【Fate】属性で言うところの「秩序・善」が納得できるサーヴァント

ギルガメッシュ

秩序・善だからといって皆が皆、現代で言う良識人とは限らない

青セイバーという秩序善のお手本的存在

狂信者ちゃんの輝く「秩序・善」にはいつも笑ってしまう
しかし本編を見ると普通に良い子だから納得してしまう

秩序・善でラスボスなバスターゴリラ聖職者がいるらしい
いや、納得だけどさ

アポクリファの同じ秩序:善でも、ジャンヌ·天草·ケイローン·カルナじゃ、だいぶ違いが見れるよね。

秩序・中庸の安心感よ

メディア・リリィ、秩序・善だったんだ…知らなかった

サンタアイランド天草仮面「私は見ての通り秩序・善ですが？」

アルキメデスは型付設定入れなければ割と変人だけど偉業を成し遂げて変なエピソードはあるが悪いエピソードが少ない割と善良な数学者だよ
数学者と言うか数学は絶対不変だから秩序もある意味納得だし

なんとなく秩序・善はボスとして出てくると一番ヤバイ連中だと思う

※1708390
その良識人としての考えも国と文化が違えばガラリと変わるよね。根本は同じだけど

※1708387
英雄王は混沌・善でしょ
よく悪だって言う人は居るけどCCCとか彼の内面を知ると善である理由がよく分かる

唐突に出てくる雷十太先生に草生えるｗ

ケツァルコアトル姉さんは秩序・善だと思う。（なおＣＭ当時は皆顔芸に騙されていた模様。）

※1708400
正義の反対は別の正義だからな。

正しい事と正義は微妙に違うからねぇ

ハサンさん達も暗殺は良くないけど…って感じだし

コロンブスの奴隷に対する考え方もその時代を生きた人間でそれを商売にしてた人間だからって思ったけど

そういや円卓勢って秩序善多いよね
トリスタンは持ってないけどアルトリア派生除くとマーリン含めみんなそうだった筈
…アグラヴェインはどうなるんだろうか?

天草もなんやかんやで自分が正しいと信じてる信仰に全力だから秩序・善が相応しいよね。

天草は秩序善且つルーラーというダブルパンチなのに皆から腹黒黒幕って言われてる
強固な信念によりラスボスを務め上げ、カルデアでもぶれない男だから仕方ないね

キャスギル、イシュタル、ケツ姉、マーリン
信じられるか？こいつら全員秩序・善なんだぜ

アルキメデスも一応ヴェルバーに触れる前は善寄りだったし…………
ヴェルバーサイドとしては善だし…………

※1708396
イアソン「嘘だ、混沌・善だろアイツ！？」

※1708413
やっばりマーリンは偉大な聖人なんやなって

秩序・善が集う円卓の騎士たち

なお、モードレッド

※1708392
狂信者だけど「異端者・・・！　死ね！！」ってタイプじゃないんだよな。

コロンブスは当時でも世間一般的には奴隷産業が悪い事だって知っていながらそれをやっていたから罪悪感は無くても悪をやっていると言う自覚自体はあったんじゃない？

イリヤが中立・善なのは何故なのか

ハサン達は自分達の行いを教えとしては正しいけど人としては悪と自覚してるから秩序･悪
狂信者はそれ含めて正しい行いだと信じてるから秩序･善だったかな

※1708413
コアトルさんは普通に善神じゃないですかー！他は知らん

メルトもだっけ
今がああだけどアーキタイプは違うみたいだけどね

秩序と混沌って召喚された時代の社会に従うか俺様ルールで行くかじゃなかったけ？

中立中庸なクーフーリンとアキレウス
納得感しかない

善＝いわゆるいいヤツとはまた異なることを念頭に置いて考えないとな

※1708419
彼が秩序・善なら女王に向かって「彼らは奴隷にすべき害獣です！」と真剣な目で説得したろうね。

悪だからこそ女王に話す事を拒んだ。

※1708400
獅子王「呼ばれた気がした」
この人がやっていた事はまさしく秩序・善が暴走した結果だと思うわ。
（それしか手段がなかったとはいえ）

※1708400
悪役が秩序・善だと狂信者（狂信者ちゃんだけのことにあらず）感が凄い。

マシュが秩序・善、主人公が中立・善なのも納得。
あくまでも想像だけど、一般社会で普通に暮らしてる人はよっぽどじゃない限り中立・善だと思う。

セイバージルの悲しみよ、悪に堕ちる時は来た

※1708398
アルキメデスの人となりが出る前は『タイタニア』のドクター・リーみたいなやつだと思ってた。

メルトリリス「くしゅんっ！……嫌ね、噂でもされてるのかしら」

※1708400
毎度東京滅ぼすアトラスのゲームが悪いよーアトラスがー

ヴラド三世（EXTRA）：悪人のように見えるが正義の悪人。今日も悪特攻が悪いサーヴァントたちを串刺しにしていくぞ。

※1708408
今の時代だと、俺は悪人って理解はしてるが故の悪属性　とかないかな

秩序善だけで飲み会しよう(提案)
きっとカオスになる

アサシンの秩序･善は狂信者とジキルだけだっけか

※1708390
分かりやすいのがジャンヌだな。間違いなくいい子なんだけど、空中庭園落とすのに神の杖使うのはやり過ぎ

※1708413
他はともかくキャスギルとか納得やろ、７章見る限り

※1708391
？？？「その正統な後継者の俺がなんで秩序・善じゃねえんだよ！？」

善悪に絶対は無いし視点で変わるしな

※1708419
ていうかあいつ奴隷以前に遊び半分で虐殺してるし。
あと無知につけこんだガラス玉と金の交換とか

秩序・善が多い円卓は優秀だなぁ(覗き目そらし)

