【Fate】カルナとギルガメッシュは同格だけど『Fate/Apocrypha』のカルナはどうだろうか

2013年07月22日 23:12 Fate/Apocryphaギルガメッシュランサー考察

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/21 17:05:29 ID:tMySgZ0J0
もしそうならアポクリファでカルナといい勝負できる英霊はギルに対してわんちゃん有り?
例えばジークフリードとかさ

※Fate/Apocryphaのネタバレ注意



3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/21 17:07:52 ID:VlndTdqt0
アポ読んでないからカルナvsジークを掻い摘んで説明してくれ


4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/21 17:22:56 ID:tMySgZ0J0
ジークの技量はカルナに僅かに劣る
お互いが斬り合うとカルナのが致命傷を穿つことができる
ただジークは頑強さはカルナを僅かに上回る
CCCと同じかは不明だけどジークの宝具「悪竜の血鎧」はカルナの鎧よりも上っぽい
槍とカルナの力を合わせたAランク相当の攻撃78擊をほぼ無効化した


5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/21 17:29:12 ID:8L0G+h0M0
カルナとジークが組めばギルに勝てる?


6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/21 17:31:40 ID:7XzlO06xO
ジークは分かりやすく例えると
セイバーのエクスカリバーにバサカの十二の試練を合わせた英雄



52: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/15(水) 20:51:58 ID:d/Kzl33gO
ジークは防御宝具ありゴルドベホイミありで、カルナと互角
他は良いとこなしだから強い姿が…
しかも自害しちゃうしな


54: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/15(水) 21:00:38 ID:TNDI3iGA0
鎧着てるカルナと互角って時点でむっちゃ強いわ


53: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/15(水) 20:52:58 ID:BGnlYfL.0
ジークは後のマテで本物持ち上げフラグやで
もしくはホムが頑張る


55: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/15(水) 21:00:38 ID:9t0CGCVY0
あるいは最終戦で大復活だ。最後にカルナとリマッチやったらええ


56: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/15(水) 21:01:31 ID:70p4DmiYO
ジークは単純な近接能力ならかなり上位に入ると思うけどな
高い技量、B以下無効と削減効果で
ただ闘った相手が同じくらいタフだったから目立たなかっただけで


57: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/15(水) 21:05:57 ID:nCKItu6U0
目立たなかったってのはかなり致命的ですよ
一応完全に外したことは一度もない槍が
なぜいつも当たらないのかとか言われちゃうくらい致命的


58: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/15(水) 21:22:52 ID:Jo4j9HZE0
読者の印象はある意味一番大事だからなぁ
カタログスペックはなかなかのはずのアロンダイトも描写があんまりだったおかげでしょんぼり宝具の代名詞として毎度ネタにされるし


59: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/15(水) 21:27:27 ID:50S5zW3.0
ドラゴンが持ち上げられる反面、残念な扱いのドラゴン殺したち…


60: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/15(水) 21:35:23 ID:70p4DmiYO
ホムジークとはいえ竜属性であろうモードにフルボッコだからな
バルムンクもクラレントに撃ち負ける
ゲオルも没ったし
なんで竜殺しは不遇なんだ……


62: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/15(水) 21:38:29 ID:BGnlYfL.0



カルナと互角だったのに
モドレに余裕で押される時点で劣化具合の凄まじさを物語ってる


69: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/15(水) 22:02:54 ID:TyV4QFB20
>>62
そりゃ初変身だからな
少年漫画的には100%発揮するのに1回目からはまず無いだろう


63: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/15(水) 21:39:18 ID:9yk4tbuE0
毎度言われるが別にフルボッコされてないし宝具も撃ち負けてないんだけどな
殴り合いで互角だから宝具の撃ち合いになったんだし、最終的に負けたのも威力でなく射程範囲の相性だし
まあ印象的にどうも苦戦続きでぱっとしないというのは間違いないが
ジークは1回くらい無双モードを描写しとくべきだった気がする


