1660117
黒髭ってあの中では多分クーフーリンやアンメアよりもサバイバル能力に優れてるんだよな。あの時点では最も必要な人材だよ。

今、武闘派のモーセなるものを想像してみた

北斗の拳のトキだった

※1660130
勝率って言葉知らない人多いからなぁ
一度負ければその格付けは絶対らしいよ、理解できないけど

extra初登場時からずーっと書文先生ダントツに好きで揺るがないんだけど、
まさか何年も経ってからこんな風に微妙に揉めるとはな、という感
じ
確かに接戦とは言えベオウルフに競り勝っていいのかとは思ったが

※1660134
と言うより悪性の権化だから死なないし、滅せない。
だから鎖で縛り上げて杭を穿ち山の下に封印した。この杭は人類の善悪で傾き、人の善性が悪性より勝る限り抜けないとされる。
まあ終末の時に解き放たれて邪竜アジ・ダハーガとして世界を滅ぼすらしいけどね。

※1660137
そいつらはむしろ物凄く良い例だ
ラストバトルにおいてはメインキャラすら生存の保証はないという緊迫感の演出と、
物語の展開が不穏な方向へ傾いていくことを読者に知らしめるターニングポイント

強すぎるから（物語から）消したという点ではフーゴの方が近い
あっちは後に後日譚のスピンオフ小説でメイン張ったけど

李書文がいくら武術の達人とは言え、その時代最強の肉体を持つとされたベオウルフに肉弾戦で勝つって言うのも、違和感がある。
人間を容易く引き裂くグレンデル相手に取っ組み合いで一方的に押さえ込み、その腕を引きちぎる凄まじい膂力を持ち、老成時ですら火を噴くドラゴン相手に戦えるベオウルフが相手だと、どうあっても肉体スペックに大きすぎる壁があるように見える。

※1660158
俺なんて初登場時点から近代英霊如きが…！って思ってるよ

※1660170
その辺も含めて描写不足だったのが問題の根源だな
「何十発と当ててようやくダメージらしいダメージが入るのに、一発でも貰ったらお釣りが出るくらいのダメージを返される」くらいの描写でやっとけばいい塩梅だったハズ