※1708390
本人にとっての秩序・善かな。6章の獅子上を見るとそう思う

自分を殺した男が目の前にいることより、その男がマスターとは言え幼子を狙ったことの方に激怒したヒッポリュテ

ウラド三世（EXTRA）の第一印象が完全に秩序・善から離れている件

※1708387
ギルガメッシュが「善」である理由は正直CCCあたりからやっとなんとなく掴んだ人も多いのである意味Fateにおける最大級の難題ゆえわからんでもない（一応SNやHA、ZEROでもなんとなく「善」であることを示すようなヒントはあるけどCCCほど解りやすくはない）

そこから絶対魔獣戦線で（ヒーローとしての本質が明るみにならざるを得ないような状況もあいまって）もっと明確になったおかげで「ああ、この御方は善だ」ってもっと把握広まった感はある

※1708420
流されやすい体質だからじゃない？

※1708418
「異端者！・・・改宗しないか？」というタイプだからね
シグマくんと話している時のヒロイン力は異常だと思う
彼の事情を知ると申し訳なさそうに謝ったり、シグマくんが大切なモノを見つけることを願う姿が本当に綺麗
そしてそれにビキビキ来てるジェスターさん

※1708422
あの顔で善神？とか思った俺はコブラツイストされても文句を言えない

※1708441
戦争だし落ちても人的被害はないし多少はね？

ジークフリートは混沌・善…うーむ、秩序・善だと思ってた

※1708437
どう見ても悪役にしか見えない人相だけど、滅茶苦茶人格者なんだよな・・・行動は苛烈だけど。

※1708396
価値観がちょっとずれてて世間知らずなだけで基本いい子だから……
ちゃんと教えれば矯正できるのはメディアさんが証明してる

※1708387
賢王の方はね。
あれは最初見たときはびびった。

※1708443
アナタはある意味騎士王よりも「人間」だったのだよ

※1708443
反逆して国滅ぼした奴が何言ってんだｗ

※1708413
とは言うけど、じゃあ悪か？て言われたらそっちのほうが首を傾げずには居られないんだが。
中庸も同様に。

※1708437
新宿では大変お世話になった。

秩序善：正しい秩序を正しいルールで維持する、妨げる悪は敵
ナイチンゲール、マルタ、ジャンヌ
秩序中庸：秩序の維持、立場の責任を果たすために汚い手も割り切る
クーフーリン、アンデルセン、ヘクトール
秩序悪：秩序の維持が絶対。そのために手段は選ばない
土方、武則天、山の翁

中立善：困ってる人を放っておけず、ルールを破ってでも助けたがる
イスカンダル、ブーディカ、ロビンフッド
中立中庸：善悪に興味なし、あるいは平等
沖田、エミヤ、シェイクスピア
中立悪：ルールを利用して利益を得る、ルールなのだから困る人がいようが知らない
コロンブス、メディア、玉藻

混沌善：自分ルールでの善を為す。周りの事情は知らない
ギルガメッシュ、アストルフォ、ネロ
混沌中庸：善悪より自分を貫くことが大事
アーラシュ、バベッジ、ロムルス
混沌悪：ヒャッハー
ジル、ティーチ、メイヴ

※1708443
いいからルーマニアに帰りなさい。
あといい加減プリドゥエン返しなさい。

※1708420
ドライみれば何となくわかる

※1708455
願望機的な面を見るとそれゃ混沌である

ラーマだな
あいつはインドの理想君主像だし

※1708415
「悪」だとは言わないのなお前

アーラシュが混沌・中庸なのはかなり意外だった。無免許運転とか規則に厳格で生真面目というわけではないことわかるが、召喚された英霊の中でも特に街中での戦闘に気を使う人だから、善属性かと思ってた。

※1708462
自分もだ。
アラフィフと彼の戦いは感慨深いものがあった。

※1708394
生まれた時代も場所も違うから拠り所とする規範がバラバラだからね

芸術家はね、裸が好きなの
特に石像系は裸大好き
一時期裸体像が禁止された時、体のラインを出したい彫刻家の欲望こそが極限の薄い布を石で表現する神業を生んだ
(日本の春画も男女のまぐわい絵禁止、裸禁止、女描くの禁止の規制回避のためにそれぞれ異種姦、着衣エ○チ、男の娘などの属性が誕生)
のちに裸体像禁止が解除された時はもうアホのように大量の裸体像が作られた

※1708441
元帥「生前もあんな感じですから（ﾆｯｺﾘ）」

※1708443
お前が悪じゃなかった事に驚きだよ。

※1708403
術王のことじゃね？丸くなったから秩序・善になってて「フハハ、属性を見れば一目瞭然であろう！」ってセリフもあるし

※1708450
あいつ自分が「善い」と思ったことしかやらないからわかりやすく善じゃないか？

※1708400
大局的に見れば確かに善行と呼べる行動をとるからなそういうやつ。

※1708417
セイバーランスロットはお前中立だろってなるけどね
秩序よりも自分の正しいと思った事を優先するから6章で秩序である円卓を乱す事になったし
ついでにギネヴィアと関係持って円卓切り捨て事件はまごう事無き混沌を生み出す所業だしそこの面はバーサーカーだから納得だが…と思って調べたらあいつバーサーカーでも秩序かよ！？