64: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/15(水) 21:40:46 ID:P73Yyexo0
逆に竜殺し属性が活躍しまくったらセイバーの立つ瀬なくなるし
神性スキル同様に竜属性がただのデメリットにみたいになるから
あんまり竜殺し持ってるの出すのはやめてほしい


87: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/16(木) 00:13:24 ID:7b.AEVh60
>>64
神性スキルに関しては
天の鎖がマジ最高峰の神性対策の宝具過ぎるだけなんだよな
アレ竜殺しに例えたらA即死、B瀕死、C重傷レベルの性能だろう


65: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/15(水) 21:41:20 ID:nCKItu6U0
最強の幻想種である竜の価値を守るためとか?
でもメディアがアルゴンコイン使って竜呼び出しても
第五次じゃ中堅止まりらしいんだよなー


66: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/15(水) 21:41:58 ID:zCcUnBtUO
ドラゴン殺しの英霊の扱い

・クーフーリン:必中必殺()の槍
・ヘラクレス:12回殺してね。仲良く殺してね
・ジーク:男の娘萌え
・アロンダイト(剣):ドラゴンに特効()
・ゲオルギウス:未登場、アスカロン含めて微妙ステ(弱い訳ではないけど)


弱いわけじゃないしむしろ強い方だけどがシナリオの都合で割を食ってるやつばかりな気がするな


70: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/15(水) 22:03:56 ID:vgGfiUf60
ドラゴン系英霊の扱い

アルトリア:看板娘、ドル箱
モードレッド:まさかの抜擢まさかの女体化
エリザベート:非武人であの性能
メディア:呼び出せれば中堅まで行ける
金時:強過ぎ未登場


やはり青セイバーのおかげだろうか


71: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/15(水) 22:43:30 ID:nCKItu6U0
竜種が幻想種最強ってのは多分最初から決まってた設定だろうから
アルトリアのおかげって訳でもないと思うが
竜種系共通の特徴としては高い対魔力か対物理を持ってるって感じだな


72: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/15(水) 22:58:37 ID:ro8cIk8k0
アポリストラ英霊は強いのばかりだと話を組立難いから外されたんだろうな
Fateみたくゲームのルートで別れてれば実は弱体化してて本当は強かったんですできるんだろうけど


73: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/15(水) 23:09:01 ID:nCKItu6U0
キャラ付が濃かった連中でもあるな>リストラ英霊

ゴールデン:いわずもがな
ゲオル:旅行好きでカメラ常備
ダビデ:ナイスバディの女性に弱く、二言目には「妻に迎えたい」と発言
弁慶:実は弁慶じゃありません。相手の武器を奪ってからしばらくすると使い心地に飽きます


74: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/15(水) 23:10:24 ID:tjYS.gy60
シェイクスピアとアストルフォも相当濃かったけどこいつらは残ったな


75: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/15(水) 23:15:43 ID:TyV4QFB20
>>74
シェイクスピアはマスターを戦闘させるのに滅茶苦茶役に立つ能力持ちだし、
アストルフォちゃんは能力がまだ未完成な上に伝承的にも運と周囲が味方して進行進めるタイプだからな
(と言うかリストラしたらゴールデン以上に叩かれてたろうし・・・)


76: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/15(水) 23:30:28 ID:nCKItu6U0
>>74
その二人は本人の強さがそこまで高くもなかったしなー

少なくとも燃費のいい宝具と理性を保ったままのバーサーカーや
相手を一方的に竜扱いして叩き斬る宝具持ったライダーや
効果範囲狭いけど相手瞬殺できる宝具持ったアーチャーや
判定失敗した相手を強制昇天させちゃうランサーに比べると


78: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/15(水) 23:38:32 ID:gNmL5AEc0
ジークは主人公なんだし今後で必ず持ち上げられるはず
原作で無理でも別所で持ち上げられる事だって可能性としてある、兄貴的な感じで


121: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/16(木) 23:56:45 ID:1Ofn6Mng0
ジークは3倍ガウェやゴキブリやエリザと近接でどこまでやれんだろうか
B分削減だから3倍中の攻撃は3分の2でいいのか


