【Fate】ホームズより広がる創作サーヴァントの可能性

黒ネズミ「ハハッ！」

某電気ネズミとか某配管工とか？

概念になるほど有名な創作の人物
カカロッ…

ってなんでですかー

英霊が虚構か実在かに触れたのは意外だったかも
幻霊の設定を持ち出した時点で、その辺りは濁すものだと思ってたから

※1706677
お帰り下さい。いや、マジで

創作サーヴァントってうどんサーヴァントもこれに入る・・・？

とりあえずホームズさんについて深く考えると話が長くなるということは分かった。

福山アルセーヌさん。

これはかぐや姫の出番じゃな！

完全創作の英霊？
ああ、アル…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

※1706677
やめろてめぇぇぇぇぇ！

※1706677
ﾌｧｲﾄ
告訴だ！

ホームズは「モデルになった人物」という曖昧な表現に逃げずにちゃんと実在か創作に触れてくれて嬉しかった

セイレムでハリーポッター実装ですか

ジェームズ・ボンドは作者が無辜の怪物の類似スキルでばけてでてきそう

※1706686
虚構か実在かなんてSnの時点からある設定なんだけどね
創作された話が「過去に遡って」影響する云々は既に蒼銀で出てた設定だし

強いて言うならやはりラヴクラフト

架空なら架空で　あるいは魔人化の設定も活かせる
（創作神話体系に近いって奴）

結局今回はホームズの正体に関してはあやふやだったな。2部待ち？

そもそも
伝承と創作の線引きの問題があるからね
ホームズ自身も言っていたし・・・

スレにもあるけど、ルパン来いよルパン。三世じゃなくてアルセーヌの方な
スパイ疑惑の人が適性を貰えてる以上、怪盗ならアサシン余裕だろう

クトゥルフ系もありになるんだろうか

それこそアンデルセンやシェイクスピアの創作した人物達は世界的な知名度を誇る訳だし良いのでは無いのだろうか

クトゥルフ関係は出てきて欲しいな

エレナ・ブラヴァツキーっていう写真まで残ってる実在の人物と知り合いな以上完全な空想ではないんだろうけど、どうなんだ？

某怪盗紳士を呼ぼうとしたら孫が出てきたでござるとかもありか

※1706710
つまり裸の王様実装か

ウッキウキで世界の謎を暴いていたら知りすぎて世界を調停するルーラーにされてしまった説

ギルガメッシュの王の蔵の登録能力と
地味に類似性ある事言ってるんだよな

意外と気付かれてないけど

アガルタがアリならオカルト界の頂点ラ･ムーもいける

一体何キーマウスなんだ……

某小学生探偵が型月世界にいたら滅茶苦茶テンションあがってそう

三本吾郎左衛門。語り部にして、本人も怪物

※1706703
俄かだから間違ってたらすまんけど、ステイナイトだと
「現在の信仰が重要であって、過去に実在したかどうかはどうでも良い」みたいなことを言ってなかったっけ？
ギリシャ神話の登場人物を説明する時ね

※1706701
セイレムなら小さな村の事件繋がりでミスマープルか
良くも悪くも議論となったアクロイド殺しの舞台繋がりでポワロも是非

※1706720
「君は知り過ぎた」を地で行ったのかホームズ

日本産一番有名な探偵って誰じゃろ

金田一？コナン？古畑？

※1706714
ティンダロスの犬ぐらいなら出せるかな？
異形の魔犬とかそんな表現で。

※1706677申し訳ないがEXランクの対界(型月)宝具はNG

この話や今回のイベント出てきたって事は、そろそろ哪吒くんちゃんの実装来たりするのだろうか

某少年探偵「偶然にも、カルデアに来た俺たちは」

本当に出そうなのはルパンくらいしか思いつかん……

国内だと里見八犬伝とか色々出せそう

ホームズとモリアーティが同じ陣営にいて互いに言葉を交わしている場面を見るとなんか胴震いするな。

ホームズ「やぁ久しぶりジャンヌそして我が子孫よ」

ノッブ「？？？」

アルトリア「？？？」

杉下右京さん呼んでみよう

ヴラド３世のドラキュラ伯爵の運命の邂逅

あとまあ此処まで来たら　アルセーヌ・ルパン一世も欲しいじゃろう

ホームズと対決しても良いし

心を盗んでいけばいい（何

黒ネズミとの戦争は流石に勝てんか？

※1706741

イエホーシェア「呼んだ？」

※1706741
犬塚信乃をセイバーで出せそうだな。あとは魔界転生に出てくる剣豪で一番影が薄い田宮坊太郎とか。

※1706731

始末されないだけマシ？

それとも有名すぎて存在を消してしまうとそれこそ人理崩壊しかねないから？

※1706710
人魚姫やマクベスなんか既にある程度信仰を得ていそうな感じ
エドモンやホームズがすでに居るしアリだと思う

和鯖で有名な創作系サーヴァントか・・・誰だろ？

※1706715
口ぶりからすると、ある剪定世界においてはアラフィフともども実在したっぽいがねぇ。

ホームズの話的に知名度はやっぱり大事、あと近代鯖は実在してないと居なかったことが証明しやすいから幻霊みたいなんになり易いんかなって思った

クトゥルフ神話が関わりそうな気が…………………………

これなら存在が架空であり概念型あるってはっきり明言されてる鯖って相当珍しいんじゃないの
ナーサリーとか燕青とか

和物からなら個人的には八犬伝を推したい。
宝具は村雨丸か、八犬士召喚系で。

エイハブ船長とか既にＦａｋｅでフラグ立ってるし

あとは…ネモ船長とか

作家鯖ならジュール・ヴェルヌは何だかんだで　ロマンの塊やん

この話の肝は「明言しない」ことで粋な感じにしてくれたことだよね
自分は個人的には曖昧な方が味があると思ってるし、色々と可能性が拡がっていく感じなのは凄く好きだわ

※1706724
星１地属性獣族のチューナーのことですか（すっとぼけ）

※1706686
既出かもしれんが、蒼銀でも同じような事言われてたね。魔術師的にも判別しずらいことらしい

※1706753
信乃、例の如く女体化してそう

※1706717

ローラン「ん、呼ばれた気が？」

※1706732

明智…

※1706732
銭形平次って知名度的にはどれくらいなんだろう
金田一少年とかコナン知らないレベルの御年配の方でも（名前くらいは）知ってそうだけど、今の若い世代には「名前すら聞いたことがない」って人もそれなりにいそうな気はするし

※1706734
ティンダロスは時間旅行という魔法案件に関わるからきつくないか？

ならいっそグランゾンのような創作ロボを

※1706709
もう術ジルの宝具で出してるから十分可能でしょうな

ナーサリーライムとかいう被創作物の頂点の中の一人みたいのがいる時点で元からなんでもありでは

要は幻想テクスチャなら虚構だろうと実在になるってことだね
すまないさんは菩提樹の葉を含めてこうやって魔術世界に誕生したのかな
そして逆に実在してても物質世界の認識が薄れれば過去のテクスチャが表だった時代に実在していても出てこれなくなると
更にアルトリアが実在と非実在の半々なようにテクスチャの破れや混在があるんだろうなぁ

※1706702
ジェームズ「赤い外套の弓兵君はなんだが話が合いそうだ。ただ紅茶を私に出すとは何事だ！あんな泥水を出すくらいならコーヒーをくれ！」

他人の創作キャラクターを登場させるのって、著作権的なものはどうなってるの？

ホームズとかルパンとかはそれこそ記事本文にあるようにフリー素材みたいになってるけど

実在してた可能性もある鯖
フランケンシュタイン…実在した博士の名前バイエルンの北部（フランケン地方）にいた
巌窟王…ファリア神父は実在
玄奘三蔵…史実の方が圧倒的に強い

…フランケンシュタインの日記は雑誌ムーだから信用していいのかはアレだが

※1706732
明智くんじゃないかな
江戸川乱歩の

※1706731
ホームズのよくある私は色々知ってるけど今は話すべきじゃない的な意味深セリフが
調停者として開示できないと言う感じで設定面で補強されるわけだ

日本といったら桃太郎！

幻霊を、現実的根拠の無い完全な虚構(それ故に霊基数値が不足して英霊にはなれない)と自己完結してたのだが、今回の体験クエでまたまたこんがらがってきたんじゃが・・・。

型月ならD社が潰しに来ても、ある程度対抗できるんじゃない？
型月もみすみす潰れされたりはしないだろうし
日本だけでなく中国でも流行ってるのを見れば、場合によっては許してくれそう

※1706769
ガンガンでやってた八犬伝は信乃だけ女だったな
伏姫の呪いのせいで胸晒して見せても男だと思われてたけど

日本の怪獣映画の金字塔であり、世界に影響を及ぼした上にゴジラザウルスなんて名前の恐竜さえいるゴジラもワンチャン呼べるんです？(なお消費魔力と制御)

※1706725

だけどあの探偵殺ししないんだけどね…
だからこそニューヨークでの口上が気に入ってるんだけど

※1706775
昭和なら知名度は高かったんだけどな
今じゃ本人より銭形のとっつぁんの方が知名度が高いのがなんとも

フランケンシュタインの怪物やジキル博士とハイド氏と近代の創作キャラは既に結構出ているから何が出てもおかしくないな

日本なら後世に鬼として存在が歪曲されていった阿弖流為
護国の英雄が勝者によって人ならざる怪異として伝えられたとか完全に無辜の怪物

※1706743
ホームズとモリアーティが聖杯に対する見解が
「それ自体の価値よりも、それが周囲に及ぼす影響の方が興味深い（変数ｘを含む式）」という感じに似通ってるのがなんかゾクゾクする。二人は同じ視点に立つ宿敵同士なんだな―て感じがして

ホームズの現実改変宝具知ってりゃそらアラフィフも「敵と認識された時点で終わるから記憶全消しして味方になろ」って無茶苦茶な賭博計画仕掛けるわ。これ以外で勝ちようないもんこれ