雷十太先生への熱い擁護で草

※1708420
敵と友達になれる柔軟性があるからじゃない？
（プリズマ☆イリヤは未読なので間違っていたらすまない。）

※1708463
これ見ると士郎って中立・善？

※1708420
美遊も世界も両方救うって言っちゃうあたりがな

そんな中燦然と輝く、花嫁・夏属性

※1708420
中立であるところがいかにも子供らしくて良いと思う

メガテンから見れば皆穏健派だよね…
特にニュートラル勢は頭おかしいとしか言えないよ…

※1708455
あの人案外俺ルールで生きてるんで。解釈の仕方もそうだし

※1708468
そこらへん善い事をしようとしてるってのは理解してる辺りはイアソン様

※1708469
アーラシュさんはウルトラ善良な俺ルールだしの
考えてみて欲しい、無辜の民の為なら自爆も辞さないのは間違い無くズレている

衛宮士郎は最終的にどこに落ち着くのだろうか…

※170846
俺も最初善じゃないの！？って思ったけど、この人含め「混沌」属性の持ち主ってどこか開拓者・パイオニアめいた部分があるというか「それまでの状況を、自分の信じた選択で切り拓いたorぶち壊した」ということが共通してることに気付いてからは「混沌」で「中庸」に納得がいった

オルタニキとデミヤは混沌・悪…デミヤが混沌・悪？

※1708439
互いにゆずらないところはあってもあえて抑えて秩序よく飲み会を進行させそう

仕事でミスして後始末に追われている同僚がいたとする
上司からはアイツの責任だからほっとけと命令されている

命令通り放っておくのが秩序・善
手は出さないが終わった後でコーヒー差し入れて励ますのが秩序・中庸
上司の見てないところでこっそり手伝うのが中立・善

※1708400
天草四郎時貞さんですね
実際ラスボスというかもう一人の裏主人公みたいなポジションだったが、計画性・信念色々突き抜けてたからな

※1708392
偉大な先達を尊敬します
教えを守り、戒律を守ります。
けれど人にそれを押し付けません
相手の事情もちゃんと斟酌します

善やんか

※1708408
ていうか、あいつの時代でもあいつの奴隷の扱い方は悪(的にしたり、虐殺したり)
普通に女王にドン引きされてるからな

※1708481
エミヤと同じく中立・中庸だと思うよ

※1708473
ジャンヌさん快進撃の実情は「え？こんな効率悪いやり方してるの？（当時の作法ガン無視しつつ」とかの可能性あるっていうしな

※1708478
特にランスロットは中立善よな。原典を見るとそう感じる

善属性→リアリスト
悪属性→ロマンチスト
中庸→空気読んで周りに合わせる

勝手ながらこんなイメージ

※1708409
アグラヴェインは秩序・悪一択だと思う

型月って基本的に善のが黒幕になりやすいしな(ギルガメッシュしかり、天草しかり、アルキメデスしかり)

どうでもいいけど、ジャンプ系の主人公は大概中立:善か混沌:善のイメージがあるわ(例外もあるが)

結局流行らなかったバサカの狂属性とは一体…まあ、それのおかげでケツ姉楽に倒せたけどね

※1708463
だいたい合ってる

※1708420
プリヤ世界のイリヤだからじゃない？
sn世界のイリヤだとまた違うかもしれんね。

※1708481
混沌善かな？

※1708419
悪いことではないだろう、当時の価値観として
一部の人間は悪いって言ってて、今の時代も悪い事だから
遡って発言がピックアップされて実態以上の影響力があったように思われてるだけで
歴史ってのは後世の人間が発掘して宣伝されないと伝わらないものだし
逆に敢えて残すような事じゃない常識は記録がないばかりに常識ではなかったかのように伝えられる

※1708476
ところがどっこい、最近までしきりに議論になってたくらいには長年の論点だったんだなこれが
というよりCCCで語られたギルの根底にある想いや生前最後に得た答えを全部あわせて考えてみてやっと「ああ、そういう『善』なのか」ってやっとこさなんとなく程度に判明した感じ

※1708413
イシュタルはまあ納得かな。自分が正しいと疑わず色々な事してるし。微塵も罪悪感がない。ケツァルは善神だしキャスギルはまあ善で。

マーリン？知らん

※1708437
ダークヒーロー良いよね…

※1708485
何でや！ロウもカオスも極端すぎるから両方とも戦うしかないんや！（ニュートラルスキー）
まあ結末は……うん。

※1708448
そういや妹も秩序善だったな
性格似てるのかな

※1708489
ルートによって違うだろうけど美遊兄の方の士郎は混沌・善っぽい

※1708491

結果叩き出すなら家庭は捨て去ってるからな

※1708495
彼女が善なことは納得できるが、他のハサンが皆【秩序・悪】である事実がね
狂信者ちゃんがどれだけハサンに向いていないかが表されている気がする

ギルガメッシュという歴史上の人物は善やろなぁ
冬木に召喚された時点でもはや過去の人でも無くなるし第5次に至ってはもはや歴史上のギルガメッシュじゃないし

まあ賢王が最高ということよ

※1708503
基本的に善の方が今いる人間の在り方にに見切り付けてしまうパターンが多いのが型月

※1708429
真剣な目で
インディアンは賢く働き者です！
って言ってるな

※1708476
その側面も間違いなくあるけどそれだけではないのがギルの「善」の深いところ
こればっかりはなんというか端的に言葉にするとどうやっても拾いきれない気がするのでSNからFGOまで舐め回そう（無茶振り）

※1708463
こうして見ると混沌中庸の人格者っぷり凄いな…

※1708478
少し違う
私情に寄ってるようでランスロットは騎士道に忠実なだけ、ただそれがフランスの騎士道故にズレてる
アレで私情を優先しきれなから苦悩してるしギフト「凄烈」の自身の心を偽るなに繋がる