173: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/17(金) 18:51:39 ID:ru.0Rwrw0
CCCの後でAPのカルナのシーン読み返してみたんだが、
ジーク戦との時か特に台詞がきのこっぽいというか、CCCに近いと個人的には思えた。


422: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/25(土) 21:09:33 ID:BNfeT1PMO
アポとCCCでカルナは強キャラを維持してるけど
ジークさんは一巻ですっかりネタキャラ化しかけてるのがな
一巻で自害敗退。切れて裏切り。弱点さらしてる格好。半分以上真名言ってるのにバレてない(キリッ
基本苦戦描写で勝利はアスフォルト位
死ぬ間際に男の娘綺麗だな。こいつに率いられた奴ら強そう!との男の娘スキーへ
カルナ戦まではカルナとライバルっぽかったのにどこで差がついたのか


426: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/25(土) 21:31:56 ID:gEJVaqVs0
>>422
カルナさんのイメージはCCCの印象が強いと思うんだ
アポではジークさん程ではないだろうけどああ2巻以降から弱体化するな臭が


423: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/25(土) 21:13:02 ID:ximWpGB60
ホムジークが最後に真のジークフリードになって
強さを見せ付けてくれるから(震え声)


424: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/25(土) 21:15:21 ID:BNfeT1PMO
それやったらホムを乗っ取った鬼畜鯖になってしまうやないかジークさん
カルナがぐう聖ならジークはぐう畜とかライバル過ぎる


427: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/25(土) 21:33:00 ID:ximWpGB60
CCCが弱体化の極みだったから
むしろアポじゃ敵方に回って無双する気がする


431: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/25(土) 21:47:27 ID:zBBgWVKE0
ホムがジークの能力を劣化して使えるようになって活躍すれば
本物のジークはさらにチートレベルで強い(確信)


429: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/25(土) 21:44:42 ID:nduPfmt2O
ファフニールは人間が魔法でドラゴンになった
型月的には魔術だろうけど


432: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/25(土) 21:49:48 ID:GcXmOwgg0
ファフニール(アイドル)

あると思います


433: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/25(土) 22:02:04 ID:yMZlkUS60
なるほどファフニールだけに毒吐き系アイドルか・・・


436: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/25(土) 22:08:24 ID:BesDn9IsO
>>433
セイバー顔に匹敵する人気のピンク髪に言葉でフルボッコにされるんですね


434: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/25(土) 22:05:51 ID:4p9nmRFo0
アンデルセンとエリザを足して二で割ったような感じですか?


435: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/25(土) 22:06:48 ID:Bmkt2T720
CV子安のアイドル爆誕か


445: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/26(日) 06:14:53 ID:JGIeDd/w0
というかアポの終わりが想像が出来ない
なんていうか主役って誰って感じなのが原因なのか


451: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/26(日) 21:39:01 ID:CZK88xO.0
四巻予定なら
次巻でサクサク死ぬんだろうなと
どんな形で果てるのか少し楽しみにしてる


455: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/26(日) 22:08:48 ID:mGG7coBE0
>>451
いいや最終巻での駆け込み大量脱落に違いない


456: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/26(日) 22:12:30 ID:34G6DGuE0
カルナの核に巻き込まれて一気に5人くらい退場させよう


457: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/26(日) 22:22:20 ID:k5AXtEho0
早期大量脱落あったら悪魔合体でアルターエゴ化して終盤復活フラグと疑う


458: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/26(日) 22:40:18 ID:unQcBeIg0
ここムーンセルじゃねーから!


501: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/29(水) 12:39:40 ID:hb9l6mUA0
アストルフォは月行ったことから、ムーンセルにアクセスとかになるのかね?
でも、ムーンセルってアポ世界にもあるのかな?SN世界だと違うようなニュアンスになってるんだっけ?