既にアラフィフでてるけどホームズ＝モリアーティ説はまだ出る可能性あるのかね
仲間になった瞬間に一気に黒幕臭放つようになったホームズ

※1706732
コナンじゃないかねぇやっぱり

20周年迎えてるのに未だに映画興行収入伸びてるとか言う凄まじさ

※1706756
真田十勇士とか？何人かはモデルがいたらしいけど

※1706686

触れたとはいえ本人が認める通りあくまで
お茶濁す感じではあるけども

普遍無意識や並行世界の概念が昔からある時点でアラフィフが言う通り
メタ視点での実在と架空の閾値は　意味を成さないし

※1706715
写真が残ってるからと言って、実在したとは限らないし、逸話が本当に正しいのかはわからないのだ
文書が残っていて発見されても、その内容が正しいのかどうかはその時代を生きた者にしかわからない
そこに神秘があり魅力があるのじゃ

桃太郎登場もありえるか？

※1706738
帰れよ死神。（迫真）

※1706732
そりゃあ金田一耕助じゃないの？

ホームズの語り口からして人の認識、テクスチャを固定する「楔」としての聖槍の重要さを改めて実感した
それと聖槍はアルトリア、ロムルスといい各神話圏、伝承圏に一つはあるっぽいかな

やっぱ吸血鬼カーミラかな。津留崎さんの漫画でよけい欲しくなったゾ

海外の覆面系（アメコミ）ヒーローの原典でもある快傑ゾロは是非とも来てほしいな
あと、シェヘラザードが出たから望みは薄くなったけど、シンドバッドやアラジンと魔法のランプ
シンドバッドはハリーハウゼンの映画のせいで怪物とやり合ってる冒険野郎のイメージが強いんだよな

※1706677
KHシリーズのは多大な金を払っている
決して参戦は余裕だろ？そんなビビるなよ・・・とは思わんことだ！

※1706686
でも実際にいなくて、伝承や逸話から誕生した英霊ならイメージ通りの姿・性格になるはずだから、オリジナル要素が強い鯖は実際にいるってことになるよね
そうなると、やっぱりほとんどの英霊は(型月てきには)実際にいたってことになるような気がする
伝承に近い英霊でも、伝承と違う英霊と顔見知りだったりするし

皆さんそろそろ完璧にお話上の人物である浪士燕青さんのことも思い出してあげてください

世の中には最高の小説を書くために
コナン・ドイル「すなわち私自身がシャーロック・ホームズになる事だ！」
なんて事してる作品もいくつかある

※1706723
えっ超者ライディーン！？

※1706708
同じく盗賊系統なら怪盗二十面相や鼠小僧も良いかも。特に後者のような義賊は善と悪の何方の属性が付くのがが気になるしね。

※1706732

ここはでもにっしょん…金田一の曲ではブレイブが好き

蒼銀のフラグメンツ
・神話とは、英雄譚とは、過去に遡って創生される(意訳)

ロード・エルメロイの事件薄
・ニーベルンゲンの歌のジークフリートの聖遺物が存在する
それ即ちーーーー

FGO
・蒼銀と事件薄とほぼ同じ説明

※1706715
たしかエレナ嬢と対立していたSPRの支持者だったんだよね、コナン・ドイル。揉めて脱退したけど。
あとルイス・キャロルもだから、ナーサリーに対して思うところあるみたい。

※1706819
上で既に話に出てるじゃん
お前さんが読んでないだけだぞ

アルセーヌルパンは是非恒常星5アサシンとして実装してほしいけど
ルパンは人を殺さないってイメージがある

※1706819
と思ったら実在説あったわ
「各地に燕青伝承が残っていて、燕青が使っていたとされる武術も現代まで伝えられています。
それらの伝承からすると燕青が実在したと信じたくなりますね。」知恵袋だけど

ところでマハーバーラタの舞台設定にも触れられたけど
アレはどうなんだ

あくまで現代人の認識する年代設定ではってことなのか

実際にそうなら　インド組はギルより古い時代の
第四神代の(中期？)住人って事になるけど

>>世界で一番面倒なファンを抱えてるホームズファン
それはそうじゃない人も勿論いるとはいえ我々が言える事だろうか…

いっその事ルパンを出して相棒女性を沢城さんにやってもらおう！

※1706678
任天堂に訴訟起こされても型月終わるぞ
とりわけポケモンとマリオは敵に回したらマズイ

よし、今年で25周年になる彼を。型月もいつかあんなオーケストラできるようになってほしい。いや、いつか来るな

幻霊で都市伝説系統の怪異連中はいけるのかな
数年前から流行ってる八尺様とか。やべぇ連中おおいけど

アニメ版が海外で視聴率１００%を叩き出しある種の信仰を得ているあの漫画家の作品なら有り得る……？

まぁ具体的に言えばデビルマンとかマジンガーなんだが

※1706677

アルトリアの鞘と槍、オジマンディアスの神殿でも防げない対界宝具が炸裂して世界が真っ暗になる！

史実であれ創作であれ英霊を肉付けするのは結局人間だっていう…

※1706819
なにその馬鹿にしたような言い方

※1706770
ローランは王様じゃなくて騎士だよ。彼は中世騎士の代名詞で騎士物語の原典だよ。

ほぼ著作権フリーに絞られるのが残念なところだ

※1706791
ぶっちゃけそこに利益問題とか一々訴えてこないらしいけどされたらひとたまりもないと思うよマジで。

※1706783
時と場合による
ホームズに関しては日本では1991年ごろに著作権は切れたと判断されてる
アメリカでホームズの関連書籍出して訴えられた人がきっちり著作権料払いつつも、いい加減ホームズはフリーだろと裁判起こしたこともある

※1706780
アルトリア・ペンドラゴンは架空と実在が半々の存在であるってキャラマテに書いてたな
どっちやねんと当時は思ったが、どっちでもあるということかこれ

※1706708
ルパンにサーヴァントであっても人を殺したりしてほしくないんだけどなあ

結局、型月世界だとコナン・ドイルのオリジナル作品なのか伝聞にインスピレーションを受けて創作した作品なのかどうかは「まだまだ秘密」って事か

そう言えば稲垣吾郎版ドラマ金田一耕助も横溝正史が事件解決して帰ってきた金田一から事件のあらましを聞いて小説作りしてたな

※1706769
犬塚信乃は貴重な男の娘枠なのに、それを潰すだなんて勿体無い！

※1706815
カルデアのカーミラさんが悲しそうな表情でそちらを見ている

※1706769
どっちかというと毛野じゃね？

日本で創作作品のの英雄なら仮面ライダーだろう。もしくはスーパー戦隊。ウルトラマン？あの人たち一部除き宇宙人なんで。

※1706752

摩多羅ユリウス兄さん「呼んでいない、ブースに戻るぞ…。」

※1706686
虚構なんて言い出したら神話の英霊全員がそうだろうからな
実在したってことにしてる型月にしては意外な話だし

※1706848
人らし人はいないのでセーフ(アウト

※1706680
というかその原典早く来なさい。
お師匠様が泣いてもいいのか！

管理人の無言が怖いぞ

※1706808
自分の記憶も含めて世界は数秒前にすべて創られた、みたいな話になりそうじゃな

※1706830
マタハリの例があるように、アサシンの条件は気配遮断にあるようだから、アルセーヌ・ルパンがアサシンとして来ても問題ないと思う。

※1706680
元ネタの斉天大聖の方が有名度は上だと思うなー。
三蔵ちゃんの台詞的に型月では実在するのかもしれないけど。

※1706851
あれカーミラって名前だけの何かじゃん

※1706791
「著作権」の鬼だぞ、あそこ

踏み台にするしか出来んなら出さんで欲しいわ

※1706790
そもそもそれだとカッツが幻霊である説明が出来ない
まあ清姫や鈴鹿御前が英霊で織田信勝が幻霊の時点でおかしいけど

※1706756
茨木童子の発言から鬼ヶ島と桃太郎は創作っぽい
まああんなチートの権化が実在したらたまったもんじゃないな。普通鬼って色んな策を巡らせて一体倒すのがやっとなのに玄関から殴り込んで島まるごと鏖殺とか他の鬼退治の逸話が立つ瀬ねえわ

最近のはパブリックドメイン化した作品群には特に登場の可能性があると思っていいのだろうか。
江戸川乱歩先生の作品とかは近年の有名所かな？

※1706810
あいつはまじで洒落ならないからな

※1706828
戦乱が多い時期は政情が不安定になってオカルトが流行り易いんだよね
アメリカも第2次世界大戦やベトナム戦争前後でカルト教団やホラー小説・映画が猛威を振るった

※1706687
諦めろ、目を付けられたらその時点で終わりなんだ

※1706722
某所にあった「座のシステムがズェピアのタタリっぽい」って考察にならんでハッとした考察だわ
「時が前に進む」という思考に縛られると理解不能になるけど、FGOの前説明のように型月世界の歴史と人理って縦構造ではなくて過去と未来と現在が同時進行で構築される建て増し絵画のようなパズル構造と思うとすっきりするようなんだよね

神話は実は存在せずにあとから信仰で構築されたでは無くて本当は『過去(神話)と未来(過去)はチャンネルが通じており双方向で影響しあう関係なのではないか』というのが真実なんじゃないかと思ってる

神話の人物は実在してるし、彼らの積み重ねがあるから現代も存在する、そして現代人の信仰も過去の存在を確固たるものにしている
神話＆伝説と現実は双方向で影響しあう、これが真実ではないかと

※1706680
ブロリー「カカロットォ！！」

やっぱ型月世界って危うい均衡の上に成り立ってるんだなーと思う
抑止力の働きがあるからそうそう起きないだろうけど世界全体が異常な法則で書き換えられて取返しがつかないような事になる危険もありそうだし

※1706814

まあ天逆鉾とかもあるけど　ＧＯＡの設定では槍とは限らんのじゃ
なかったっけ　塔とか

崑崙やニライカナイ、ティルナノーグも型月世界観では裏側に位置する概念なんだろうし

※1706680
創作者が神と称されるほどの創作物・・
アト・・

※1706837
バアルさんがアーバンレジェンドって言って幻霊の例に上げてたからいけんじゃね？

型月だとドンキホーテは実際に風車の巨人や悪い魔術師と戦ったけど嘘つき扱いされた悲しい老人とかになってたりして

※1706723
アトランティスやノアの方舟辺りも追加で

※1706691

じゃあ 20面相もあり？

エルキュール・ポワロは自らを世界最高の探偵と称するほどの自信家だけど、型月だと新宿のアレは幻霊扱いなのかね。

ホームズは実在したのかしなかったのかという話はうまいこと煙に巻かれてしまった感じがあるな
現実とは結局のところ星の上に貼り付けられたテクスチャ一つに過ぎない、という事実に生前のホームズは自力で辿り着いていたんだろうか