※1708491
社会規範に反してるし、汚染されてるしな

人王ゲーティアはどうなるかね…
惜しいよ… 彼の王政見たかった

秀吉やジキルみたいに宝具で属性や在り方を変えていく珍しいタイプもいるし（秀吉＝混沌・善 ＞中立 ＞悪・ジキル＝秩序・善＜混沌・悪）

〇〇・狂属性はランスロット以降増えないな、コハエース含めるなら鬼武蔵が最後か

※1708427
残念ながらメガテンと違って兄貴は秩序・中庸属性だ
しきたりや誇り、約束に対して厳格だから納得行くけどね

※1708481
士郎 中立・善
エミヤ 中立・中庸
が確かにしっくりくるな。
正義の味方という理想を追い求めた士郎と守護者になって擦れてすこし柔軟になったエミヤみたいな。
そしてエミヤオルタは混沌・悪…。
社会から外れ、理想も腐り、自らが悪だと分かっていても悪を殺すことを辞めない。

アタランテはなんで悪なんだろうと思ったけど、そういや求婚者に酷いことしたもんね……

※1708515
兄貴は「妹（かぞく）を選んだ」という親父から続く正義の呪いを打破してる、という実はかなり決定的な分岐してるからなあ
正直俺らの知ってる「衛宮士郎」とはめちゃくちゃ似てるようでかなり違う分岐になってる

※1708526
自分が正しいと認識して人理滅却を遂行したわけだから秩序善じゃないかね。又は混沌善

※1708448
再会した後でも「お前はそんな男ではなかったはずだ！」と言うしね
それに対して「戦争中なんだから効率的に狙うだろ」と返されたら
「知らん知らん！そんな現実的なことを言うお前じゃない！！」というどれだけヘラクレスに惚れてた/信頼していたかを物語るセリフ

※1708503
世界を壊すのは善だ、的な事を悪役が言ってた気がする。

※1708481
士郎を理解するのは型月の中でもトップクラスに難しいから
自信持ってこれだって言えない

混沌属性は新しい物を作り出す＆見つけ出すのに適しているみたいだからね。
バベッジ卿の混沌属性はそれゆえだと思う。

※1708478
王妃との恋慕の件はともあれ「正義を愛し、女性を敬い、邪悪を憎む清廉にして浪漫に溢れた騎士」ともあるように英霊としてのスタンスは間違い無く秩序だと思うがね
六章でも大局を見極め、より多く救える道があるならそれを取っているし

※1708475
丸くなったというよりスカサハが言ってたが「混沌は閉塞した世界を打開する性質」らしいから
神から人を切り離すまで英雄としてそれまでの神や秩序と直接対峙して
既存秩序の打倒に重点を置いたのが混沌善の英雄王
神の存在が薄れて消えた後年では新しい秩序を構築して維持する王として
ウルクを治めることに重点を置いたのが秩序善の賢王だと思う

※1708523
ただしズレると危険でもある
メアリー、ジャガーマン、牛若丸、謎のヒロインXらもこの属性だからな

※1708448
「さすが満足同盟のリーダーだ！」　「やめろ」に通ずる何かを感じる。

あの頃のお前（アルケイデス）はもっと輝いていたはずだ！

※1708514
妹ちゃんがあの戦争に参戦した理由は「プリアモス王に恩義があったから」だったからね

※1708500
上二つはまぁ同意だけど中庸に関しては逆の流されるどころか自分の意思を貫く奴らばかりだと思うゾ
表面上は周りに合わせるだろうけど根っこに揺るがない芯があるタイプ

※1708429
現代以前の訴訟なんて古今東西、弾劾したもの勝ちで
遠征者が宮廷に居ないときに欠席裁判始まるパターンなんて珍しくもないし
沈黙して下手に動かないっては定型の対応策だよ
特に宮廷に味方少ない場合は権力者とサシで密室で話せる機会まで亀になるべき

※1708488
先祖返りの神代パワー持ちのアーラシュにとって他の人間はアーラシュにとって守るべきものだから、その守るべき者に自分を置くことができず集団秩序には属せないタイプなのかなぁ……って

術ギルは秩序・善なのに弓と勘違いしてるのが複数いるな
賢王最高…尊い…

※1708463
混沌悪、挙げただけでもジルティーチメイヴとかいう濃すぎるメンツ

※1708537
こいつ、サクラ迷宮作れるレベルで難解な心の持ち主なんじゃなかろうか？

※1708443
アポ読むとわかるが「王」に対するスタンスが違うからね。違うっつーか固まってないっつーか

※1708513
真１のニュートラルは「神とか悪魔とか知るかここは人間の世界だ」という感じで皆殺しも普通に納得できたかな

※1708416
マーリンシスベシフォーウ！！！

※1708543
謎のヒロインXは混沌善ですよ

秩序って区分は「我欲」<「周囲との調和」な連中だっけか
この辺のルールで時々サーヴァントの属性周りの区別がややこしくなる

十字軍の奴らとか秩序善の極みだろうなぁ
魔女狩りも教会権力は秩序悪っぽいけど末端の信徒や告発者は紛れもない秩序善
凄惨な事件は秩序善の行いである場合が多い

※1708463
中立・善ってある意味主人公属性だな。
いざという時に第三の選択肢を選べるというか…

※1708413
キャスギルは自分の欲を抑えてるから秩序・善でも違和感ないな

※1708438切嗣

※1708463
混沌悪にはドレイク小太郎アステリオスもいるという

※1708558
彼らに限らず近代における戦争や紛争の指導者は大半が秩序・善かなって思う時がある。

時々「お前ただの混沌悪だろ」としか言い様がない独裁者がいるけど。

※1708450
ギルがタチ悪いのって、本ッッッッ当に表面のものを全部はがして根の部分や超根本的な部分だけにすると間違いなくこの世すべてを背負うに相応しい熱血漢のヒーロータイプなのに、
それを「人間に対する価値観」「神と人のどちらにも属し、またどちらにも属さない裁定者として在るための矜持や自分ルール」「世界を背負うにあたって自分自身に課した役目」「人類史を最後まで見守る義務」「根底的には人類を愛しているのだが表面化させるといけないので余程がないかぎり北風になる」etc…など、
『自分がするべきこと・したいことを為すために必要なルールや考え、信念の結晶体』がとんでもなく分厚い層になっててパッと見だと「ただの自分勝手な暴君＝悪だわー」って思われがちな点なんだよな