※1660011
ハーレムにしたいんならうりぼう喋らせないと思うんじゃが……

※1660184
二部はうり坊丸焼きBBQルートが無いのがホント不満だった

※1660177
テスラとかナイチンゲールとかも何であんな強いの？て感じだ
エジソンはビミョーなのに

※1660188
ナイチンゲールは弱いだろ
シナリオの都合で強く見えるだけで実際本気でやれば大したこと無いレベル

雰囲気強者のデータを強制開示させて煽り返すのホント好きTRPGの醍醐味だね

※1660187
不満とかそういうの一切抜きで、丸焼きにしたら美味しそうな姿してるなって思った

※1660195
わかる
喋るとかそういうの置いといて、獣ってのは食べるべきだからな

※1659779
小次郎の宗和の心得はどんな攻撃が来るか分からないのに対して無影脚はいつ攻撃が来るのかが分からないていうかんじなんじゃないかな

女性キャラは雑に舞台に上げてられて男性キャラは雑に舞台から降ろされたって感じ

※1660188
テスラがなんで強いか？
電気が強いからに決まってんだろ
パラメータ自体はエジソンに毛が生えた程度なんだぞ

ベオウルフがもうちょっと人気あるキャラだったらもっと荒れたのだろうなと思う
絆礼装もかっこいいのだが何となく影が薄い

※1660004
女キャラにブヒブヒいうのもいいけどFateは男の子（おっさん）達にロマンや熱いものもを見せてきたからな
そこを雑にしすぎた

※1659821
ステゴロ系のネタ出るまではそこそこ人気
きのこがステゴロとかやり始めてすごい好きな人と受け付けないレベルで嫌いな人の二つに分かれた

自分は一章のマルタさんが好きだったのでステゴロはあんまり……って感じだった

ステゴロマルタ関連はイベントそのものに対する評価の余波みたいな印象だな

※1659839
それ結局素手で引っ掻いたほうが強いやつや

※1660004
でもマルタのところはきのこっぽいんだよなあ
事あるごとにステゴロマルタ好きステゴロマルタ好きってインタビューで言ってるし

※1660272
わかる
ステゴロネタでマルタ人気出て良かったね〜みたいに言われて凹むわ
自分は人気出る前のマルタがよかったんだ…
ルーラーマルタはきのこの肝いりなキャラらしいが、
きのこが力入れてるってだけで文句言いたくなるひともいるみたいだしな

※1659717
まぁ原典のベオウルフ地の文でサラッと「この時代の人類最強」って断言されてる存在ですし…
名だたる勇士を素手で掴み殺してたりするし（当然相手は全身鎧装備）

※1660293
グレンデル退治の時のベオさんも実際それでしたしね

※1660129
まあ書文先生はライター達の拳児好きが行きすぎて依怙贔屓されてる感はある
書文先生のキャラも設定も好きだしその贔屓分を少しでも他のキャラに分けて欲しいとは思う
特定キャラの贔屓はね……贔屓されてるキャラも周りのキャラも得しないの……

ベオウルフの話からなんか別の話になってるみたいでわけわからない
そういえば上のほうにあるランダム記事？みたいなのに漫画家さんがsnsのを参考にしたらあかんみたいな記事みてわかるわって思った

※1660016
ちょっと違う。
原点においてベオウルフは「戦い毎に力を増す英雄」とされ、「その力に如何なる武具も耐えられぬ定め」と言われてるのだ
つまり、ベオウルフが強すぎて見合った武具がこの世に存在しない

※1660219
絆礼装とか幕間とか特定の人しか見れないところではかっこいいんだけどね……
表に出てきたら毎回毎回誰かの噛ませな役回りでほんとつれえわ

※1660272
いや、マルタさん今も昔も人気やろフツーに

※1660367
キャラを贔屓してるんじゃないぞ
八極拳を贔屓してるんだ
そして八極拳贔屓についてはあの近辺のライター陣全ての習性なので諦めろ

※1660177
しね

※1659906
いや無辜ってはおらんでしょ
元々型月世界観でキリスト教は明らかに大きい影響力があるし、その偉人ともなればそら偉大よ当然

※1660375
成る程、例えるなら
伝承で存在するサイヤ人英霊だったんだな

※1660163
3人ともラスボス直前か初エンカウトとか終盤も良いところじゃないか
黒髭見てみろ一章でいなくなったぞ、しかも敵の強さを表現するでもなくクッソ雑に処理されたぞ

※1660391
悟空とかベジータもそういや良くモンスター食ってるなw

※1660020
「一概に括るつもりはない」と言ってから五秒と経たずに「業界全体がそうだった」とか発言内で矛盾多すぎでしょ

※1660177
てめぇ自分一人でよくてよ押してんだろわかってんだよカスが

※1660391
ベオウルフ「やれやれ、今度も敵をぶん殴る」

個人的にはカルナの扱いも気に入ってない。なんであんな聖人扱い…
他所では言えないけど。

※1660177
ほらまた押しやがったぜ蛆虫が

鉄鎚蛇潰は普通のRPGだったら使っていくうちに確率で壊れる設定
正規の聖杯戦争では源流闘争を一度使ったら以降は素手になるのか

なんでこんなに荒れてんだここ

ベオウルフさんが見たら
「しょうもない事繰り返さないで殴り合いで決めろ」
ってきっと言うと・・・いやダメだこれ

※1660177
エアプ勢乙

※1659777
ならば心をキャッチする(足元にひよこドバー)

