【Fate】カルナとギルガメッシュは同格だけど『Fate/Apocrypha』のカルナはどうだろうか

モドレに竜の因子無かったはずじゃ？

エリザちゃんのおかげ（せい？）で型月の竜には萌え属性がついたか

※1
アーサー王から造ったホムンクルスで、コピーみたいなもんだからあるんじゃない？

ジークは可哀想だったけど、一撃一撃がAランクの威力を叩きだすカルナ相手にばかみたいな時間たち迎えている時点で相当に強力だろう。

そして、カルナもまた通常攻撃が強力過ぎる。

ところで、通常戦闘でのことしか語っていないけれど、ギルガメッシュと比べるのならば、というより英霊という存在について語るのならば宝具の相性、威力で語るべきだと思うんだ。
CCCではむしろ弱体化していたけれど、Apocryphaがコンマテ準拠ならカルナはギルガメッシュと同格の英霊なのは確定的に明らかではないだろうか。

まあ、一対一での決戦限定で、槍は単発だから戦争には向かないだろうけれど。

たしかにスペックだけみれば強いはずなんだけど、まだ出番があまりないせいかチートって感じはしないね

それでもBランク以下の攻撃を無効にする鎧と、安定のぶっぱ宝具を持ってるから接近戦では鯖全体でも上位に組み込める
セイバーとバーサーカーのいいとこ取りしたせいで器用貧乏感が滲み出るのかな？どちらも劣化版とはいえ、その両方を扱えるってのは凄いアドバンテージだよね

米3
竜の因子はマーリンがチョメチョメしてくっつけた物だったから遺伝すんのか？
まあコンマテと変わったのかもしれんって事か

これは最終巻でジークフリートがホムジークに対して某無銘さんみたいに「ーーーついて来れるか？」とかやるフラグだな。

ホムジークのバルムンクは読む限り、拡散型と収束型の差で押し負けただけで距離がもう少し近ければ結果は逆だったってあるから威力面ではクレラントに劣ってなかったみたいだし、ジークフリートは単純に宝具だけでなく、カルナやヴラドが認める武勇があってこそとのイメージ。

※4
くっつけたっていっても、それは生まれる前の話だし遺伝するんじゃね？

というか、主人公格だからにしろモードレッドは力盛り過ぎと思うの。
少なくとも英霊としての格はジークの方が本来はるかに上だろうに、いくら劣化しているホムジーク（推測）相手＋位置取りが味方したとはいえジークの宝具に打ち勝てる宝具持ってるとかちょっとなぁ。

※8
ジークは剣より肉体が有名だからな……
対して、モードのは色んな魔法具が収められていた父親の蔵から対父親のために持ち出してきた剣だししかたがないね。

何より、御大大好きなセイバー顔だからな

ジークもこれからCCCみたいな別作品で強さを披露できるといいな。
期待して待っている

メルブラ世界にムーンセルがあるなら朱い月ってなんだったのよって話にならね
フェスの一問一答的に
擬似量子理論(ムーンセル)はきのこが名前当てはめただけで実際のムーンセルとは関係ない気が

マスターの差じゃね？

ギルに匹敵するサーヴァントと言う名の安さ

昔の伝承で散々人間が竜狩ってるから
最近では逆に竜の方に花持たせた方が新鮮って考えかもな
だから今は竜殺しが竜にリベンジされる時代なんだよ！
・・・たぶん

ムーンセルはEXTRA世界だけのもの
本来は月姫やFateの世界には存在しない。あったら月姫の歴史に大きな影響を及ぼすので
EXTRAのアルクェイドはただのファンサービスだから深く考えてはいけいない
EXTRA世界には朱い月は存在しないが、それに該当する星の頭脳体は存命中

※13
CCCじゃカルナは鎧なし、ギルも実力発揮できずの不完全燃焼だったな
どっちも万全の状態での戦いが見たいものだ
世界崩壊すら耐えれる鎧vs天地創造の一撃（99999ダメージ＋death）とか超燃える