※1708390
最近では善属性のキャラは譲れない何かがあるキャラだと思うな(※個人の感想です)

※1708403
snからはいった人なら後から追加された情報がどうあれ
アレは悪だろってなっても何の不思議もない

※1708531
切嗣は混沌・悪だし
こう見るとエミヤはかなり柔軟さを残してるんだよな
女神様曰く人が鉄の心を持てば腐るだけとあるし苦悩は捨てられなくても砕けてもまた復活する硝子の心は正しかったのだろう

※1708463
デミヤが混沌悪なんだよね
この一覧すごく納得できるけど例外も結構いそう

※1708467
誰もを平等に扱うように予め作られたマシンでもないのに最愛の人を切り捨てるのを自分の意志でやるってのがかなりおかしいわ。完璧過ぎて。

※1708463
風魔小太郎くんもヒャッハー枠の混沌・悪なんだよね、あの性格で
やはり現役風魔忍者だったころはドン引き所業もしてたのか
それとも組織化されても「忍者」だから混沌認定なのか

※1708474
モードレッドは悪逆は好まないぞApoでも民草を巻き込むのを気にしたり魂食いは絶対しないと言ったり善を積極的にする善人では無いが悪は基本的にやらないし悪を成す者は倒すべきものと認識しているよ
善を必ずなすわけじゃないし反逆は単なる私欲と言うより因縁と恨みと認めて欲しいとの色々複雑な心境とアーサー王のコンプレックスと親の因縁で反逆した訳だし悪を成そうとしてやってるわけでは無いし
反逆した故か性質として反抗的な側面が大きく出ているから混沌だろうけど生前の反逆前自体は口調自体は粗暴だが基本的にちゃんと任をこなす実力のある騎士だったし

※1708567
俺もそう思う

※1708420
あまり属性に詳しくないので的外れかもしれませんが、中立って要するに「社会的秩序に拘りすぎることもないし、逆に無視して自分勝手に振舞うこともない普通」ってことですよね？それに「善」なら現代社会にいる一般的な子供じゃないですか？
基本的には良い子だけど、たまに我儘言っちゃったりとか正に普通の子供の姿じゃないですか

前々から思っていたけど、既存の秩序をぶっ壊して新しい秩序を築いた感じの人は秩序なのだろうか。それとも既存秩序を壊したから混沌？

※1708531
エミヤオルタは正義の味方ではなく悪の敵って言ってる人がいたのがしっくりきた

※1708418
ひたすら自分に厳しいタイプの狂信なんだよね。
周りが「これはさすがに運が悪かっただけだって。気にするなよ」っていうようなことすら「自分の信仰心が足らないせいだ！　恥ずかしい！」ってなる。

なんというか秩序・善にもいい秩序・善と悪い秩序・善がいるような気がする、他者からの評価になるが

※1708552
正直未だに士郎のことちゃんと理解できてる自信がない

※1708455
基本的に流されるタイプだったしApo4話は明らかに善であっても秩序側がする行動じゃないしね…

※1708463
秩序善は宗教的な狂信者も入るから(たしか虐殺者も含まれる)正しくは「自分が正しいと思っている社会秩序を人にも守らせようとする」だと思うぞ

※1708420
※1708443
※1708469
勘違いされがちなんじゃが
鯖の属性の善は間違いなく良識的な処刑人だったが自身のなしたことに納得できてない悪属性なサンソンとか見るとわかるんじゃが
”世間一般の価値観においてそれがいいことかどうかではなく当人の認識において当人の行動がいいことかどうか”なんじゃ

※1708565
ポルポトさんの秩序・善感
手段を選ばないんじゃなくて、選ぼうともせず直進以外考えない辺り
善って属性の暗黒面を表してる気がする

※1708566
いつだったか某所でギルガメッシュの人物像を

『この世の誰よりも余裕があり、この世の誰よりも余裕がない、本質的には善の人』

って簡潔に言い表してる人がいて思わず膝叩いたわ

※1708566
ギルガメッシュも何だかんだ言って自分勝手に見えるし実際そうなんだけどその自分自身にがんじがらめに縛られてる節もあるような気がする。

※1708418
しかしそんな狂信者ですら破壊しようとして初代すら否定的に見てるって山の翁の教義的にはそんなに聖杯ってあってはならないものなのかしら

※1708588
だからプロフの「苦手なもの」の項目に『自分』があるんだよな…

※1708496
レジライ『女王へ、この奴隷殴るとリアクションがとても面白いので送ります、きっと満足していただけるでしょう』
女王「えぇ…」(ドン引き

※1708573
あの状況で叛乱起こしたらどっちが勝ってもブリテン滅ぶの分かっててやらかしてるからね
民を巻き込まないだのも結局自分の都合に抵触しないなら程度なのを生前で実証してしまってるんだよ