※1660429
実際言いそうだから困るw

※1660177
さっさとしね

※1660434
よーし、殴り合いでサクッと決めようぜ！！
とか言い出しかねない。なお、ベオウルフ王に殴られると上半身が消し飛ぶ

李書文に当たるのは幾ら何でも筋違いだわ
初登場作品で強さ確立しているやん
ステータスだって低くないし

※1660409
幕間でアルジュナ大分掘り下げ来たから…あの幕間でようやくアルジュナが主人公のパートナー感湧いてきた

※1660177
消え失せろカスが

※1660129
エアプ勢は黙って死んでろ

ベオウルフの絆礼装を見てファンになった奴www

俺だよ。正直あのテキストはホントにカッコいいよね…

※1660409
カルナは東出がApo一巻で書いた後CCCでギルと同格とか出てきてファッ！？ヤバいやん！と思って過剰にageたままライター間で共通にその扱いになっちゃった感がある

※1660367
上でもコメント書いたんだけど、
本当に昔から書文先生が一番に好きなので故にこういう話題になると耳が痛い…
（一応、先生も過去に成田離婚拳で伸されたり、幕間で某鯖に軽くあしらわれたりしてるけど）
型月のノリって言っても何事も程々がありがたい

※1660177
近代鯖をそういうのはちょっとどうかとも思うけど散々な言われようだ。もうちょっとみんな落ち着こうぜ！

※1660091
同感

シナリオもだがまずはゲーム中の性能だな

決して悪くないんだが、☆4バーサーカーという粒ぞろいの中では宝具威力に優れた一発屋以上の役割を持たせづらいのが玉に瑕。直感にもう一声欲しいところ

※1660457
軽くあしらわれたっけ？
互いに認め合って爆笑していた気が

※1659740
正直チェンゲ竜馬は竜馬の中じゃ一番大人しいと思うわ。比較的インテリだし。
フィジカル面でも新ゲやネオゲの竜馬のほうがとんでもない。

※1660402

過半数ってことだろうがｗ　確かに２０１０年代に入るまでは
男キャラ要らねみたいな悪しき風潮は色濃かったんだよ

※1659711
48の殺人技よりも52の関節技の方が派手さはないけど強そうだものね！
新シリーズでは関節技使ってほしいな

※1660463

皆っていうか明らかに同じ奴やｗ

愛情の反面とはいえない見苦しい粘着よなあ

みんな反面教師にしよう

※1660474
軽く〜っていうのはちょっと書き方がよくなかった、ごめん
「稽古終了」の演出や2人の言動、
あと向こうの鯖のスキルのランクを考えたら、
やっぱり向こうが上手というか老獪な存在なのかなと思ったよ

そいつじゃないけど近代英霊「如き」は普通にムカつくんだが
なんで当たり前の様に近代英霊下に見てるの？

※1660487
そもそも二人のスキル似てる様で違うから比較は出来ない気が
二人とも本気じゃないし

※1660482
現代まで淘汰されて残ってる作品はそんなことないから…

※1660177
粘着してるへんな奴のコメが片っ端からなんでさで消されてて草
良いシステムだねこれ

※1660488
一応設定としては、古代の英霊の方が神秘が強い→だからつよい！というものがある
よって近代の英霊が強いというのは異例なのだ
でも怒る気持ちは分かるぞ！

※1659810
おかげでこのシナリオのせいでルーラーマルタが嫌いになっちまったよ。
マルタはFGOが初なんだからもっとうまく描写すればもっと好きな人増えただろうに…。

※1659763
どちらかというとリュウケンみたいなイメージ
先代ヤコブ神拳伝承者(あってる)

※1659857
俺は小次郎が好きでな…。あの雅で風流なところが大好きなんだ…。
イベントであんな扱いされて間違った認識されるぐらいならもう出さないでほしいぜ…。

※1660474
お互いにこれ以上だと自分に歯止めが利かなくなってどちらか一方が必ず死ぬと判断してやめたね。
それも相手は伝承から既に武勇を讃えられて、ひとつの武術の系統の開祖でもある武人だったから、彼とイーブンになったのはむしろ李書文を高く評価させていると思うけどね。