※1706704
プレラーティですらヤバいと速攻封印した繋がりを持ち続けたってだけでヤバいと判断できるな。下手すりゃ黒幕レベルもいけるな

※1706734
それ狙われたら丸い部屋（？）に籠もり続けるしか対処法の無い怪物じゃなかった？

※1706832
インドもそうだけどアステカとか「世界」を何度も作り直してる系神話は「本当に伝承通りの事が当時起きたのか」気になるよね

※1706884
中国は神秘とかないんじゃなかったっけ？崑崙は完全に架空だと思うわ

※1706869
ツイッターで「ディズニーランドに行きました！」って画像のせた
子供のお絵描きが絵画コンクールに出されただけで
D社「はい著作権法違反」をやろうとするし
さすがに上層部の穏健派が「そこまでやったらマイナスイメージになる」と訴えを棄却したが

※1706755
エドモンに至っては既に作者が召喚されてるしな。

※1706738
カルデアの爆破事件に巻き込まれてしまった！

※1706869
なんてったってミッキーの著作権切れそうになると延びるからなあそこの著作権。
しかし、ミッキーとオズワルドが並ぶ日が来るなんてね

※1706691
その人はほかの英霊と同じ立場じゃないかな？
というか、タマモあたりの話題でどっかで出てなかったっけ

※1706884
実はインドにも最果ての塔の伝説がガチであるんだよな

※1706895
あの時のポアロは「私は彼とはライバルだからネ！」ということで姿なし幻霊で現れたんじゃなかったっけ。その気になればサーヴァントもいけなくもない……といいなぁ

※1706804

アラフィフ
「よくやってくれた…次もよろしく頼むよエミヤくん？」

エミヤ？
「了解(杉山ボイス)」

※1706905

何処情報だそれｗ

直近のエクステラで九尾は崑崙の陰気とか言及在ったように思うが

創作の探偵というと、世界初の名探偵オーギュスト・デュパンと、世界最高の探偵エルキュール・ポアロにも触れてもらいたいけど、彼らは型月だとどういう扱いなんだろうね。

※1706710
そうなってくると童話上の創作キャラ鯖とナーサリーが会することもあるのかな
ピーターパンやシンデレラあたりは童話から派生して別の象徴や信仰を得て純粋な創作キャラとは別の側面持ってそう

※1706701
魔法と魔術の設定の食い違いが起きるからダメですねこれは…

あとあっちの世界純血主義が幅きかせすぎてヤバイ。呪いの子供編でそこらへん大人ハリーとハーマイオニーが苦労してたし
マルフォイは精神的にすごい成長してて嬉しかった。

※1706792
今リメイクして4巻まで出てるね
よしむらなつきさんの里見☆八犬伝

※1706884
ああ、塔なども含めての聖槍と呼称したつもりだった、紛らわしくて申し訳ない
ロムルスのアレも大樹だしね
ローマの人理における重要性を鑑みると彼が持つのも納得か

※1706919
どっちも幻霊だな

※1706905
もしかして、東出さんの始皇帝の件か？あれは玉藻や酒呑童子が大陸出身なことからも確定には出来ないと思うが。

※1706677
？？「キャア！ネズミー！」

※1706906
エジソンといいディズニーといい若くして辛酸を舐めて成功した偉人は、反動で自分の利権に対して非常に執着するようになる

※1706872
桃太郎は日本武尊伝説の一部が独立して成立したって説もあるし、日本武尊の一側面としてなら成立できるんじゃないかな

※1706889
ドンキホーテって何やった人なんだ

※1706832
同時にそれが歴史ではなく設定とも人は認識してるから主軸の歴史とはまた別のものになるんじゃないかな
今回のバーサーカーがアメリカを作ったとしてもそれが創作だと分けて考えてるように

※1706881

実際　剪定された世界では派手なアーマゲドンが幾つも勃発してると思うんだよね

姫アルクもかつて　誰もかれも終末を急いでいる　いずれ誰かの手で壊される
世界なら私の手で壊したくなったと言ってるし

アガルタのフェニクスも滅ぼすだけなら手段は無数にあると言っていたな
そのために抑止力があるんだが

※1706863
マイルームで自分がアサシン（暗殺者）で呼ばれたことに苦言を呈してそうだ

ルパンは実在でも非実在でも美味しいから是非

※1706872
鬼ヶ島イベで酒呑童子が温羅（桃太郎に出てくる鬼ヶ島の首魁）と面識あるような台詞があったし
桃太郎（吉備津彦）もちゃんといるっぽい可能性が高そうなんだよな

※1706871
いやそもそもカッツは幻霊だなんて言われてないはずだし、清姫や鈴鹿御前の方が英霊で全然おかしくないぞ。
マジでカッツの功績や逸話ってほとんどないのよ。ノッブに反乱起こして討たれる、ってそれだけの人物だからな……。

※1706720
世界の謎(神秘？)を暴いていくってエルメロイ2世と似てるなぁ。
あっちは暴くというより解析してわかりやすく説明するんだけど、魔術師にとっては凄くタチが悪い。
そしてエルメロイ2世が本当に欲しいのは解析より魔術の才能だという…w

※1706814
｢炎の柱｣と表されるメタトロンはエノクから天使に成った結果存在そのものが楔とされた……とか妄想が広がる

※1706889
セルバンテスさん、勝手に二次創作を「あのドン・キホーテの続編だよ！」とか銘打って出版されたんだっけ

※1706791
無理だろ、どれ程の影響とかじゃなく根本的に力も規模もファンの厚さも桁外れだ
ついでに言えば、もし向こうが潰しに来たのならほぼ間違いなく型月がやらかしたからだろうから対抗出来る状況にはならない

※1706889
どうもデュマの宝具のモチーフになってる臭いんだよなぁ
銃士達よ、風車に挑め（マスケティアーズ・マスカレイド）

※1706878
前から思ってたけれど、型月世界においては時間の不可逆性は緩い感じだからね

分かりやすく言えばFateの原点たるＳＮセイバー√で、未来における士郎の行動が過去のセイバーの運命を変えてる

※1706792
今リメイクしてるぜ
編集か何かに言われてシリアスな話になってるけど

※1706935

そもそも時間の流れ方が違った　今の観念で測定・換算すれば
紀元前５０００年　とかでもおかしくはないなあｗ

※1706838
けっこう仮面を鯖として出したらおもしろそうじゃね?(提案)

※1706932
でもディズニーはそうなるよ。やっとのことで作ったキャラもスタッフも持っていかれて、しかもそのあとも何作かユニバーサルに納めないといけないんだから

※1706848
ルパン普通に人に向かって銃とか撃ってるじゃん

※1706932
ウォルトさんは看板キャラとられたから仕方ない
それがなかったらディズニーのシンボルはミッキーじゃなかったかもしれないくらいの大事件だからな

よし、出番だぞタイタス＝クロウ。お前なら次元の壁破壊して本人が来れる。

※1706790
幻霊は「サーヴァントとして成立できるだけの霊基数値が足りないため形を成すことができない英霊」のことなんで創作・実在は関係ない。新宿ではファントムの思い人・クリスティーヌが霊基数値が足らずに幻霊になっていたし。

で、そうなると霊基数値ってなんだって話になるんだけどね。まあ語感的には存在するためのパワー的な何か？　どんな基準で高い低いが決まるのかはわからんけど

※1706881
神話と伝説って真偽の問題じゃなくて同じく双方向の土俵の上にあるんだろうな

創作…もしかして加藤保憲実装かっ！？
許可をください荒俣先生！
…無理だろうけど見たいなあ

無限に増える饅頭で滅びた型月世界も存在するのだろうか…

ディ●ニーキャラはだめだろうけどウォルト本人とかは・・・駄目だろうなぁやっぱり

みんなそんなに近現代の創作物の鯖ほしいの？

ナイアルラトホテプ「何やってんだよお前ら俺も仲間に入れてくれよ～」

※1706710
童話幼女「みんなお友達よ」
語り部「伝説系創作物ならお任せを」

まほよとか見るにむしろ使役されたり敵で出てきそうな
最低限英霊としてのクラスにはまれる格は必要だろうけど
人じゃない例外なんて…あっ(ロボさんとブケファラスを見て

モデルになった人物がいれば創作人物でも召喚できる理論だとしても
知名度が非常に高ければ創作人物でも召喚できる理論だとしても
アリスってナーサリー介さずとも余裕で召喚できるよね

ありすの姿をしたアリスの性質を持つナーサリーとアリスが同時にいたらよくわからないことになりそう

日本で創作と実在の狭間というと聖徳太子かなあ。あの人はモデルあるけど後世にどんどん伝説盛られるとホームズの話に当てはまる

※1706815
原典の百合百合カーミラさんもワンチャンないかなぁ
マーカラ単体だと幻霊止まりでエリちゃんの鮮血夫人の側面と合わせないとダメなのか

※1706818
でも佐々木小次郎という実在してないから農民に側かぶせた例もあるしな
武蔵ちゃんの世界では実在してたらしいけどそのあたりよくわからんよね

近代創作のサーヴァント嫌い

本当のことぶっちゃけるとクトゥルフ嫌い

※1706979

眼帯黒鮪「異空の私よ、出番はない。　残　念　だ　っ　た　な」

※1706969
荒俣さんなら頼めばＯＫもらえそうだけどな

カルデアにいる小次郎と同じ在り方な可能性も有るのかな？
剪定事象世界だったとはいえ、小次郎も実在していた世界もあった訳だから実在していた可能性も充分有るのか。

寺田P×きのこの対談だときのこは記録がきちんと残ってしまっている近現代の人物を出すのは反対だったと語ってるな

※1706976
半分くらいネタでしょ。そもそもきのこは近代鯖は自由解釈しづらいから出したくないって昨日の記事であった対談で話してた

※1706755
アポじゃマクベス召喚しようとしたらシェイクスピアの方が来ちゃった、みたいな話みたいだし
型月的にはありなんじゃないかな

※1706878
刻が未来に進むと、誰が決めたんだ
烙印を消す命が、歴史を書き直す♪

※1706984
吸血鬼、人理の否定側だから召喚条件厳しいのかねえ

※1706953
時間に不可逆性は無く神話や伝説は実在しているし実は双方向に影響しあい現在と並行して世界各地の伝説にある「世界と終末と関係ある塔や槍」に縫いとめられたテクスチャー上に存在している、これにホームズが辿り着いたとするなら「お前は知り過ぎた」されるのも納得の真実だよね