メガテンやると秩序側はヤベェ奴ばかりで困る、Low陣営は人間は性悪説って考えだし
やっぱりどちらの陣営にも与しない中立がナンバーワン！

※1708579
いい悪いというか善悪二次元論自体に無理があるんだから一括りにしたらそりゃ齟齬が出る
人の思想が綺麗に九つに分かれるわけがない

※1708588
リトルバスターズのサヤ√で
自己中は自分のルールに律儀だとか言ってたな
ギルを見てるとよくわかる

※1708535
自分を殺したこと自体はそこまで気にしてなさそうなんだよね。
妹はこの姉を見てどう思うんだろ？

※1708563
きのこ曰く、
切嗣さんは悪の組織のボスになった方が大成するからね

世界線によっては
アラフィフみたいな首領ルートにあったんだろうか？

※1708579
そりゃ鯖属性の善悪の基準は謂わば
自身の行動に対する自身の評価じゃからな
だから善には他者から見ても間違いなく善と他者から見たら悪だが本人は悪性を感じてないがゆえに善な2パターンあるし
悪にも他人から見ても間違いなく悪と他人から見れば悪じゃないが本人が認めないが故に悪のパターンがある

※1708474
モードレッドは行動をややこしくしてるアーサー王関連を抜けば感性は善より
ただ目的の為にはある程度踏み越えるからけど手段を択ばない訳じゃないので中庸は妥当、

※1708392
歴代のハサンは悪属性なのにね

※1708585
暗殺されないようにビクビク震え、錯乱しながら虐殺対象を広げ、自分は部屋に篭りっきりな独裁者は混沌悪じゃないかな。

逆に積極的に前に出て演説するタイプの独裁者は秩序善。

※1708413
この人たちの言う秩序って俺ルールのことなんですかね

※1708576
秩序じゃないの
全体から見れば秩序同士のぶつかりあいでしょ

※1708511
マーリンは人の描く紋様、ハッピーエンドにこそ入れ込んでいるからね。それ故に秩序の側その為なら何の感慨もなく人間を使い潰してきたと語っているあたり非人間のそれではあるが

※1708568
まあ言うてもSNのラスボス担当だしなあ
でもああいう活躍してなかったら「善」の深みもまた違うものになってたと思う

※1708395
コンマテ見返しておいで
中庸が一番信用できない

※1708541
基本的に6章円卓が完全な正義では無いとはいえ二度仕えた者をまた裏切るのは秩序と言う感覚が薄いと思うの
柔軟性があるのは分かるが秩序は基本的に秩序は秩序を守る故に強固でなくてはならないから一時それが正しいからと柔軟に変える訳にはいかないし変えるにしても順序が必用だがランスロットって結構頭が柔らかくて自分の良きと思ったことを一度悩みはしても決めたら即行動するタイプだからやはり秩序って感じはしないかな

※1708597
吹っ切れた切嗣か、想像出来なくも無いから困るw
舞弥さんとかが女幹部ポジなんだろうか・・ ・

※1708591
贈られた奴隷はどうなったんだろう？

※1708592
一応モードレッドは早期決着でブリテンへの被害が最小限に収まる様には仕組んだぞ
初手でガウェインとケイの介入を許して王を逃がして自身の負傷で指揮が取れなくなったせいで泥沼化したけど

重要：幸運のランクと属性は自己申告制

※1708482
美遊と世界で迷いなく美遊だって答えたクロが混沌・善なのも納得いく

※1708566
それを広場で相対した時に瞬時に見抜いて唯一無二の朋友となったエルキドゥ
ギルはエルキドゥと出会えたことで本人自覚してないところでかなり救われてると思う

コロンブスは一応女王や神にはかしずくし、法というか取り決めはある程度守るし、秩序・悪じゃねえかなぁ……

※1708409
6章で聖都の中を歩き回っていたんだし他と同じ秩序・善だと思う

※1708602
神の言葉だぞ
ガトーさんの理屈を借りるまでも無くルールや法律になってしかるべきやろ

※1708536
革命って今ある秩序を（良い悪いは別にして）壊して、新しい秩序を築こうってことだから、今の秩序で恩恵を受けている側からすれば世界を壊すことだろうな。

※1708601
それヒトラーさんやんけ、演説しまくるし

秩序·善鯖はたくさんいるけど、そこに人属性がくっつくとガクッと数が減るんだよね。

※1708607
まて、柔軟性はあるが二度裏切れる程の柔軟性はない
それが良き事と判っていてもあと一歩踏み出せないからのギフトだ
マシュの声とギフトの二重の後押しがなければ獅子王側だったぞあいつ

※1708558
獅子心王も十字軍参加してるけどあの自嘲的な口振り的にたぶん、秩序・善じゃなさそう

※1708597
やばいなそのルート見てみたいわ
なんでもかんでも自分でやってたのが切嗣が擦り切れていった一因なのかもねぇ

※1708475
術ギルの『秩序』は別に丸くなったからという理由ではなくね？マテリアルに書いてある通り「人を統べる」、つまり人の王として人の作ったルール・人の世の秩序を護る役割を務めた一面を前面に押し出した状態だからじゃね？
で、弓ギルの『混沌』は「神の敷いたルールを壊して人の世を創る」的な一面で。スカサハが「混沌も悪いものではない」って言ってたみたく、行き詰まった世界を開拓する感じみたいな。受肉すると行き詰まりそうな人間世界もどうにかしようとしてくるけど

※1708602
その秩序を創る側の存在だからな

※1708514
でも妹の方はアガルタでだいぶシビアだったからなぁ…幼子狙っても「まぁ戦争だし」とヒッポリテほどキレなさそう

でもまぁヒッポリテはヘラクレスに惚れてたからね…「お前は違うだろ！」って怒りだから基準にならんか

もしアキレウスが幼子を戦車で引きずってたらペンちゃんも「違うだろー！」って怒るかな？…って元から怒り振り切ってるから変わらんか

※1708609
普通に女王の周りの下働きに収まるといいなぁ

原典の物語ではアルジュナが主人公でカルナがライバルだが、属性は秩序・中庸と秩序・善。このなんかアルジュナの内面を表す属性がカルナの母親の息子の逆鱗に……

※1708443
叛逆反骨ロックンロールが何か言ってる！

※1708608
ワルガキ「やーい、シグマのかーちゃん女幹部ー」

※1708398
FGOではウェルバー関係しないで来て欲しいなやっぱりイスカンダルなどとは方向性が違うが世界トップクラスに偉大な人なんだし
それはそれとしてエリちゃんに対しては思う存分にツッコミを入れて欲しい