503: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/29(水) 13:49:11 ID:3dVHRtOw0
>>501
ムーンセルはSN世界では存在しないことが確定してる
時代分岐なのに有ったり無かったりややこしいけど
extra世界以外にはないと思ったほうが確実だろ


502: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/29(水) 12:46:10 ID:MS6zrWI.O
そもそも本当に月に行ったことになってるのか……

月という名の地球内の異界だったとかのオチになるんじゃねーの
千年城近くに迷い込んだとか
いや、それはそれですごいけどさ


506: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/29(水) 19:44:39 ID:JqdPXUS20
SNにはないがメルブラにはあるっぽいから困る

シオンの霊子ハッカー設定とか
ヘルメスのシステムが疑似霊子理論(ムーンセル)とか


508: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/29(水) 20:02:14 ID:UvpHVb5I0
あったらオシリスの砂の仕事ねーから
しかも千年前にもやろうとした奴いるし


509: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/29(水) 20:06:54 ID:JqdPXUS20
>>508
観測装置ってことがメルブラ世界ではまだ発見されてないだけで
月にフォトニック結晶体があるらしいってとこまでは分かってるんじゃないの

じゃなかったらムーンセルって単語がメルブラで出てきた意味が分からない


507: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/29(水) 20:01:32 ID:z5y0oBcIO
一巻で良いとこなしで逝ったジークだけどぶっちゃけ、強いん?
宝具は特に有名じゃない宝具に撃ち負けてるから強力なイメージ無し
唯一活躍したカルナ戦は互いに攻撃系の宝具なし、防御系宝具使用回復あり、だからよっぽどヘボい腕じゃ無い限りある程度は拮抗するだろうし
ホムジークが活躍すればイメージ上がるけど
それは見せ方次第だがホムジークが頑張ったからで別にイコールジークが強い訳じゃない
大英雄だけどエミヤメデューサ辺りの中堅より、頼りになるイメージがない


512: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/29(水) 20:21:26 ID:7ViNgyHY0
>>507
まあ確かにランスロットのアロンダイトみたく実性能は凄いんだろうが描写が伴ってないから微妙に感じるキモチは分かるが、
だけどもし仮にジークフリートが弱いんだとすれば中世騎士は軒並みその実力を落とすことになる。
あれでも一応中世三大騎士物語の一角なわけだから代表格の一つが崩れればどうやっても全体も崩れる
例えばジークフリート伝説には劣るであろうディートリッヒ伝説の連中とかね


548: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/29(水) 22:59:16 ID:twoZ8DLs0
>>512
ディートリッヒ本人がジークフリートに勝ってるけどな


521: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/29(水) 20:50:37 ID:z5y0oBcIO
>>512
ジークの場合、弱いんじゃなくてそこそこ強いんだけど勝ち抜けないって感じだな
個人的には
仮に五次にジーク召喚したら、相性でハサン先生と小次郎とキャス子さんにしか勝てない気がする
ライダー戦、白兵戦は有利に展開、魔眼使われて動きが落ち、ペガサスとバルムンク対決
ペガサス突破出来なくて敗退
エミヤ戦、白兵戦では有利に展開、しかし、近接でヘラクレス六殺の実績と三連と戦術次第じゃ逆転されそう。バルムンクはアイアス突破出来なさそう
情報得られたら遠距離に移行、狙撃カラドとかで防御突破されて敗退
兄貴戦、白兵戦は互角。ルーンでバルムンク止められ宝具でジーク死亡敗退
セイバー戦、白兵戦は互角、カリバーに打ち負けて死亡敗退
何か、同格と格上に勝てるイメージがなくて、微妙に頼りない


529: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/29(水) 21:00:27 ID:7ViNgyHY0
>>521
いやエミヤはジークが相手だと逆にヘラクレスよりもキツくなると思うぞ
ゴッドハンドはAランク超えてたらそのまんま50ダメージ透過してくれるけど、
ジークの場合だと推測通りだとBランク分削ってダメージが通るから10ダメージしか通ってくれないっていう
B+やC+ランクが有効活用出来るようにはなるけどそれだと今度は魔力足りるのかって問題が出てくるしな。

アチャの魔力量だと一体どこまでのランクの宝具が十全にぶっ放せるんだろうな。
モノの投影自体はA++ランクのまでいけるんだろうけど、宝具能力を扱うのとは別問題だしなこれ


532: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/29(水) 21:06:44 ID:z5y0oBcIO
>>529
宝具ってCランクで通常攻撃のAからBランク相当じゃなかったけ?
ヘラクレス六殺してるから少なくても白兵戦中でAランク攻撃六回放てるし
後、三連って地味に背中からの強襲だからアーマー頼りのジークならキツくないか?