言ってみれば歳三の幕間の物語に上泉伊勢守信綱が出て来て彼と立ち合いして、伊勢守に誉められるようなもんだ。

※1659945
本人は好まないだろうけど細かい作業とか上手そうだなと思った。
なんだろうなぁ、印象が百鬼夜行シリーズの木場修太郎っぽいんだよね。

※1660219
やっぱりイベントに何度も顔を出して評価を上げるしかないだろうねえ。

※1660211
わかるな。好きな女性キャラがクローズアップされて最初は嬉しかったけど、結果的には非常に扱いなどに不満がたまり残念だった。
俺自身ベオウルフが好きだから、それも不満だったよ。

※1660328
どんな作家にも出来に差は生まれるし、ファンはその作家の作品全てを気に入るとも限らないよ。

普通の聖杯戦争で呼び出して、マスターと相性良かったらマスターが自爆覚悟で隙を作って、その隙に相手をベオさんがぶちのめしてマスターが最期を看取るという原典再現になっちゃいそう
というか最後イケメン過ぎるだろ若騎士も老べオさんも

型月の中国拳法補正が強すぎてな・・・
古さ＝神秘の重さ＝強さの前提を中国武術が絡む時だけ技術の蓄積云々で覆されても醒めるんだよね

ベオは最高に中央東口してるキャラだからすき

※1660500

そうだね。精神性を深く掘り下げて書こうとすれば自然と
両性のどちらか一方だけにスポット当て続ける仕様からは脱却していくものだったし

男性向けでも女性向けでも
(表現は勿論特色出るがキャラクターは良作なら均衡取っていくモノ)

※1659719
生前の当人ならともかく、英霊としての強化や鯖としてのダウンサイジングで大体同じレベルに均されてる同士じゃ、対人が得意な拳士と怪物を狩る戦士じゃそりゃ対戦形式による相性差が出るわなと
とは言え負けても仕方ないと分かってるかどうかと、噛ませにされてどう思うかはやっぱ別問題だから…

※1660380
水着のステゴロで爆発的に人気出た印象だな。まあ代わりに爆発的にアンチも増えてしまったわけだが…。肝っ玉な姉御気質が好きな人は大好きな印象。あとこれは個人的にだがSN時代から小次郎大好きだった人はルーラーマルタが苦手な印象だ。

東出がベオウルフをかませにした理由？
そんなの分かりきってるわ

書文→きのこ鯖　マルタ→きのこのお気に入り

5章で書文先生は魔神柱と戦ってたけどベオウルフは戦ってなかったから
みんなが言う「怪物退治は得意」ってのにも納得できていないのだ

※1659790
通りすがりの青いセイバー「一度無辜ったら最後、永遠にネタにされ続けますよ。公式まで悪ノリするのがデフォです」

5章の戦いは、東方先代録の先代VS勇儀みたいに
直撃したら一発で終わるからと化勁で皮一枚で回避。
何十発も叩き込んでも圧倒的なタフネスで倒しきれず、切り札を使ってギリギリってやつだと良かったのに。

GOWのクレイトスさんみたいに巨大な怪物相手に大立ち回りするところみてみたい

※1659960
原典ではチンピラに喧嘩売られても避けようとするからねぇ
喧嘩好きで自分を頼ってくる人間嫌悪し王なんて二度とやりたくないと言っている型月のベオウルフとは正反対よ

ていうか型月の老王ベオウルフって自らが嫌悪する「為すべきこともせずに頼ってくる人達」の為に命を落としたんだよな
そりゃ王なんてやりたくないって言うわ

源流闘争は生前の怪力だからなぁ
ある意味、宝具の恩恵が見切り無効くらいしかない
なんで封印されてるかわからないけど怪物殺しで備わった外部オーバドーズ的なパワーだったのかな