※1708631
(このガキなんで知ってんだ！？)

※1708455
生前は願いに善悪の貴賤はないだったし
願いを自覚した後は何があろうともこの一線だけは絶対に譲れんだからな

秩序・混沌はメガテンのロウ・カオスとほぼ同義と解釈してる
秩序は表面的には平和な印象を醸すけど、突き詰めると秩序の為の弾圧も辞さない危険な面もあり
混沌が求める自由も、最終的には力こそ正義を地で行く世紀末に行き着いたりする
行き過ぎると良くないってだけでどちらも必要な思想

※1708627
送り返したらしいよ。

つまり

※1708517
というか彼女はアサシンそのものが（心的に）向いてない。
どちらかというと神官よりのメンタル。

※1708614
腹のなかで何考えてるかって事だろ
デカいスポンサーならそらへり下るだろうに

※1708418
モズグスやアンデルセン神父とかとは違うタイプだよな。

※1708450
ちょっと属性の話題からズレるかもしれないけど、
青年ギルの好みが「崇高な処女」、子ギルの好みが「高嶺の花」系なのは有名かつ「どうしてこうなった」のひとつとしてよく話題に上がるのだが

UCで実際にセイバーを手に入れたギルが「……手に入ってしまった、つまらぬ（意訳」ってなった案件、ギルガニズムの極みだの子ギルが憤死するだのよく言われるけども、
個人的には「お前やっぱり本質的には『高嶺の花（＝自分には手が届かない、憧れるだけの美しきもの）』がタイプやないかい！！！！」ってめっちゃ納得行ってるんだよなあ

※1708474
モーさんの十三拘束「是は、 邪悪との戦いである」だからね

※1708557
秩序混沌は社会のルールを重視するか自分ルールを重視するかじゃなかったっけ？

※1708575
なんとなくだが、
怪我人が居て、スピード違反を犯してまで病院に運ぼうとするのは中立じゃないかなって思った。
今の為に無茶をするというか。

善の定義からちゃんと考えないとギルガメッシュとかで誤解しちゃうんだよなぁ

※1708427
アニキは秩序中庸では？

※1708608
「じゃ、後は任せたよ」とか、
ヘリに乗ってアジトに帰る切嗣が浮かんで吹いたw

※1708498
元がただの農民の娘だから戦争のルールとか全く知らないんで、名乗り合いの最中に攻撃とか奇襲や不意打ちやりまくったらしいとは聞いたことがある。実に聖女らしくない戦いだ……。

※1708566
ギルは一見ものすごく個人主義者で自分勝手に見えるんだけど
紐解いていくとギルの願いって「人が正しく発展していくところを一歩引いて遠くから見ていたい」という物凄く自分を勘定に入れてないものなんだよな
そのために必要だと判断したなら北風にもなって裁定者にもなって賢王にもなって、人に殺されてもいいし過労死してもいいと考えてる
限りなく利己的に見えてそうではない、不思議な感じ

※1708640

うわあ納得いった
根底の部分では同一人物なんだなあ　鳥肌立ったわ

※1708597
アラフィフ＋切嗣で聖杯戦争やったら
敵に殺し屋とか警察とかをけしかけそうだ

※1708463
こう見ると混沌・悪が一番分かりやすいというか付き合い方が簡単そうだな

※1708498
義経の用兵家としての性質に似ているね。彼も武家社会で育ってなかったから、武士の常識とかに囚われない戦術を考案して実行できたとか。ジャンヌも農民出身だったからね。既成概念や騎士たちの常識がなかったんだろう。

※1708648
「人間の営み」という大きな輪から裁定者ポジとはいえ完全に「自分」を外してるんだよな

※1708450
現代の価値観で考えちゃうと悪にしか見えないからな

※1708647
まあヨーロッパって貴族通しの政略結婚多くて周りが親戚だらけだから戦のやり方がぬるいんだよね
ただし異教徒には容赦しない

※1708425
何故か割と広まってるけど、秩序混沌とかが社会的ルール(社会的にどうか)、善悪が自分ルール(自分から見てどうか)ってのはファンの想像であって公式じゃないよ
ニコ百とかピク百とかに書かれてるのも誤解の要因なんだろうけど

善悪に関してはエクストラマテの緑茶の項目に書いてあるように一般的な善悪と無関係ではないような記述すらある

※1708644
秩序と混沌で善の意味が真逆になるからなぁ
まあ意味がなんとなくわかるからいいけど
中立の言う善やら悪ってなんやねん

※1708390
型月基準では、言峰がHFで言っていたように自分を悪だと思っている者が悪であり、悪の自覚がない人殺しは善なんじゃないかな

中立中庸からちょびっとどちらかに偏ってるくらいが普通に生きる分には一番かもね
偏り過ぎは言うまでもなく一切どっちにも触れてないのも流されるままになるか両方ブチ〇す思考になって危険

※1708614
まさしくその『ある程度』だから秩序でも混沌でもなく中立なんやろ

※1708650
まずはスポンサーの義父の資金で組織作りからやろなぁ

※1708640
三枝さん高嶺の花系かな？

※1708651
裏切られる時も狂人以外ならある程度読めるからね

※1708659
どっちかというと善は全体主義
悪は個人主義な気がする

この世に確固たる善も悪もなし、全て綯交ぜの混沌である。つまりはこういう事かな？

※1708533
士郎の難解な精神構造を考えると、美遊世界の士郎のほうが案外読者からは他の士郎よりも理解されやすいかもしれない。

※1708663
三枝は野に咲く一輪の花
アバウトに言うと民草代表みたいなもん

※1708398
「数学を色々利用するのはあまり誉められたことではないけど使えるものを使ってしまうのもまた人情。だからほどほどに。」的なこという位に柔軟な人だからね。記録自体は少ないけど頑なというよりは面倒見のいい変人だったらしい。