ジークの背中の弱点はホムジークもやっぱあるんだろうかね
どうでもいいがホムジークって言い方だとムジークって単語があるせいで
コンスｋ　本物のムジークが浮かんできて困る……

CCCではジークさん私からはわりと本人あずかり知らぬところで好感度下がってるのだよね。
リップちゃんを構成する女神が彼女でかつ彼女の宝具の説明がアレだから。
早く名誉挽回を早く！

パッションリップは不死身系に強いんだよな
生きたままダストデータに圧縮するからバサカだろうがジークだろうが一瞬で終わる

対竜…
ジークと、あとアロンダイトは別作品とかで名誉挽回の機会があれば良いな

カルナの鎧より防御硬い時点で頭おかしい次元の強さだと思うのって俺だけなの？
地の文もどうみてもゴルドの回復抜きで鎧より硬い描写なのに
こんな弱いイメージつけられてるなんて思いもしなかった

※21
カルナの鎧より硬いってのはどこソースよ？
CCCのカルナは色々と変更が多すぎて、コンマテ準拠なら恐らくカルナの鎧の方がランクは上だと思うが。

アーサー王も竜退治してるし確かアルトリアも竜退治したんじゃなかったっけ？

米14
まあ基本的に竜殺しの英霊であろうと一瞬の勝機に乗じて勝ったっぽいしね
恐らく竜のほうがスペックは桁違いなくらいに上なんだろう

私は　女神　メルトリリス
今後ともよろしく・・・

22
アポクリの地の文に頑強さはジークのが上って書いてある

竜が強いのは当たり前としてさ
竜殺し達も型月上のカタログスペックは悪くない筈なんだ
ただ活躍の場に恐ろしく恵まれないだけで…

・Ａランク未満の攻撃を無効化。一度受けた攻撃は二度と受け付けない
・あらゆる攻撃をＢランク分軽減
・あらゆる干渉が１０分の１しか届かない

やはり原典よりは弱体化している設定なのかな
原典だと単に無敵なだけだし

生前から宝具持ってたようなタイプの英霊は
サーヴァントとして呼び出されたときは生前のスペックを越えられないんじゃないかと思ってる

そもそも鯖自体が100%の英霊を降ろせないからクラスって形を用意して使役してるわけだしね

いい事を教えてやる
強さなんてものは、作者の気分で変わるもんだ
お前らの議論は無駄でしかない

いい事を教えてやる（ｷﾘｯ

その発想は無かったわｗｗｗ天才っすねｗｗｗ
きっと誰も思い付いてなかったっすよｗｗｗ

ワロス

いつのまにかジークの話題になってた
しかし発売前は主人公ポジションとか言われてたのにあの噛ませ感はあんまりだ
ホムの最期の変身でホムの魂かなんかと引き換えに再降臨とかしねえかな
竜殺しといえばこの英雄って感じだけどジークフリート／シグルズが倒したとされるファフニールって純粋な竜じゃなくてドワーフか何かが変身した胡散臭い奴なんだよなぁ。

同レベルのマスターつけたカルナとギルのバトルとか見てみたい。

※7699
＞世界崩壊すら耐えれる鎧
あれって、太陽＞月の概念が上手く当て嵌まっただけで、
通常は一律１/10削減だけだと思うぞ、鎧は

ギルが慢心無しで宝具を効率良く使えるならカルナ組に勝ち目はない
カルナもジークも防御力はピカイチだが「軽減とか無効化とかあらゆる全ての概念を絶対に上回り攻撃する宝具」とか出されたら終わり、設定上持っててもおかしくはない
ついでにガイアとかアラヤ相手は流石に無理、ギルが地球生まれである以上絶対に勝てないように制限掛けられる、この二つと同格になる宝具もあるかもしれんがそれも地球サイドから使用を制限される

※198745
じゃあアヴァロンも無意味だな