553: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/30(木) 02:32:31 ID:aM5C.9Wc0
>>529
Cランク相当の通常攻撃Aの矢も刺さるんだから十分ダメージ行くだろう
あとマスターのバックアップでまた変わるだろうが魔力Cのランサーとか考えるにB+は確実に引き出せそう


510: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/29(水) 20:08:45 ID:MS6zrWI.O
これからジークの株を上げるのに必要なのは
ホムがどれだけ頑張るよりもカルナが白兵戦で無双できるかどうかだと思う

例えばケイローンがアキレウスを肉弾戦で圧倒したけど
カルナと戦った時に鎧に触れることすら出来なかった
みたいな展開ならジークの株も少しは上がるはず


519: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/29(水) 20:46:40 ID:MER9TvmM0
というかCCCのせいで眼ビームすら引き出せなかったジークに強い印象がないなぁ
あれEXTRA使用みたいに1ターンに2回も食らったらジーク再起不能になるんじゃないか?


520: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/29(水) 20:50:07 ID:ZxFVgh/A0
真名解放はする隙がなかったって扱いだったじゃないか!
眼ビームはそのまんまなら笑う


522: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/29(水) 20:51:17 ID:p7VhZvgc0
カルナが普通に武技で競い合いたいって思ったんじゃないか?
CCCみたく絶対に死ねない事情があった訳でもないんだし


523: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/05/29(水) 20:53:03 ID:ZxFVgh/A0
さすがにアーマーの利点無視し過ぎだろう
ランサーやセイバー相手なら近接は普通に有利取れるし
カルナで解放する隙がないならアチャでも難しいだろう


818: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/06/15(土) 21:22:13 ID:du9z4sOo0
対魔力は 

EX:ジャンヌ 
A:ヴラド、カルナ 
B:ジーク、モード 
C:ケイローン、アキレウス 
D:アタランテ 
E:アストルフォ 


ぐらいかな
ジャンヌの例を見るに、基督教徒は信仰心高ければ対魔力上がるみたいだけど、アストルフォは恐らく上がらんだろうし


819: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/06/15(土) 21:50:08 ID:JGc5Fkgg0
ジークフリードは竜の血受けてるしA
ケイローンはメデューサと同じ元神霊でB
逆にヴラドはC、カルナはBくらいなんじゃね


820: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/06/15(土) 22:18:10 ID:MKxvP/PQ0
>>819
竜の血関係は宝具の方で再現されているから、対魔力を余分に積むのはなんか違う気がする。
もちろん、宝具と合わせて魔術に対して無敵、みたいな感じであはあるんだろうけど。


821: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/06/15(土) 22:35:23 ID:y4wbtdMU0
令呪に抗えてなかったしジークはBなんじゃね
鎧の防御分+すれば通常のAランクより凶悪そうではあるけど


826: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/06/16(日) 00:24:42 ID:JBupavOA0
ジークは令呪耐え切れなかったからBランクかな
カルナは黄金の鎧なしでも精神力で何とかしちゃうんでヘラクレスみたいに令呪は意味なさそう

逆にアキレウスは対魔力Aあってもおかしくなさそうだが
トロイア戦争のヘラクレスみたいなもんだし


828: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/06/16(日) 00:31:50 ID:yW5Fs27s0
設定的にはセイバー>ランサー、アーチャー>ライダーの順なんだっけ
あとは個々の英霊が生前どれだけ対魔力持ってたかか
セイバー二人の内どちらかはAだとすると消去法でジークはAなんだよな


833: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/06/16(日) 08:54:34 ID:JU96rn2Q0
雑竜の血が混じってたエリザが隠しスキルとして対魔力A持ってたんだ
竜種ってのはどいつもこいつもAランク相当の対魔力を生前から持ち合わせているんだろう