カンバーバッジ版のホームズの『忌まわしき花嫁』の最後のホームズの台詞がまるでこれを暗示しているかのようだｗ

※1706720
一番ありうるケースだ…

モデルが藤原道長説あるけど、日本の架空の人物で有名人の光源氏はどうだろう……英霊の座にいるかな？
座にいたとしても、喚んでどうするんだって話になるけど
千年以上読み継がれているし、海外にも訳されている日本を代表する物語の１つの主人公だし可能性はゼロではないと思う

※1706945
その兄弟や異名とされることのあるサンダルフォンも天に達するほどの巨体なのもなんか関係してくる…かも？

※1706969

あーいいな　マスター枠でもいけるな
正体考えると　

藤太「来たか　新皇！」

ってなりかなないが…。

※1706941
すまんよく憶えてない……
茨木が｢人間の作り話で鬼ヶ島に住み着いた鬼の首魁が温羅｣ということを言ったのは憶えてるんだが

※1706832
それをさらに考えてみると設定上は最低でも１２０万年以上前になるラーマーヤナや日本神話や中国の物語とかは、学術的に”ホ　モ・サピエンス”が実在しない時代という絶対的矛盾にぶつかることとか考えると中々気になる話題だよね。

※1706720
私は名探偵、シャーロック・ホームズ。
友人で助手のワトソン君と遊園地へ遊びに行って
菌糸類の男の怪しげな世界設定を目撃した。
設定を解明するのに夢中になっていた私は、
背後から近づいてくるもう一人の仲間に気づかなかった。
私はその男に霊基をいじられ、目が覚めたら・・・

ルーラーになってしまっていた。

※1706686
あの世界なら魔術的な面でいくらでも証明できそうだけどね。現存している聖遺物や宝具があるし

今回の体験クエ後だと2部の人理再編編は魔術世界におけるターニングポイント(ブリテンとか第五架空、ソロモンの魔術成立とか)に触れそうだなーとか妄想が捗る

※1706752
人類悪候補じみた方々と同類の人はお帰りください

※1706965
まぁざっくりその存在が積み重ねた人々の信仰の強度…みたいな感じ？「古いほど神秘が強い」から解釈すると

ダ・ヴィンチちゃんすら気付いてないCCCイベの事件に気付きかけているアラフィフとホームズがその内に電脳世界の特性利用して創作ものの幻霊とかも鯖化できる様に調整しそうな気もする。

※1706945

イスラエルは　無限に掘り下げの余地し奈須さんの中でも
モーセや魔術王の言及見るに
一枚異質なのは明らかだが

それだけにここぞという処じゃなきゃ書きにくいと思うな…。

ドクター「お勧めは出来ないなー。沼だよー？」

※1706824
なに！？ライディーンは勇者ではないのか！？

※1706988
うん
書いてから思ったけど荒俣先生なら結構簡単にオーケーだしそうだよね
っていうか※1707006の言うような加藤が黒幕の聖杯戦争読んで見たいってのもあるわ

※1706976
俺はいらん
近代創作は、理解した上で展開的に規模を大きくしたり、すでにわかっているものを比較して大きく作ろうとするその後出の性質が間違いなくある

オリジナル、またはあったとしてもあやふやな情報からオリジンを作ろうとした神話の英雄や実在した歴事の人物とは比較にならん

※1706783
著作者が死後50年かそこらで著作権は切れるものとされてるからアーサー・コナン・ドイル関係の物は大丈夫なはず

※1706814
だからこそ最近の事件簿の展開が怖いのよねえ…

ドン・キホーテって確か書籍発行部数かなんかが尋常じゃなく多かった気がするし、知名度補正やばそう。

デモンベインのアルルートのバッドエンドとかモロに世界のテクスチャめちゃくちゃになっちゃった感じだったなぁ

※1706732
事件を解決するのが探偵なら
水戸の御老公も候補に入るのでは？

※1706932
キャラクターとか作品の権利って本当に大事にしないといけないものだからね
マクロスとか海外に版権売られたせいで酷いことになってるし

※1706869
まあ、金儲けに使うのがアウトなだけで「チャリティーにミッキー使わせてください」とお願いに行ったら協力してくれたりするそうだが

※1707019
正直言うと創作の人物が万能の天才より上ってすっごいメアリスーを感じるわ

※1706793
メタな事いえば東宝が許してくれるなら題材にしてOKだろうな
けどそもそも英霊とかそういうレベルじゃないだろ

※1707015
社長なにもんなんだよ。クラスいじれるって

※1706986

そぐわない、とかなら同意も得られやすいと思うが
言い方選びましょうぞ
意見としても周囲に波及した方が良いでしょ

好悪の内　好意はともかく嫌悪は示してもこういう場でポジティブな波及せんぞ

※1706814
もしかしたら二部はこの世界の楔をぶち壊してやるぜ！みたいなイカレ野郎どもが出てくるんじゃなかろうか

※1706995
真面目にインドのユガ(黒歴史)形式ありそうなんだよね…
エクステラでカルナさんがカルキのこと言及してたし

※1706791
多分平謝りで示談に持ってくのが関の山

※1706969
加藤はその格好がもはや位置ジャンルと化しているから、あれを模したビジュアルのキャラが精々？ノッブみたいな

※1707039
社長だったらセイバー顔にされるだろ

※1707037
といってもダ・ヴィンチちゃんはまだ気づいていないだけでやろうと思えば出来ると思う

※1706849
そもそも原作でも本人がまず出てこないだけで大抵の作品は『金田一耕介から聞いた話』だったはず

ケモ顔のホームズの話する？

※1707037
その内メアリースーの概念がサーヴァントになって出てきたりしそうだね

クトゥルフ自体は別にどうでもいいけど信者がとんでもなくウザい
ただのタコ嫌いの差別主義者のファンタジーだろうが

※1706778
それ以上踏み込むとガチで神霊級のヤツが来るしな

※1706790
幻霊は色々な理由(信仰や神秘度が低いとか？)で霊基数値の足りない人物のことで、創作出身だとそうなりやすいって感じかな

※1706991
ちょっと言葉が悪くなるが好き勝手（拡大解釈）出来ないからあまり出したくないんだろうな、近代は
それは子孫や影響が現存してるからだったり、明確な数字が出てるからあやふやにできなかったり

※1707037
そりゃ謎解き専門の英霊なんだし隠されたもの探すのは得意でしょ
何でもかんでも万物の天才より下じゃなきゃダメなのは嫌だよ

※1706976
ぶっちゃけ面白くてそこそこ納得できる理由付けがされていれば構わん。面白いことは良いことだ

※1706910
アメリカの著作権法は○ッキーのに合わせて延びるなんて言われてるな

※1707057
たかがおっさんが書いた本のキャラが神だって？笑わせてくれる

※1707036
利権が絡まないならそこまでエグくない。ただ利権が関わると超怖いかつ100%相手が悪いので確実に勝利する。

※1707063
ホントゴミのようなアメリカ人精神だよな

※1706979
リアルドウテー♪（空耳）

※1707029
単純な発行部数や翻訳国数だと既にシェイクスピアとか不思議の国のアリスとかもうやばい奴いるぞ
聖書くらいしか勝てない

※1706878
成程、未来を観測するカルデアのシステムがやばいと言われる訳だ…………
無数の未来を一つに定めてしまうことで、未来から影響を受け変わっている過去すら一つにしてしまうのか・・・・・・

※1706832
紀元前5000年って通説よりも更に古くていったい何を参考にしたんだと思ってググったら
メソポタミア文明よりも遥か以前、紀元前5000年頃にインダスには超古代文明が存在していてかつてそこで核戦争が行われた！　マハーバーラタはそれを記録していた！　っていうムーな記事が見つかって
まさか型月これを採用するつもりなのか…！？　って思った

※1706993
新宿だとラーマ君の影鯖だったけど、本物の英霊マクベスとは別物なんだっけか
マクベスが鯖になれるならハムレットもいけそう

※1707013

今は『神代以前の　巨人の時代』という極めて重要な言及もあるんだよね

ダビデの巨人と多神教の神霊解釈含め

少なくとも原人は型月世界の霊長類のルーツのすべてじゃないんじゃあるまいか
（統一言語などもあるし）

※1706874
目撃しただけで死亡フラグが成立するレベルだもんな

※1706889

セツコそれ聖杯戦争ちゃう　聖魔杯戦争のドン・キホーテや

※1707064
おっと、箔付けの為にヤリチンにされたりする神話の悪口はＮＧだ

※1706728
ヘラクレスを例に、ギリシア神話の登場人物は実際には存在してないってやつだな

※1707062
面白きことは良きことなり！

※1707037
万能タイプの天才である凛が出来ない固有結界の展開をそれ以外ではへっぽこ極まる士郎が可能とするのと同じ理屈だろ。
特化型はその分野に関しては他の追随を許さないというのはは型月では昔からある理屈。

※1707069
そもそもカルデアの人類史を安定化させる事って正しいのか？良い事なのか？ってのはたまに話題になるね

世界で有名な創作の存在･･･嵐を呼ぶ５歳児と未来から来たネコ型ロボットってどんぐらいの知名度なんだろ。

※1707023
黒幕：加藤
最強の敵：新皇
メイン相棒鯖：藤太
追加鯖ヒロイン：滝夜叉姫
追加鯖ヒーロー枠：碓井貞光

こうか！

ぶっちゃけ近代創作ってだけで嫌いだわ

※1707054
メアリー・スーといえばSCPもあったっけか

※1706874
映画で建てたばかりの美術館や遊園地とか出てくるけど、コナンが関わると大体壊れるのは笑えたわwww
竣工一年未満で破壊とかオーナーの胃が痛いだろうな