※1660003　書物文はともかくマルタはタラスクを倒したのが型月の設定だからグレンデルとも戦えると思うんだけど。タラスクも相当な怪物だし。

※1660170
肉体的スペックうんぬんはサーヴァントになった時点でほぼ横並びでしょ。だから勝敗に関しては、どっちに転がってもおかしくない。
もっともベオウルフの扱いが悪いってのは俺も思ってるけど。

※1660021
なんでだろう
カルナ以外は妥当な気がする不思議

※1660409カルナは口下手っていう弱点が弱点になってないからね。本当ならディルムッドやジークフリート以上にマスターと不仲にならないといけないキャラなのに……

※1659828
特殊ゲージ付けて技を振るう度に消費するようにしても強そう

※1660177
あんたの言いたいこともわかるけど言い方にもうちょっと気をつけてよ。最近は、勝手に近代の人々をキャラクター化して戦わせてるのを見て
弱かったら雑魚と言われて強かったらしゃしゃりでてんじゃねえと言われ・・・。ナイチンゲールとかエジソンとか実装された時に外部からさんざん叩かれたんだからもうちょっと穏便な言い方しようよ・・・。

※1659738
型月ではよくあること。
SNの頃からアルトリアなんか負けや失敗「だけ」抽出して弱いとかあったし。今もだけど。
そのくせ他のキャラが同じかそれ以上の失敗しても話題に出さない。

※1659857
それきついよね。
たまに「出番があるだけマシだろ！」って言う人いるけどその出番以降ネタにされたり笑い者にされるとずっと引きずるし、型月のファンって公式がやってるからっていうのを免罪符に平気で弄りまくるからなぁ…

俺の好きなキャラも最初はよかったけど今は…
変なネタできたりキャラ改変される位なら綺麗な思い出のままでいてほしい

※1660409
カルナさんは好きだけど言いたいことは分かる。
面白くするために改変とかはいいけど周りが割り食うのはね。
何事でもそうだけど何かを持ち上げるために何かを下げると最終的にどっちも損する

※1660375
物語中盤以降のオリハルコンの剣を持たないをダイか…

俺は武道とか全然したことないし知識も無いからから分からんけど昔の武術と近代の武術って昔の方が優れてたの？
素人の考えだけどこういうのって実戦や研鑽を重ねていって時間がたつほど技術は進むものじゃないの？

神秘は古い方がってのは分かるけど武術もそうなの？

※1660507
俺も言動はキザったらしいはずなのに嫌味なほどカッコよく似合う小次郎が好き

※1660579
自分の場合キャラはネタ、ギャグで割りきって本編は本編、こっちはこっちであまり気にならない。けどファンの声が煩くて嫌いになるパターンが多い

※1660622
おまえはマジで可哀想だと思うよ…

※1660808
ファンの声がうるさくて～というのも分かるなぁ。本人たちはそのキャラが好きで悪気がないんだろうが、あまりいい気分しないときもあるよな。しかもそれが長く続いて推されまくるとうんざりしてしまう…。

※1660813
ファンの声でそのキャラが嫌いになるのは本当に嘆かわしい
それが酷くなると作品そのものが嫌いになる
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって奴だ

FGOから入って嫁ネロ最初に引いた星5で喜んでたら「ザビのヒロインなのに！！もにょもにょもにょ！」と発狂するエクストラ信者のせいで興味持ってたエクストラとかエクステラ買う気失せたもん

※1660803

一概に比べられない理由としては、禁じ手と技術の損失の有無があるな。
禁じ手は、現代では危なくて使用禁止で発展しようが無くなるし、技術の損失は流派自体が途絶えてしまったりすることで起きる。
いくら、現代の方が技術的に上でも、知らない技には対処できないと思うな。