ジークは鎧に対魔力宿ってそうだが宝具や武具の対魔力ってスキルに反映されないっぽいし

実はゴールデンも実際に登場するとなると対魔力Aを持っていたに違いない


834: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/06/16(日) 09:55:17 ID:y1AzIdrU0
竜の更に上である種の神格扱いな龍の混血である事考えるとそれも十分ありそうだな


835: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/06/16(日) 09:57:55 ID:c596bqjo0
対魔力:EXとかあるんだろうか


836: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/06/16(日) 10:01:30 ID:dn2ttvSU0
龍が竜より上ってどこに合ったっけ


838: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/06/16(日) 10:05:09 ID:JBupavOA0
>>836
竜は最強の幻想種だが、東洋の神的存在である龍は戦う必要すらない“無敵”


837: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/06/16(日) 10:04:01 ID:JU96rn2Q0
CCCのエリザのマトリクス:スーパーソニックの欄だったと思う


839: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/06/16(日) 10:24:43 ID:wmqFD9U.O
燃費のいい宝具を持ち
対魔力Aの理性ありバーサーカーか………
うん、出禁食らいますわ、そりゃ


842: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/06/16(日) 11:11:59 ID:g6X29J0c0
ヘラクレスやカルナよりも強いんかね


846: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/06/16(日) 12:30:11 ID:c596bqjo0
対竜属性特攻の価値が上がるから竜もっと出せ


847: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/06/16(日) 13:29:04 ID:1uIbb4Yw0
対竜属性特攻の描写がしょぼすぎる件


849: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/06/16(日) 16:35:28 ID:szSrQ7ZUO
以前もここで言われてたが対竜の何と不憫な事よ…


引用元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1374393929/
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1368459817.html


竜といえばドラゴンライダーもお蔵入りしたし言われてみると何かと不遇かもしれない。

それにしても昔からジークフリートがFateで活躍することを夢見たファンは多かったはず。
それがまさか実現するとは思えば遠くへ来たものだと思ったり。
ここまで来ると今度はローランとかベオウルフとか出ても驚かないだろう。

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7656. 電子の海から名無し様2013年07月22日 23:27:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

モドレに竜の因子無かったはずじゃ?

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7657. 電子の海から名無し様2013年07月22日 23:29:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

エリザちゃんのおかげ(せい?)で型月の竜には萌え属性がついたか

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7658. 電子の海から名無し様2013年07月22日 23:31:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

※1
アーサー王から造ったホムンクルスで、コピーみたいなもんだからあるんじゃない?

ジークは可哀想だったけど、一撃一撃がAランクの威力を叩きだすカルナ相手にばかみたいな時間たち迎えている時点で相当に強力だろう。

そして、カルナもまた通常攻撃が強力過ぎる。

ところで、通常戦闘でのことしか語っていないけれど、ギルガメッシュと比べるのならば、というより英霊という存在について語るのならば宝具の相性、威力で語るべきだと思うんだ。
CCCではむしろ弱体化していたけれど、Apocryphaがコンマテ準拠ならカルナはギルガメッシュと同格の英霊なのは確定的に明らかではないだろうか。

まあ、一対一での決戦限定で、槍は単発だから戦争には向かないだろうけれど。

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7660. 電子の海から名無し様2013年07月22日 23:35:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

たしかにスペックだけみれば強いはずなんだけど、まだ出番があまりないせいかチートって感じはしないね

それでもBランク以下の攻撃を無効にする鎧と、安定のぶっぱ宝具を持ってるから接近戦では鯖全体でも上位に組み込める
セイバーとバーサーカーのいいとこ取りしたせいで器用貧乏感が滲み出るのかな?どちらも劣化版とはいえ、その両方を扱えるってのは凄いアドバンテージだよね

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7668. 電子の海から名無し様2013年07月22日 23:53:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

米3
竜の因子はマーリンがチョメチョメしてくっつけた物だったから遺伝すんのか?
まあコンマテと変わったのかもしれんって事か

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7669. 電子の海から名無し様2013年07月22日 23:54:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

これは最終巻でジークフリートがホムジークに対して某無銘さんみたいに「ーーーついて来れるか?」とかやるフラグだな。

ホムジークのバルムンクは読む限り、拡散型と収束型の差で押し負けただけで距離がもう少し近ければ結果は逆だったってあるから威力面ではクレラントに劣ってなかったみたいだし、ジークフリートは単純に宝具だけでなく、カルナやヴラドが認める武勇があってこそとのイメージ。

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7671. 電子の海から名無し様2013年07月22日 23:59:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※4
くっつけたっていっても、それは生まれる前の話だし遺伝するんじゃね?