※1706951
あれは三銃士モチーフだと思うぞ
デュマ自身がダルタニャンのこと18歳のドン・キホーテって形容したからじゃないか？

※1707082
展開ありきで作られた商業主義の創作キャラってだけで。そうありきのキャラにしか見えない

※1707088
ある意味近代創作のファンサイトで君は何を言ってるんだ…

※1707029
Ｗｉｋｉによると５億部

※1706798
構図は完璧に圧制者VS反逆者なのに英雄としてではなくて悪鬼羅刹として伝わるのは悲しいよな……

後の東北の人間性は我慢強いと言えば聞こえは良いものの根底にあるのは奴隷根性と言うか死人にくちなし的なところがあって、その原因の１つに阿弖流為と言う英雄を忘れ歴史の敗者であることを受け入

ホームズが許されるならドラゴンボールの孫悟空も許される

※1706754
どうせ隠しても解き明かすホームズだからだったら解き明かしても他人に言いふらしにくいクラスにぶち込んた説を推す

※1706998
完全に妄想の域に入るからスマンが

ホームズが「物語の登場人物」という風に認識されてるのはアラヤに粛清されて歴史上から痕跡を消されたからかもなーっと思っちゃったりした。

※1707064
まあクトゥルフを神話認定するならソード・ワールドとかのシェアード・ワールドノベル全部をそれぞれの世界の神話、英雄譚認定するべきになってしまうわな。違いは規模とジャンルだけなんだし

実在したけど大きな業績なし→創作で大きく盛られ英雄に昇華のダルタニアンは
サーヴァントになったら無辜の怪物の逆パターン状態になるのだろうか

※1707096
今東北に住んでる人に蝦夷の子孫はあまりいないだろ

※1707096
受け入れてしまったせいだと聞いてちょっと悔しい

途中送信すまん

※1707064

ヴラドたかがおっさんの書いた本のせいでこの有様だよ！

ホームズが許されるならアイアンマンでも召喚するわ

※1707046
仕事人がカリ・ユガをぶった切るんです？

※1707093
あくまでfateは魔改造歴史風サブカルなんでな。そんな高尚なもんと考えてはならねぇ。ただ扱ってるものの都合賛否がでるのはまぁ許容しなきゃならんのは確かだけどね。

※1707098
歴史が浅すぎて信仰足りないんじゃないかなー

※1707098
版権切れてないから許されません。法的に

※1707015
せやかて写六

（アリス探偵局面白いよ！）

※1707084
そもそも安定化ってなんだろう。ある程度揺らぎがあった方が安定するものだが

ホームズ召喚できるならルーラーでミッキーマウス召喚するわ

孫悟空やルフィ、NARUTOあたりはいずれ英霊になると思う
知名度も信仰度も半端ない

※1707115
それ自分に都合のいい言い訳してるだけだから
どう言い繕っても創作は創作だよ

※1707084
最高位千里眼所有者の存在からして過去・現在・未来を「視る事」はそこ迄忌避される事では無いと思うんだよね。
星の魂の複製体なんてもの作って観測・干渉は手放しに褒められたものでは無いと思う

※1707122
間違いなく実在しない奴でも召喚できるってわかったからな、座にいるから問題ないだろうよ

※1707119
未来はあやふやだから無敵なんだもの…確定したら死を持ってしまう…

※1707101
体験クエにホームズが公的に存在してる記録が無かったことにされた、みたいなこと言われてたしあながち的外れではないかもしれん

※1707117
それにディズニー程ではないが集英社に喧嘩売るとか普通にヤバイ。

※1707108
ブラム・ストーカーェ……

著作権って知らないのかこいつら

また粘着してる

※1707136
ホームズが嫌いなだけだろ

※1707111
必殺仕事人の主人公が落語家のヒロインと共に忍者と三国志の英雄と初音ミクと共に悪代官とナイアルラトホテップの陰謀と打ち砕き、世界をリセットしようとする金髪巨乳のカルキを三味線吊りと主水斬りで必殺して宇宙を救う、というスーパーロボット大戦UXだな！

※1707108
本書いたおっさんは配慮してただろ！映画が致命的だったけど

※1707128

定光ェ……確定させてぶっ壊しまくったもんなぁ……未来

もしもだけど、世界中で知られているような超有名な二つの神話ないし物語があって、それらが全く矛盾する内容を含む場合どうなるんだ？？？

※1706734
エネミーだったらソウルイーターの使い回しでちょうどいいな

※1706677
リヨぐだ子ですら躊躇しそうな最高峰の信仰と知名度を誇る王様はちょっと……

※1707121
ハハッ！

※1707130
会社規模的には下手したら万が一ディズニーに訴えられても和解にまで位は持ってけるかもなあそこなら。

クトゥルフ関係で友達が二人減ったから苦手だ

※1707131
ブラムさんははっきりとドラキュラとヴラド公を別人として書いてるからセーフ

なおヒラコーは串刺し不可避

※1706877
眼を付けられる様な真似を、今まで型月がしてきたのか？（怒りの反論）

※1706677

切嗣・ベディ「ミッキー！！」

ミッキー「やぁベディ・それに切嗣……は大きくなったね？」

※1707150
SAN値のダイスロールでファンブルって発狂したか……

※1706691

嘘が大嫌いな月の軍勢が、フィクションを根絶やしにしようと攻めてくるんですね、わかります

※1706874
あいつ以外もヤバイぞ
例えばそう、京極真

※1707070
まあその辺りになると
説はあっても存在を裏打ちする信仰と認識はめっちゃ薄そう…

※1707153
でもリアルな話ディズニーはともかく昔は特に結構危ない橋渡ってきたよね型月。

※1706745
それ別の作品！！

※1706835
任天堂でも特殊な位置にあるファイアーエムブレムと相互コラボはいけるか？
騎士、魔術師、弓兵などといった戦士を前面に押し出している創作の英雄譚だから、
創作という点さえ乗り越えればいい感じに組めそうなんだよなとか密かに思っていた。

ただまぁ、FateとFEそれぞれで書くけど
マルス：アルテラの宝具で呼ばれる力の源　初代の主人公
パーシヴァル/パーシバル：まだ姿の見えない円卓の騎士　すごく強くて可愛い妹がいる
ローラン：裸　ロイの親父が使っていた剣をかつて使っていた英雄
シグルド：ブリュンヒルデやすまないさん関連　バーハラの悲劇
ガウェイン：ゴリラ　ゴリラの親父
と少し上げたが名前の元ネタって関係で結構かぶっているんだよね

※1707143
大丈夫だ、創世神話とか真面目に考えたら矛盾どころじゃない(白目)
「その神話では」そうなっているって感じかなぁ

※1707157
似たようなもんだよKPやってたんだけどPLのうち二人が好きなやつと嫌いなやつで、大喧嘩が始まって縁切りよ

※1707048
「実在の英霊を基にした上で何かのパロディになってる」とかは今までもあったから、将門公呼んだら何故か軍服着てたとか。まあ色々荒れそうだけどな…

※1707108

高濱ァ！！　はちゃんとドラキュラとヴラドを別人として共演させた模様……あのヴラドあれから吸血鬼ハンターになっても可笑しくない

※1706677
「描写してはいけない」って無辜の怪物背負ってそう

※1707160
あの人は新武術・KARATEを使うYAIBA世界の住人って言われても驚かないよ…

※1706677
黄ネズミ「お疲れ様っす、ディ○ニの兄さん」

※1706874

コナンの世界に魔法はないが魔法のあるまじっくカイトの世界にコナンがいないとは言ってない（白目）

※1706738
特殊スキル「探偵は事件と共にありて：EX」

アメリカ合衆国を擬人化したアンクル・サムとか。

※1707165
光あれだったり巨人の死体から出来たり鉾でかき混ぜたり色々だもんな

※1707151
伯爵のキャラクターはブラムさんの知人の高慢チキな俳優を基盤にエリちゃんの旦那や伝染病や流入した移民による文化侵略などをミックスしたものでヴラド公がモデルっていうの自体が実は風評被害っていうオチっていうなｗ
そりゃ、経歴上は人物像に参考としての混じりはあるかもしれないけどヴラド公のファンとして凶行を行ったエリちゃんの旦那を間に挟んだ時点で到底モデルとはいえないレベル。

とりあえずヒラコーは残念ながら極刑王を食らうがｗ

創作がokならいっそのこと二次創作の概念としてメアリー・スーとかもありそう

ルパンは奇厳城がロンゴミニアド理論で槍扱いのランサーになるよ

※1707015
コナンの導入かw
ショタ化ならぬアルトリア顔にされなかったのは僥倖だった

※1707167
作品自体は何も悪くない単なる逆恨みだよねそれ

※1707187
つまりーー聖杯戦争そっちのけで凶悪犯罪解決がメインになるのか！

ネモ船長とか出てくれたら嬉しいな

※1707074
巨人の時代と神代の境目はギリシャ神話でいうとゼウスが主神になった時かな

※1707105
実は蝦夷の民はアイヌ系ではなくほぼ大和民族なので子孫は多い
政治的理由から｢まつろわぬ民を討った｣という内容の話を書物に記す必要があったため特定の田畑を持たずフロンティア精神で転々と移住を繰り返す蝦夷の民を悪役に配置しただけなんや
だから｢毛皮を纏い穴に住む｣とか当初の文明レベルじゃありえない設定で記して悪役度を高めたりしてる。これぞまさに無辜の怪物

※1707187

ダンゲロスは良くこれ止めたよとホント思う

※1707126
千里眼持ちが（特にマーリンが）「物語」として世界を捉えてるような感じであるのはまだ許される範囲なんだろうけど、双方向チャンネルが通じている場合に「複製」を作るのっておそらく伝説世界と現実世界の双方向チャンネルに異物を紛れ込ませる結果になってるよね
今までFateという物語は「偽物であろうと力はある」ということを描いてきた作品だからこそ、「偽物」が大事なものに悪影響を与える可能性だって見過ごせないと思うし

……………やっぱりFGOの全体的なラスボスって所長なんだろなぁ………

個人的にリヨ鯖のネグリジェがフーバーなら、同じ1970年代に死んだブルース・リー、アガサ・クリスティ、蒋介石、プレスリー、チャップリン、三島由紀夫もサーヴァントで出せそうだから、これからの近代鯖が楽しみだ