※1660409
カルナ聖人にし過ぎてアルジュナと積極的に絡ませるためにアルジュナがめんどくさくなった節あるわ
カルナの添え物扱いで気に入らなかった

※1660616

いや、ほぼ力を使い果たしている状態では、どうしようもないと思うな。

※1659761
あの韋駄天ヘラクレスとかベオウルフと遭遇すると殴りあわずにはいられないってマテリアルにかいてあったからな
ヘラクレスもベオウルフも殴りあい大好きだしまあ殴りあうよね

※1660839

作品を買う気が失せたって、キャラを嫌いになるより深刻だと思うな。勿体ない。

※1660839
自分の好きな物、自分が喜んだ事をディスられてまで持ち上げられた物に対して良い印象を持てるわけないからね。

でもエクストラやんないのは本当にもったいないからその頭湧いた妖怪もにょもにょ達は忘れて触ってみてほしい

※1659738
型月ファンには愉悦部というものがいましてね
「男のロマン」だの「拳が一番強い」だの声高にヨイショされていたキャラが得意のステゴロで全敗する…これを愉悦と感じる人も多いのでしょう
ていうかよく考えてみたら「大男が小兵に負ける」や「マッチョが女に負ける」もロマンと言えるな
ベオウルフは男のロマンに引き摺られて負け続けているのですね

5章のベオウルフは別にいいと思うんだけどな
書文先生との戦いは紙一重だったし
捕虜のシータに対しては丁重に扱ってたり
ただ戦闘面での活躍は欲しいとは思う

マテリアルの記述は刹那で忘れた

※1660839
奴らはEXTRA好きな俺からしても明確な敵だし、あれをEXTRA信者と呼ぶのはやめてほしい

作品自体のアンチとかではないから、実際カップリング系列の厄介に分類するのが正しいしな

※1660803
基本的に近代のほうが強い
遺失した技術ってのは、言い方は悪いけど、残す価値が見出されなかった技だ

正直ベオウルフは見た目オラつかせ過ぎだと思う
そりゃ負けキャラになるわと思う程度には
ファイトクラブ（タイラー）風って指定もベオウルフに合わせてというよりもただの東出の趣味だよね

※1660896
怪物と殴り合いして引きちぎったり絞め殺してたりするような伝説上の戦士を
近代人としては優れている程度のフィジカルしかないはずの近代武術家に負けて、
その言い訳が技術の洗練だの蓄積だのだから首をかしげる人が多いんだよ
特に5章のアレは足を止めての殴り合いだし、それで筋力B耐久Cが筋力A耐久Aに勝っちゃうのってどうなのよって

※1659800
前から言われ続けてモードレッド嫌いになったゾ…

※1660929

流派の断絶や危険すぎて使えなくなったもあるから、洗練されたからかは技によると思うな。

※1660929
つまり日本に数多く存在する後継者不足でこのままでは消滅してしまう恐れのある技術の数々は残す価値がなかった？…

※1661243
※1661263
後継者が再現できず消滅した技術とか腐る程ありそうだし近代の方が絶対上と言われてもあんまり納得できない

上のほうで無影脚のイメージが無辜ってるってあるけど
猛虎硬爬山もだいぶ無辜ってるよなぁ
型月や既存の格闘ゲームとかだとなんか物凄い威力の必殺パンチって扱いのことが多いけど
実際はフェイントと合気道的な技術によって相手のガードや姿勢を崩してから急所（主に喉）へトドメの打撃（状況によって突きだったり肘打ちだったりバリエーションがある）を放つというもので、威力を重視した技ではなく相手の姿勢を崩すことを重視した柔の技なんだよね
その最初の崩しの型が虎が山を掻き崩す（猛虎硬爬山）かのような動きってのが技名の由来

※1660929
※1661569

近代のはよくも悪くも近代のシチュエーション（リングの上で目付きや金的や噛みつきなどがないスポーツルール）に特化してるから、そのルールの上でなら近代のほうがずっと強い
でもそのルールから外れると必ずしも強いとは限らない

