【Fate】愉悦愉悦と言われるがやはり言峰綺礼の本質というか根幹にあるのは怒りと苦悩だと思う

それだけのキャラとしての厚みと魅力があるからこそ、こいつはファンも沢山いる敵キャラになってるんだしな

>>472
そういう言い方するようなのは、大体は悩むことなく全力でスルーするようなのばっかりじゃねーかなあ？

愉悦も言峰がギルから教わった語義自体は「魂の喜び」でそこまで逸脱したもんでもないよな
問題は「愉悦とは何か」より「何に愉悦を覚えるか」だから

愉悦を得てからも結局はずっと燻り続けるものが残ってしまってたからなぁ

ラスプーチン(綺礼)はどういった経緯でカルデア入りする感じなるんかね？

そもそも「あれほど出来た父の息子の自分がどうしてこんな碌でもない性根で生まれてきたんだよ神様なんでだよ！？」っていうのが根幹だしな、善であることを間違いなく良いと思ってるけどそれに喜びを感じられないだけで

>>472そんな奴がどこにいると言うのかね。

奥さんに対して「自分の手で◯したかった」て言ってるあたり、歪ではあってもめっちゃ愛情あるやんと映画観ていて思った。

綺礼ゴメン、全ッ然関係ないんだけど、なんでここジナコさんのタグついてんだろ？

※6597912
言峰の悲劇性というのは世間一般でいうところの道徳や倫理というものをしっかり持っていて、かつそれが正しいものだと理解していることにあるからね
龍之介のように最初から道徳や倫理を持ち合わせない方が楽に生きられたのは確か
璃正神父を親として生まれついたが故の悲劇なのは少なからずあろう

HF士郎が正義の味方を選ばなかったのなら、士郎と対立するラスボスが単なる悪で終わらないのは必然というか。

※6597906
てっきり性癖とかの方かと…

今月のHFの漫画でその辺り触れてたな

※6597912
それを逆にしたバージョンがカズラドロップかもなとちょっと思った

※6597908
結局のところ何で自分のような邪悪が産まれたのか？生まれ持っての邪悪な存在は悪なのか？という解けない問いを問い続けるだけの人生だからなぁ

※6597916
愛してるからそうしたかったのか、単に苦しめて喜びを感じたかったのか、本人は敢えて答えを出さないようにしてる、そうして顔も声も忘れた、まるで「あれほどの素晴らしい女性をこんな自分が記憶に留めておくことすら罪である」かのように

言峰綺礼って苦悩しているのが味なんだけどそれが見えるのがHF迄お預けなんだよな

根本的に悪である自分を許容できてないのよね
GS美神のアシュタロスと似ているところがある

※6597928
カズラは『あんなバグだらけの本体と私は違う』と忌み嫌いつつも内心では『そう蔑む自分も矛盾している』事を自覚しているからまた違う気がする

※6597906
つまり言峰が全力スルーするのは祝福すべきか悩むような奴って事ですね……そういえば同僚にそういう対応してるのが一人いましたね。

まあ愉悦という言葉が流行ったのは
・小難しい熟語の方が流行しやすい
・Zeroアニメと放送時期が近い『ゆるゆり』の「ごらく部」のパロディ
などの要素もあるだろう。

深く知らんままミームとして使ってる層はまあそういうものとしか
一通り把握した後だと人としてかなり重い問いを含んでしんどいので茶化して軽減している感じはある

※6597907
あれもあくまで本意としては「そういう風に生まれちゃったならもう仕方ないんだから、そういう事を楽しんで生きるのが健全な生物のあり方じゃねぇの？」ってだけのアドバイスで、
言峰としても「まあ言われてみれば自分が悪なのも神がそう創ったからな訳だし、それ自体は目を背ける必要はないのか」って割り切ったってだけだからね。

ただ今でも「じゃあなぜ自分のようなモノは生まれたんだろう。なぜお創りになられたのだろう。どうしてあの聖女のような妻の命をもらってまで自分という悪は生きねばならなかったのだろう。あかん、腹立ってきた。神様に聞いてみたろ(怒)」って想いがずっと消えずに残っているから、その為に自分の命を使わなきゃいけなくなっただけで。

※6597920

たまに思うことがある。「綺礼と切嗣の父親が逆だったなら」、と。「言峰」切嗣は人を愛し、妻を愛し子を愛することに迷いなく魔に挑む心正しき正義の神父になっていたのだろうか、「衛宮」綺礼は矩賢パパの根源への道の過程に積み重なる骸に愉悦を覚えるはぐれ魔術師として迷いなく生きられたのだろうか、と。

※6597923
結局その答えは「善を持とうが捨てようが悪をやめられなかろうが受け入れようが、そんなこととは関係なく命はただ必死に生きているだけでぶつかり合わねばならない時がある」なのが、少なくともあの時点でのきのこの結論なんだろうなって思う。

愉悦に出会う前に麻婆に出会えばそっちに目覚めてしまうからな

※6598000
大概のミームはそんなもんだよ
受け入れ難いストーリーを許容するための儀式

親が璃正さんだったからこその苦悩。本当にそうだし、逆に言えば璃正さんは本来龍之介やベリルのようになっていた言峰綺礼の悪性をその教育と愛情だけで(無自覚に)退治してみせてるんですよね
マジの聖人だし、それを痛いほど実感している言峰青年はそりゃ悩むよ…

言峰の内面の話なら、バゼットと語らうhollowのエピソード『フォレスト』もどうぞ

※6598008
２人の立場が入れ替わったとして、言峰切嗣は異端が引き起こした悲劇とかを見てそういうのから人々を守ろうと代行者になるけど段々とより多くの人を救うためにって方法が過激になっていって原作と似た苦悩を抱いてそう

この人、生まれてから死ぬまで愛の為の人生だったと思う
父親の期待に応えたいばかりに自分の性に苦しんで、妻の献身を無価値にしない為に答えを永遠に保留した
切嗣への怒りもアンリマユを祝福するのも愛を求めて信じそれを証明する、ただそれだけの為ゆえ

HFの最後に士郎に嫉妬や羨望してたこと漏らすの本当に味わい深い
自分と正反対だけど同質な破綻者が愛する人を経て真っ当に生きようとしていたのどんな気持ちで見てたんだろうか

めっちゃいい記事……と思ってみてたんだけど、なぜタグにジナコが入っているんだろうｗ