創作鯖ならダルタニアン、デュパン、シンドバッド、ロビンソン・クルーソー、トムソーヤが見てみたい

※1706732
その名に並んで古畑が出る貴方とは仲良くなれそうだ。
何？古畑は刑事ドラマじゃないのって？
あそこまでミステリーしてる刑事ドラマなんてそうないわ！！

※1706686
ホームズが言ってたことの解釈に、英霊が実在したのかしなかったのか、それを白黒はっきりさせてしまうと「型月世界（設定）」の整合性が崩壊しかねない。故に明かしてはいけない。
というメタい解釈がありまして。
個人的にはすごく得心がいった。

※1706710
ダルタニアン来たらぶん回すわ

※1707196
「メアリー・スーの怪物」とかいう自分をよく見せたいからって現実改変能力者をころしまわってた疑惑あるサイコパス系ＳＣＰ

※1707243
どうせなら林彪、チャウシェスク辺りの渋い人選も見てみたいなぁ

※1707154
声優ネタとはいえ
ソラの末路アレとか目ェ曇るわ！

※1706798
両面宿儺や夜刀神の様に朝廷に反した君主は徹底的に貶められるのは世の常。
だけど、大墓公阿弖流為は自ら盤具公母礼と共に投降して戦争を終わらせた、その勇姿に坂上田村麻呂が部下にして、彼らに蝦夷を任せるべきだと最後まで主張した。
なんて記録が残る程度には、敬意が見て取れる分まだマシだと思う。

遷都の折に田村麻呂を護国の将として祭り上げるつもりが、当の本人が蛇蝎の如く嫌われていた諸悪の将の助命を顧うなんて認められたものではなかったけどね。田村麻呂も異例の出世街道を渡る超エリートだったのに、こんな事言い出すなんて。
この辺りの背景は資料が消失しているから、まだなんとも言えないけど漢らしい浪漫があって好きだな。

※1707059
リヨアサシンはどう解釈されるんだろうなぁ

初代長官ならめちゃくちゃカラー写真残ってるレベルだし

※1706732
明智小五郎も結構有名な方じゃないのか？ボンモーコンビがネタにする
くらいだから？

小林少年
「探偵の能力とは、カラテ段位ではなく知能指数で測るものなのです。」

※1707196
人間の想像力が生み出した怪物、とか想像力という怪物の現し身とかって形で来そうだ

※1706746
武則天辺りに好かれそうだけど向こうはどうだろう

※1706798
阿弖流為が無辜の怪物はないと思うな
そもそも坂上田村麻呂が何と戦った覚えてる人自体そんな多くないと思うしもし覚えてたとしても妖怪退治した人ってイメージはないと思う

※1706839
エレクトリカルビーム！！！

※1706756
かぐや姫とか光源氏とか？

※1706738
カルデアは雪山にあるから遭難の末にたどり着くとかあり得そうで怖い

※1707262
阿弖流為と田村麻呂の関係はかなり気になる
自ら終止符を打つべく投降して討たれたのか、蝦夷の管理を任せるつもりで連れ帰ったのが偶然騙し討ちの形になったのか……
後者だった場合は田村麻呂もトラウマになってそうだな

※1707184
YAIBAから沖田も来た事だし御前試合出場者つながりでオズマさん
出てこねーかな？久方ぶりにナイアガラクラッシャー出してくれよ？

※1706927
新宿でポアロは明らかに幻霊登場してるけど、デュパンはおらんぞ

※1707288
坂上田村麻呂といえば日本屈指の妖怪キラーなんだがね……
阿弖流為と悪路王の同一視もメジャーだと思う

※1706783
最近江戸川乱歩も著作権が切れたからものすごい数の漫画やらなんやらが出版されてたな…

創作サーバントか。
以前新宿のアサシンが実装される前にどんなサーバントが実装されて欲しいかみたいなスレッドに水滸伝のキャラを何人かあげたらなんでさ付きまくったな・・・
またなんでさが付くかもだけど
林冲、呼延灼、魯智深、楊志、史進、樊瑞、花栄、この辺から一人～二人実装して欲しいわ。

実在の人物だがウェルギリウスとダンテ・アリギエーリとベアトリーチェを頼む

※1707308
教科書知識だとさすがに坂上田村麻呂＝妖怪キラーはありえないと思うぞ
さらに言うと阿弖流為知ってる人はそんな多くないでしょ

※1707143
だからこそ「全てを明かしてはならない」ってことじゃない？
エジソンの宝具の説明でも語られていたけど、科学で観測できない、数値では測れない曖昧さの中に神秘は宿るわけだし、その辺りを詳らかにしてしまうとそもそも「現在の人の世」のテクスチャに適合しない多くの英霊が存在できなくなる気がする

ホームズを思い浮かべると犬になるひと手を挙げて

※1706839
覚者「オール・デリート！！」（デジモン並感）

※1706863
暗殺や殺人はなくても間者や密使みたいな暗部に生きた人間もアサシン枠ぽいからなぁ

※1706919
　ポアロは新宿きてないし、幻霊探偵たちの伝言で『自分は彼（ホームズ）と並ぶもの』っていってるから後々来るんじゃね？

しかしこうなると鯖連中て須く無辜の怪物適応されそうなきが？

※1706680
三蔵ちゃんが「え、悟空が来るの！？」って目を輝かせつつ、本人に出会ったら曖昧な表情で沈黙しそう

※1707102
信仰の規模が大事なんて言うのは型月魔術世界的には常識だからなぁ・・・
ジル・ド・レェが異界の邪神召喚「タコのような海魔」を多様し、宝具名がクトゥルフ神話の魔導書「ルルイエ異本の中国語版」
その宝具を渡したのが、ルルイエ異本「中国語版」を手に入れイタリア語翻訳したプレラーティ
FGOのニトクリスが使用する宝具がクトゥルフ神話に登場するニトクリスの鏡
オジマンディアスの使役するスフィンクスのヴィジュアルが、全身が宇宙の様な「顔のない黒いスフィンクス」（クトゥルフ神話の神格ニャルラトホテプの化身の一つ）

クトゥルフ神話そのものでないにせよ、実際に型月の封印されてる裏側の世界に影響を与える程度には信仰を得ているように思える

※1706714
ニャル子「クトゥルフと聞いて」ｶﾞﾀｯ

ホビットの冒険、指輪物語、甲賀忍法帳、フランダース、アリス、タツノコタロウ、鬼太郎とかは年月的に良いんじゃない？

言わば 後付けで英霊が存在した(かもしれない)ことになるとしても、
伝承や記録の編纂以降の人々の認識から大きく外れるはずはない

とすると、例えば竜因子を持っていると認知されていなかった
エリザベートなんかは本当に竜因子を持っていたことになるのか

※1706720
やばい……超納得した。この人ならあり得る

※1706717
裸のAUOなら既にいるじゃありませんか

※1707002
道長「本人」がアーチャーとして召喚される二次創作は見た事があるけど、光源氏の場合はどのクラスになるんだろうか。
作中では騎射の才について語られているのでアーチャー以外にライダーとしての適性も持っていそうだが、ジゴロイメージが影響してメイヴと同じ理由でのライダー扱いがされそうな一抹の不安が…。

※1706738
カルデアの爆破事件とソロモンの人理焼却という名の文字通り世界規模殺人事件の引き金を引いたのはお前か死神ィ！（無茶振り）

螺湮城教本
ランク：EX
種別：対理宝具
射程：1～99
有効人数：1000人
プレラーティが自ら調合した薬で理性を飛ばしながら魔術を行使した結果、天文学的な確率で『繋がってはいけない場所』と繋がってしまった為、魔術礼装であった白紙の経典にその理をイタリア語で記し、『繋がりそのもの』を封印した。
故に二度と再現はできず、唯一の繋がりを開けるその魔道書は盟友である騎士に譲渡した。これにより、彼から魂レベルで本を返却されない限りは使用不可能の宝具。

少なくとも型月世界でも後にクトゥルフと呼ばれる様な神々(と思われる未知のもの)が確固たる地位を獲得しているのは確か

※1707319
それつまり｢俺が知らないから存在しない｣って言ってるのと同じやんけ……
知名度や認知度の低い高いは地域ごとの能力差を生むことはあっても宝具やスキルの有無には影響しなくね？

※1707207
…つか、「中の人」は実はドイル本人、しかもアーサーならぬ女性の「アルトリア・コナン・ドイル」なのでは…と予想していたのは内緒なんだぜ?

※1707234
「偽物（コピー）の地球」の人類史を書き換えることで、間接的に「本物の地球」の人類史を書き換えれるようにするのがカルデアの真の目的ではないか？　と考えてしまうな。

※1707368
型月クトゥルフ否定的だったけどプレラーティーで開き直ったよね

※1707319
自分が知らないことをみんなが知らないことに置き換えるのって悲しくならない？まずは自分の無知を恥じることから始めなさい

※1706869
たしか学校のプールにミッキーの絵を描いたら「著作権法違反」で訴えて消させたという逸話があるという話があるくらいだもんね・・・

※1706714
型月世界においてラヴクラフトがどういう設定になるのか気になる

※1707288
その理論だと日本でクーフーリン召喚したら知名度ほぼないからスキルも宝具もないただの全身青タイツ男になるぞ…

※1707385
教師が勝手にビビって自主的に消しただけだぞ

※1706767
かわいいよねー、どころで召喚法増える度に増えるレスキューもかわいいくない？そろそろレスキューをテーマにデッキ組めそう？

※1707370
魔術を行使するには前提となる基盤があって
その基盤は信仰している規模によって強化されるんじゃなかったっけ

だから現代で最大の基盤は「教会」（キリスト教）という話だったような

※1707391
そのコメントが言いたいのはスキルの無辜の怪物が風評によって事実が捻じ曲げられることだけど阿弖流為について事実が捻じ曲げられるほど妖怪として悪路王は有名じゃないってことじゃないの？