プロ格闘家と古流武術やってる人がメキシコに行ったところ、食堂でナイフ持って暴れる麻薬中毒者に襲われた時にプロ格闘家は恐怖のあまり何もできなかったけど古流武術家はあっさりナイフを奪い取って関節技で抑え込んだって話もある

ただしこの話にはさらに続きがあり、関節技で抑え込んでも相手は麻薬中毒者だったために痛みを感じなかったために全然大人しくならなくて困ってたら、現地の軍隊経験者がテーブルで麻薬中毒者を押さえつけてビンで容赦なくぶん殴りながら縛り上げて制圧してしまった
で、武術家は「自分は武術やってたせいで逆に周囲の武器を使うという発想がでなかった」と反省したとのこと

※1661569
第二次世界大戦の時代の話だけど、日本軍の将校とその友人が中国でナイフ格闘術を使う軍人崩れに襲われた時に、柔道高段者だった将校は刺殺されたけど友人は古流柔術をやっていたために対ナイフ用の打撃を学んでいたために軍人崩れを撃退できたという話がある

なのでその時代最新の武術であるはずの柔道が必ずしも古い柔術に全ての面で勝っているとは言えないってことだね

ちなみにその軍人崩れは右手のナイフで攻撃してきて、相手がその右手のナイフに気を取られたところを左手で隠し持ってたナイフを突き刺すという中国武術のコンビネーションを使ったそうだ

その軍人崩れに勝った古流柔術家の名前は宗道臣
（中国人ぽい名前だけど純日本人）
彼はその喧嘩が切っ掛けで中国武術の恐ろしさを認識して中国武術を学び、日本に帰国後に自分がやってた古流柔術を組み合わせた新しい流派「少林寺拳法」を日本で創設している

※1661569
同じルールの上で行われるシチュエーションなら基本近代のほうが強い
例えばボクシングやレスリング（アマレス）は何百年も昔から続いてるけど近代のほうが圧倒的に技術的には上
プロの総合格闘技なんかは1990年代と2000年代程度の差でも2000年代のほうがずっと上
例えば総合格闘技が有名になりはじめたころのグレイシー柔術のタックルからのマウントパンチはまさに最強無敵の必勝術、立ち技系格闘技などグレイシー柔術に比べればゴミって感じだったけど、今はその対策技術も練られててグレイシー柔術は寝技系格闘技の１つにすぎないって感じになってる

ただしそれらは決められたルールの上に成り立ってるからそのルールから外れれば当然役に立たないこともある
例えばお互いがナイフを持っているという想定だと総合格闘技の技術はほとんど役に立たず、逆に総合格闘技の試合では役に立たない伝統派空手や合気道の技法が役に立つことが軍隊式の格闘術で証明されてる

※1661840
三行で頼む

※1661856
想定してるルールやシチュエーションが同じなら古代より近代の武術や格闘技のほうが技術的にはずっと強い
ただし近代の武術は想定してるルールやシチュエーションが実戦とは違う（スポーツルールだったり健康体操化してたり）ので実戦での強さは失われてるものも多いので古流のほうが実戦では強い可能性もある

※1660702
ヤコブ神拳を持っているマルタさんの方が怪物退治が得意な印象すらあるな

※1659775
十戒が収めてある箱と十戒が記されている石版を考えるとどう考えてもムキムキストロングスタイル

※1660503
つまりより古いマルタがベオウルフに勝つのは当然と

※1660074
エミヤに対して「俺より巧く使ってんのが気にくわん」言っちゃってるし

↑ソース教えて　ｆｇｏの幕間？　ベオウルフのだったら育成しないと

※1667023
書籍マテリアル
因縁キャラにエミヤの項

※1667343
ありがとう　書籍全巻買ってみるかな

※1659938
ステラのように自死デメの味方全体に防御バフやらNPアップ着いた超強力攻撃とか?
デメリットでかいけど効果もりもりみたいな宝具もってそう＜老ベオウルフ

※1659754
Fateに出たら次元屈折させてそう