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7676. 電子の海から名無し様2013年07月23日 00:21:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

というか、主人公格だからにしろモードレッドは力盛り過ぎと思うの。
少なくとも英霊としての格はジークの方が本来はるかに上だろうに、いくら劣化しているホムジーク(推測)相手+位置取りが味方したとはいえジークの宝具に打ち勝てる宝具持ってるとかちょっとなぁ。

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7677. 電子の海から名無し様2013年07月23日 00:25:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

※8
ジークは剣より肉体が有名だからな……
対して、モードのは色んな魔法具が収められていた父親の蔵から対父親のために持ち出してきた剣だししかたがないね。

何より、御大大好きなセイバー顔だからな

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7684. 名無し様2013年07月23日 01:12:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

ジークもこれからCCCみたいな別作品で強さを披露できるといいな。
期待して待っている

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7689. 電子の海から名無し様2013年07月23日 01:43:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

メルブラ世界にムーンセルがあるなら朱い月ってなんだったのよって話にならね
フェスの一問一答的に
擬似量子理論(ムーンセル)はきのこが名前当てはめただけで実際のムーンセルとは関係ない気が

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7692. 電子の海から名無し様2013年07月23日 01:46:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

マスターの差じゃね?

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7693. 電子の海から名無し様2013年07月23日 01:47:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギルに匹敵するサーヴァントと言う名の安さ

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7696. 電子の海から名無し様2013年07月23日 02:00:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

昔の伝承で散々人間が竜狩ってるから
最近では逆に竜の方に花持たせた方が新鮮って考えかもな
だから今は竜殺しが竜にリベンジされる時代なんだよ!
・・・たぶん

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7697. 電子の海から名無し様2013年07月23日 02:08:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

ムーンセルはEXTRA世界だけのもの
本来は月姫やFateの世界には存在しない。あったら月姫の歴史に大きな影響を及ぼすので
EXTRAのアルクェイドはただのファンサービスだから深く考えてはいけいない
EXTRA世界には朱い月は存在しないが、それに該当する星の頭脳体は存命中

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7699. 電子の海から名無し様2013年07月23日 02:38:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

※13
CCCじゃカルナは鎧なし、ギルも実力発揮できずの不完全燃焼だったな
どっちも万全の状態での戦いが見たいものだ
世界崩壊すら耐えれる鎧vs天地創造の一撃(99999ダメージ+death)とか超燃える

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7700. 電子の海から名無し様2013年07月23日 02:51:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

ジークの背中の弱点はホムジークもやっぱあるんだろうかね
どうでもいいがホムジークって言い方だとムジークって単語があるせいで
コンスk 本物のムジークが浮かんできて困る……

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7705. 電子の海から名無し様2013年07月23日 04:59:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

CCCではジークさん私からはわりと本人あずかり知らぬところで好感度下がってるのだよね。
リップちゃんを構成する女神が彼女でかつ彼女の宝具の説明がアレだから。
早く名誉挽回を早く!