※1707363
まあ確実に言えるのは高ランクの対女性の魅了スキルは持っているｗ

※1706677
来るとしたら、KHの王様…かな？

※1707389
クトゥルフ神話の知名度が高い世界線で無辜の怪物を得るパターンならアンデルセンルート
クトゥルフ神話の知名度は低いけど実在していて、誰も知らなかったそのの存在に気づいてしまった探求者ならエレナルートかな？

※1707379
ヴェルパーがいたり、神のいくつかが宇宙からの来訪者って設定前よりも他惑星＝異世界という設定で裏を返せば「異世界生物と言う名の宇宙存在」の存在や真性悪魔＝ムーンセルキアラ級や朱い月やＯＲＴとかの存在から他惑星のアルティメットワンが神格扱いで「似たようなの」はいそうってのはそこそこ語られてきたことだしな

※1707355

鳴神 千影・ナイア「残念だが先約だ。セイバー・・・確かアルトリアとは昔あっているクロウとアルアジフが！」

※1707164
ああ、今唐突に思い出した。ＦＧＯから入ってそれまでは円卓の騎士も碌に知らなかったのに「ガウェイン」って名前だけはどこかで聞き覚えがあったんだけどそうだ、グレイル団長の本名だったわ

ホームズの話的にfateでは「いないもの」として代用の農民の亡霊が名前を借りてる存在
「真、佐々木小次郎」が英霊として出るかもしれないと密かにワクワクしている

※1706714
出すなら暗黒のファラオことネフレン・カーが話作りやすそう

※1707160
あの人絶対ＹＡＭＡ育ちだよね（汗）
あ、でもたしか実家は海の側の旅館だっけ？でも近くに林もあるっぽいからワンチャン？

※1707382
その言い方はおかしくないか？それじゃあ阿弖流為や悪路王を知ってるか家族や友達に聞いてみてよ。絶対知らないでしょ

※1707184
えーっと、一応コナンとまじっくカイトって同一の世界観ってことでいいんだっけ？
そしてまじっくカイトとＹＡＩＢＡの世界観も同じだから間接的にコナンとＹＡＩＢＡの世界観も同じと証明される
ってかコナン最新刊でＹＡＩＢＡキャラ出たんだったっけ？

※1707414
まともなファラオは神の世界にいって召喚できない（嫁大好きオジマンは例外）……
であるならばだ、では悪神信仰で横道外道に逸れたファラオであるならば……？

というのはオリ鯖作成者ならば考えることだもんな

※1707119
未来の揺らぎの中には人類にいいことが起こる未来も悪いことが起こる未来もある。
その中から人類にとってのいいものを選別、その未来に行き着くように観測するってのが安定化なのでは？

まあ、成功しすぎた未来は発展の可能性が無くなって伐採対象だけど、そもそも他の未来に至る可能性が「未来を測定」したことで無くなっていたらそもそも伐採の動機が無くなるし。

例えどんな可能性の無い未来に行き着こうが暫定事象のままだよね。

※1707399

奈須きのこ 一問一答

Q：”この魂に憐れみを（キリエ・エレイソン）”のような洗礼詠唱（聖言）による浄化を行う秘蹟は、
魔術を同じ存在（原理）だと考えて問題ないでしょうか？
A：同じ原理ですが、あちらは本来、個人の魔力を必要しない儀式です。
この世ならざるものなら、世の摂理を照らすことで
「ここは貴方の居場所ではありません」と知らしめる説法のようなものですから。

信仰基盤については別枠だが概ね仰る通りだった筈

※1706903
対処法としては真球に閉じ込めるんだっけ？

※1706976
個人的には別にどうでもってところです
こうやって互いに一つの話題について語り合ったり、自分の知らない事を知って「へ～」ってなるのが好きなだけですし

※1707013
日本神話や中国神話が120万年以上前ってのは
そういうふうに記述されてんの？間接的に何かそういう計算になる描写があるの？

※1707382
自分が知ってることは他人も知ってて当然
知らない事は恥ずべき罪であるなんてその思考の方が恥ずかしいが

※1707080
今回のでそこら辺はテクスチャの裏側行きになったために現代だと実在しなかった扱いにされているよってことかなって思った
ヒュドラはApoやFakeだと存在していたんだしね
神霊だけじゃなくて、神霊に纏わる神話や土地も裏側行きって扱いなら現代での実在の有無は関係ないってことに出来るよね

※1707373
実はこれが事実だと今まで「なんでろう？」って思われていた「デミサーヴァント」を作っていた理由もできるんだよね……

偽物の地球で紡いだ歴史を本物に反映させるといしても「じゃあ、その“人理製作”をどう紡ぐのか？」って問題が出てくる、その答えが「アニムスフィアの手の者に人理に刻まれた英雄を憑依させて人理を作る」じゃないかと。
元々デミサーヴァントはアニムスフィアの意思のかかった人理を紡ぐための「演者」じゃないかっていう

※1706686
あれ編纂事象での事実が遺物だけこちらに残ってるって解釈できる飯草だったわな

※1707456
日本神話には天地開闢と日本列島が誕生する国産み神話があって
天地開闢なんて４６億年前の事だし、イザナギプレートが動きだし日本列島が誕生し始めたのが１億３０００万年前だそうな(´・ω・｀)
ほぼ今の形になったのが２万年前らしいけど、どの段階で生まれたと定義するかによっては１２０万年前どころじゃないと思われる

※1707064
本物は存在しなくても似たような奴らがいる可能性はあるんだよなあ

※1707419

コナンとまじっくカイトはステイナイトとストレンジフェイクよりか遠く月姫とフェイトシリーズよりかは近い

※1707470

ホームズじゃないが、実に興味深い
マリスビリーの命題の二本柱
『何故神代は終焉を迎えたか』
『何故西暦以降の時空では人理が安定しないか』

特異点Ｆにおけるマシュの観測
『大気中のマナ濃度が異常です…これではまるで…太古(神代)の地球のような…。』

神代の再興とまで直結させるのは短絡だが
人理の『再編』ってのはまさに惑星史レベルの時空のカット＆ペースト
ないしコピー＆ペーストやろうとしていたのかも知れない

『天体科独自の根源へのルート』ってにも通底する

そして『サーヴァントを人間にする』の目的も
人理の脈動という力の象徴たる人類史の精霊・英霊との
合一により新たなカタチで人理の礎(定礎)を成そうと試みた　か

※1707458
前者はわかるが
後者は「聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥」という言葉もあるらしいぞ

※1707556
ああ、その考え方でいいのか
日本列島とか、具体的に今に続いているような世界が人よりずっと先に作られてる神話だと必然的にそういうことになるって感じかな
北欧神話だと神代たるユグドラシル世界は燃え尽きてるからそういうことにはならんということなのだろうか……
ご解答ありがとうございました

不夜キャスやアンデルセンとかが創作した登場人物もサーヴァントとして召喚される可能性もあるのかな？

※1707421
あれ？それならツタンカーメンの父親もはじかれない？
アレ当時では邪教だよな

※1706677
船で漂流して無人島につくも助けが呼べないから、砂浜にこの黒ねずみを書いたら「ちょさっけ―ん」とかいって無人島にまで訴えに来るとか。
そんな話を聞いたぞ。

※1706943
マイルームでホームズが時計塔の魔術師か少し時間を割いてもらおう話すべき事があるって
二世宛てのセリフがあるんだよなあ

※1707584
それを見て思ったけど、実は特異点Fって「人理上の冬木じゃなくて“カルデアス上の冬木”」なんじゃ………

※1707612
宗教弾圧というか、世界最古の宗教改革だったか？
財力を持ち過ぎた神官達を牽制する為に、一神教にしたとか、夢のお告げで一神教にしたとか。
息子が元に戻しちゃんうだけどね。

※1707101　　※1707322　　※1707322

…何やら世界を手放すものの本質に通底するような…

「世界はこれで人間が認識する世界法則(物理法則・惑星のテクスチャ)に決定される」

その辺りの情報出しを冬コミ以降に持ち越したのは
二部以降への伏線と思っていたが　もしやそこも布石とな？

※1707624
なんで途中から「X」になったんだろうね。
立体座標でも固定されたのか？

コナンドイルは本当は歴史物を書きたかったのは有名な話

※1707470
しかもデミサーヴァントの中の人はキャスパリーグ（ビーストⅣ）に特攻持ってて
（キャスパリーグは盾を持った騎士に倒された）グランド疑惑があるんで、人理再編の礎にはうってつけかもね。そもそもカルデアの召喚成功英霊の第一番目がグランドキャスターだし。

※1707069
未来が複数あるならば過去をも複数あるべき

創世神話が複数あるのってこれで納得できる気がするな
実は神話っていうのは「無数にある並行世界の過去世界」なんだという解釈

※1707080
ホームズの宝具よろしく、人々が思い描いた事実に至る道筋が過去に遡って実在したことになるんじゃないかな

ホームズが1.5章のキーマンになったというのはそういうことな気がする

※1707665
やっぱりマリスビリー（というかアニムスフィア）って人理を「カルデアスという疑似地球とデミサーヴァント言う演者による“歴史再現”」で恣意的により強固（と言う名の“ぼくのかんがえたさいこうのじんり”）な人理にすり替えようとしてないか………？

※1707639
カルデアスの特異点から地球の特異点に昇格、ないし書き換えが果たされたのでは・・・・・・？

※1707676
そうだとすれば可能性が制限されていくし、突き詰めた先は剪定事象となる可能性高そうだな・・・

※1706738
？？？「じっちゃんの名に懸けて」

※1707679
それを前提に考えると術兄貴と黒王＆エミヤの主張って………
士剣「とりあえず、特異点Fが現実にコピペされないように観測者を生かして返さないという方法を取ろう」
術兄貴「この際だから観測者に託して現実にコピペされてから特異点を修復する方法を考えようぜ」

こうなのだろうか？

※1707402
それに対して引っかかるのは無辜の怪物にどの時期の知名度が反映されるかという決まり事がないのに｢現在｣の知名度しか考慮されていないということだ
たしかに現在だと阿弖流為も悪路王も莫大な知名度はないが、かつて怪物扱いされ追いやられた時、王朝は蝦夷をバケモノ扱いすることで民に｢蝦夷の者は悪虐非道の人外｣とイメージを植え付け戦いが終息するとその誤った情報を日本書紀等にそのまま記録。しかしあまりに強固に怪物としてのイメージを植え付けてしまったが故に阿弖流為に蝦夷の管理を任せることもできず処刑せざるを得なくなったり、死後はそのイメージが和らぐどころかより悪評が肥大化し鬼にまで押し上げられたりした。つまり生前も死後も｢国がまるごと阿弖流為を怪物視｣していた時期があり、しかもそれが阿弖流為の最も歴史に名を残した時期と重なる
すると現在も過去もない英霊の座から全盛期で召喚された場合それは同時に反英雄として祭り上げられた全盛期であり、｢故郷のため戦った勇者｣より｢人を棄て鬼になった悪しき者｣としての形態が総合的な知名度から優先され、結果的に｢魔王｣や｢無辜の怪物｣を得て鬼になるのではないか……というのが俺の意見だ。長文失礼

※1707066
流石に本気で言ってないよね？
本気で言ってるとしたら差別行為で訴えられるレベルなんだけど・・・。

※1707680
そも他の未来（可能性）が無くなっていくんで、世界全体の容量限界が原因で起こる剪定がそもそも起こらない可能性もある。

※1707088
このサイトで言ってる時点でブーメランもしくは自虐になるんですが・・・

ランドルフ・カーターを自分以外にも希望してる人がいて嬉しい…
個人的には「ランドルフ・カーターの陳述」の草稿見る限り、「カーター=ラヴクラフト」みたいな感じでも行けると思うんだ
どちらにせよラヴクラフト系のサーヴァントは既に実体化したクトゥルフ関連と関わるだろうし、どんな落とし込み方をされるのか想像するだけでわくわくする

※1707691

面白いね、そりゃカルデアからの観測者を生かして帰すなんてとんでもない！

ってなるよね。

※1707699
容量限界がある中でも、可能な限り永続する編纂事象というメインルートになるには多様な可能性がなくてはならないのでは？

※1707167
まず、ここで書くことじゃないし
それ、クトゥルフ神話じゃなくてクトゥルフ神話TRPGに対しての怒りだよね。それと、完全にあんたの逆恨みだよね？

ラマンチャのキホーテ卿をぜひともFGOで出して欲しい
いや絶対ポンコツかもしれないけど円卓勢とかとの絡みを見てみたいし
マシュが初期に出会ったら確実に大きな影響を与えられるくらいの人物だから

※1707721
メインルートになるために他のルート（未来）を未来測定で消しているのでは？
それこそ本来なら剪定されるようなルート（未来）でも剪定されないために。

※1706738
またランサーが死にそう。

※1707418
中学高校の教科書に載ってますよ？

※1707734
直死の魔眼(あえて)程度で打ち消される未来測定で、剪定事象を世界観の根底を成す編纂事象に押し上げられるとは思えないなぁ。。。

※1707733
“偽物”であるがゆえに本物より「かくあらん」とした者というのは型月としておいしいキャラクター性してるよねドンキホーテ
歴代主人公にも通じるし。

※1707458
先でも述べられているように聞くは一時の恥聞かぬは一生の恥だよ。それに、知らないことは確実に恥ずかしいことだよ。無知は罪なんて言葉があるくらいだから。

※1707370※1707382
※1707319の言い方が断定的なのも良くないが、内容は正しいぞ？
神話・歴史、またはFateなどそれを題材にした作品のファンにでもなければ、例えば坂上田村麻呂に初代征夷大将軍以上のイメージがあるかさえ怪しい。阿弖流爲にいたってはそもそも読めない人のほうが多いんじゃないかな？アテルイなら聞いたことくらいはあるだろうけど。
ソースは結局自分の友人なのだが、理系とはいえ一応旧帝大の人間だからそこそこの教養はある筈。多分。
型月に浸かってると麻痺しかけるが教科書で習う史実(とされること)以外の、特に架空の要素が混じる神話、伝説の知名度はよっぽど有名なものを除いて結構低い。

※1707743
その話題は既に知っているのが常識か否かではなく
知らない事を公然に晒して恥と思うか否かにかわってるから。。。

※1707665
そうなると三人目が「その時代には早すぎた」ものばかり作った稀代の天才ダヴィンチなのも意味深だなぁ………「ダヴィンチの技術がその時代で形になったなら」なんていかにも「最高の歴史」とかでやりそうだし………

※1706680
とんでもないわねアインツベルン！

※1707783

それも良いな　その延長で書き換わった未来、２１世紀～２２世紀のイフ
と対峙　とか壮大な絵図じゃないか。

※1707355
クトゥルフありなら君も有りよね

※1707743
その意見はごもっともだが肝心の宛先が｢知名度はスキルや宝具の有無に影響するかどうか｣と｢自分の無知を他者と一方的に共有しようとするな｣の二つな上に本文の内容が｢阿弖流為や悪路王の知名度は高いか否か｣だから全てが噛み合ってないという……

※1707810
「未来」からの戦いってそういうことなのかな

※1707769
確かに。何につけても教養や知識は在った方がいいし、無知を開き直るのはあまり褒められたものでもないな。
ただまあ、歴史・神話にあまり興味がない人はほぼ知らないことを一般常識のように言われるともにょる気持ちもくんでくれると有り難い。

※1707742
そんな言葉はあるが、有るだけだ。無知を罪と日本で言い張りたければ罪刑法定主義に則って刑法何条何項に「○○を知っていなければならない」と規定されてるか見つけてこなければならない。
さもなくば無知を罪と定義することはたんに集団内で罪扱いした私刑であり私刑の禁止に反する。そっちのほうが明確な罪だ

※1707829
あなたの心情はお察しするが、流石にそれは詭弁かと。

※1707824
神話や歴史を題材として、おそらくそれに興味がある（興味を持つ）事を前提にしたFateシリーズだと思ってた

※1707829
流石に笑ったｗ

※1707848
基本的にはそれでいいと思う。
ただ、多少口調が強めとは言え一般的な感性からずれてるわけでもないのに批判的なコメが多く付いてたら擁護したくもなるというもの。
論点がずれてきてる気もするし、この話伸ばしてもなんだし、俺はもう黙るね。

※1707829
無知なことより無知であることを開き直る方が恥ずべきことだと思わんかね……

これはラヴクラフト関係も行けますね
つまりニャルラトホテプが女体化することもあり得るわけですよ
そうですよね、真ｈ（ｒｙ

※1707407
ヴェルバーどころかムーンセルが「神のキャンバス」「神々のコンピュータ」って異名あるのもつまりそういうことだよな
おそらく型月における「神」の出自は殆ど、もしくは一部が地球外生命体ないし宇宙人の可能性

※1706791
ぶっちゃけ儲けてりゃ儲けてるほど全力でつぶしにかかると思う。
最近はファンアートにはうるさくないみたいだけど昔、日本の小学校のプールに描かれたペンキ絵のネズミを消させた実績がある。
そういう経緯もあるので仮に実装されたとしても既得権益にうるさい英霊になりそうだ。

※1706678
数年間したら某配管工っぽいケイ兄さんが来ると予言してみる

※1706680
西遊記の認知が少なくてDBの知名度が高い地域で呼べばかめはめ波ぐらいなら撃てる孫悟空呼べそう

※1706686
濁すは濁すけど濁さざる負えないって感じはしたね
これぐらいが設定としても自由度とある程度の自重が効くから便利って感じはする

※1706677
著作権切れたら可能性あるだろうけどウォルトディズニー社が利権持ってる限りきつそう

※1706677
もうウォルトさんの方を呼べばいいのでは？

※1706762
なんだかんだで水滸伝は実在設定絡ませると思ってたから驚いたわ

※1706749
心を盗むのはペルソナネタでもあるし孫ネタでもあるし（盗むモノは厳密には違うが）

※1706869
これD社がよくケチだ圧政だみたいに言われてるけど、最初の頃はD社も著作権ゆるゆるだったんだよ。
D社はミッキーを生み出す前、オズワルドってキャラクターとそのアニメで大ヒットした。が、その人気に目をつけた配給元にオズワルドを奪われた。優秀なスタッフも大量に引き抜かれ、D社スタジオは倒産の危機に追い込まれた。

んでその悔しさから生み出されたのがミッキーマウス。
ミッキーマウスと、その後配給元で生み出されたキャラクターが大ヒットする中、オズワルドは次第に忘れ去られていった。

そんなことがあったら、そりゃ著作権にも厳しくなるよね…って話。
ちなみに数年前にオズワルドの権利はD社に戻され、日本の海の方の夢の国でもグッズやグリーティングがあるからみんな見かけたら優しくしてあげよう！(ダイマ

※1707413
『佐々木小次郎』自体は実在してなかったっけ？物干し竿だの燕返しだの別人の逸話が組み込まれてるだけで
なんかstay nightでそんな事言ってたような

実在はしてたから武蔵ちゃんも「あんな小次郎いるもんですか」って言ってたわけだし

つまり他作品とのコラボイベントが可能ということだ

ホームズの話聞いてて、トロイア戦争を証明したシュリーマンはすごいと思った。

今回のクエストの感じだと二部以降でBBが頼りになる助っ人枠で本編に出てきそうな気がしてきた。
という

英霊か幻霊かって、伝承だけでなくその人本人のスペックの問題もあるんじゃないの？
ホームズがもっているスペックが、英霊になれるぐらいのものなんじゃ？
小次郎だってf、ate世界では架空の存在だけど、その存在にぴったりとはまったスペックをもってたからこそああいう方法で呼び出すことができたのでは？

※1707357
残念ながら、その中でOKなのは二作だけなんだな。

誤解があるようなのでちと解説しておくと、著作権の保護期間は
　作者不詳の場合：「公表後」50年
　作者明白の場合：「作者の没後」50年
となるんだが、例に出た作品群の場合全て後者に該当するので、2017年時点での可否は
　ジョン・トールキン（『ホビットの冒険』＆『指輪物語』）＝1973年没：×
　山田風太郎（『甲賀忍法帖』）＝2001年没：×
　ウィーダ・ラメー（『フランダースの犬』）＝1908年没：○
　ルイス・キャロル（『不思議の国のアリス』）＝1898年没：○
　松谷みよ子（『龍の子太郎』）＝2015年没：×
　水木しげる（『ゲゲゲの鬼太郎』）＝2015年没：×
…という具合。