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7716. 電子の海から名無し様2013年07月23日 06:34:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

パッションリップは不死身系に強いんだよな
生きたままダストデータに圧縮するからバサカだろうがジークだろうが一瞬で終わる

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7723. 電子の海から名無し様2013年07月23日 07:22:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

対竜…
ジークと、あとアロンダイトは別作品とかで名誉挽回の機会があれば良いな

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7726. 電子の海から名無し様2013年07月23日 08:30:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

カルナの鎧より防御硬い時点で頭おかしい次元の強さだと思うのって俺だけなの?
地の文もどうみてもゴルドの回復抜きで鎧より硬い描写なのに
こんな弱いイメージつけられてるなんて思いもしなかった

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7729. 電子の海から名無し様2013年07月23日 09:42:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※21
カルナの鎧より硬いってのはどこソースよ?
CCCのカルナは色々と変更が多すぎて、コンマテ準拠なら恐らくカルナの鎧の方がランクは上だと思うが。

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7730. 電子の海から名無し様2013年07月23日 09:50:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

アーサー王も竜退治してるし確かアルトリアも竜退治したんじゃなかったっけ?

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7743. 電子の海から名無し様2013年07月23日 11:34:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

米14
まあ基本的に竜殺しの英霊であろうと一瞬の勝機に乗じて勝ったっぽいしね
恐らく竜のほうがスペックは桁違いなくらいに上なんだろう

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7745. 電子の海から名無し様2013年07月23日 11:49:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

私は 女神 メルトリリス
今後ともよろしく・・・

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7746. 電子の海から名無し様2013年07月23日 12:11:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

22
アポクリの地の文に頑強さはジークのが上って書いてある

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7748. 電子の海から名無し様2013年07月23日 12:13:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

竜が強いのは当たり前としてさ
竜殺し達も型月上のカタログスペックは悪くない筈なんだ
ただ活躍の場に恐ろしく恵まれないだけで…

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7805.  2013年07月23日 18:27:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

・Aランク未満の攻撃を無効化。一度受けた攻撃は二度と受け付けない
・あらゆる攻撃をBランク分軽減
・あらゆる干渉が10分の1しか届かない

やはり原典よりは弱体化している設定なのかな
原典だと単に無敵なだけだし

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7817. 電子の海から名無し様2013年07月23日 19:50:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

生前から宝具持ってたようなタイプの英霊は
サーヴァントとして呼び出されたときは生前のスペックを越えられないんじゃないかと思ってる

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7833. 電子の海から名無し様2013年07月23日 20:45:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

そもそも鯖自体が100%の英霊を降ろせないからクラスって形を用意して使役してるわけだしね

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7835. 電子の海から名無し様2013年07月23日 20:48:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

いい事を教えてやる
強さなんてものは、作者の気分で変わるもんだ
お前らの議論は無駄でしかない

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7864.  2013年07月23日 22:21:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

いい事を教えてやる(キリッ

その発想は無かったわwww天才っすねwww
きっと誰も思い付いてなかったっすよwww

ワロス

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12369. 電子の海から名無し様2013年08月12日 17:26:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

いつのまにかジークの話題になってた
しかし発売前は主人公ポジションとか言われてたのにあの噛ませ感はあんまりだ
ホムの最期の変身でホムの魂かなんかと引き換えに再降臨とかしねえかな
竜殺しといえばこの英雄って感じだけどジークフリート/シグルズが倒したとされるファフニールって純粋な竜じゃなくてドワーフか何かが変身した胡散臭い奴なんだよなぁ。

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16324. 電子の海から名無し様2013年08月24日 21:02:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

同レベルのマスターつけたカルナとギルのバトルとか見てみたい。

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66625. 電子の海から名無し様2014年02月28日 14:33:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

※7699
>世界崩壊すら耐えれる鎧
あれって、太陽>月の概念が上手く当て嵌まっただけで、
通常は一律1/10削減だけだと思うぞ、鎧は

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198745. 電子の海から名無し様2015年05月23日 16:24:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギルが慢心無しで宝具を効率良く使えるならカルナ組に勝ち目はない
カルナもジークも防御力はピカイチだが「軽減とか無効化とかあらゆる全ての概念を絶対に上回り攻撃する宝具」とか出されたら終わり、設定上持っててもおかしくはない
ついでにガイアとかアラヤ相手は流石に無理、ギルが地球生まれである以上絶対に勝てないように制限掛けられる、この二つと同格になる宝具もあるかもしれんがそれも地球サイドから使用を制限される

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662524. 電子の海から名無し様2016年06月06日 01:06:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

※198745
じゃあアヴァロンも無意味だな

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