※1708651
え、マジで
メフィストとか黒髭とかハイドとか鬼たちとか目的なしでいつでも劇物化するような連中は大抵ここだぞ

※1708575
子供に限らず現代社会の大抵の人間は中立かなー。
基本的には法律や学則を守るけど、車が来てなかったら信号無視して渡っちゃったり、ズル休みしちゃったり、お菓子とか漫画とか持ち込んだり。
委員長とか風紀委員とかは秩序寄りで不良は混沌寄り、みたいな揺れはあるだろうけど。

※1708633
？？？「勿論、僕たちの差し金さ。この世界だと彼がいないから彼女が救われなくてお師匠様の苦痛に歪む顔が見れて個人的には幸せだよ」

※1708576
ギルガメッシュみたいに複数の側面を持つんじゃない？
革命者としての側面で混沌属性
新たな秩序の担い手としての側面で秩序属性
って感じで

人の視点から見れば秩序=全体主義、混沌=個人主義の分類でいいかもしれないけど
神とか王とか管理者側の視点を持ってるサーヴァントだとまた違ってくるのだろうね

※1708589
聖杯そのものは他宗の祭具ぐらいの認識だろうけど問題はそれを歴代の長(ハサン)達が求めて召喚に応じちゃったことだからなぁ……
狂信者的には長のことも責められないから「長を惑わす聖杯が悪い！破壊する！」ってなってるだけ

やっぱり人間の性分てのは性善説でも性悪説でもないんだな。そんな色んなものが混ざり合った混沌が人間の根底にあるんだろうな・・・・・どっちに転ぶかはその時々やもしれん。

※1708661
中立は必要があれば秩序も守るし同じく必要があれば秩序を破ることに躊躇いがないからな

※1708613
ギルガメッシュの生前で一番取り乱したのがエルキドゥの死だしね
zeroとextraで描写が違うのは恥ずかしかった我様がzeroのアレを捏造した説は笑った

これだけ色々出てんのにまだ敵サイド=悪属性とか善属性=いい人みたいな見方してるバカはなんなんだろうな

※1708419
アメリカの奴隷解放宣言はいつのことですか？
ついでに奴隷解放後も黒人は当然のように法律レベルで差別されてたね

人種関係なく皆平等にって考えがある程度浸透しているのはここ数十年に限った話で、それ以前は程度の差はあれレイシストがスタンダート

ローランのために新たに用意される属性、全裸。

※1708637
戦いからしてアサシン向いてないよな
結界を力任せに正面からぶち破る暗殺者ってなんだよ

※1708636
レジライ「クソの役にもたたねぇ奴隷が！！運送費返せオラ！」ドゴォ

でしょうね

※1708607
彼の柔軟性が高い事は然りだが秩序が全て頑健でなくてはならないと言うわけでもないし中立よりの秩序なんだと思うよ
あくまでアライメントではあるがそれがその個人の全てでは無い

※1708671
型月における魔術と関わってない一般人は間違いなく秩序善だろうな。氷室然り、藤ねえ然り。

※1708425
その基準だと婦長は混沌善になるのではとちょっと気になっている

※1708668
三枝さんってRPGだと
村の真ん中でウロウロしてる人感あるよね(何

※1708513
その結果、共に戦ってきた親友を容赦なくぶっこしていく姿は紛れもなく異端中異端

※1708651
いや、ヤバいって意味で分かりやすいからむしろそもそも付き合いたくないんですが・・・
まあ小太郎君とかも属性の上ではそうみたいだからひとまとめには言えないかもだけど

Q.悪とはなんぞや？

A.黒野博士「ロマンじゃよ」

※1708406
むしろこれまでのFate作品で明瞭に正義対悪だったのって蒼銀くらいじゃない

※1708589
そも彼らの宗教的には”聖杯に限らず願望機(願うだけで願いをかなえてくれる道具)は存在しない”
ゆえに翁のマイルームセリフの「妄想と信仰一緒にすんな(意訳)」に繋がる

※1708613
意地と見栄で弱音は吐かないが
エルキドゥが「見ていられない」とギルと一緒にいることを選んだくらいにかなり無理してたっぽい感じがする

※1708688
自分の為に皆んなを治療するのか
皆んなの為に皆んなを治療するので全然違うよ

※1708643
「それが必要ならルールを破る」ってのは中立属性らしい行動だと思うぞ

やっぱりこういう考察とか型月の花だよなぁ。
見てて楽しい。

※1708692
俺何事もルーズな人間だから
自分と秩序善は足引っ張るから
罪悪感で相性悪いだろうなと思う

混沌悪にグズだから切るわってのはまぁ納得はいく

カルナさんってなんで秩序属性なの？
当時の秩序だった身分差社会クソ喰らえな人だしドゥリーヨダナに恩があるからとはいえカウラヴァ側についてるし自分達が悪側であること自覚してたし、中立だと思うんだけど

※1708441
そもそも神秘無いから堕ちるか分からんしな。
やり過ぎではある。

※1708688
婦長は秩序に従うというより、秩序を敷くって感じかね
ただ権力者に楯突くのではなく、それが旧秩序を塗り潰して新たな秩序になるというか

※1708493
本人の立場が悪くなるのお構いなしでお節介しまくるとか、
裏で手を回して上司に擦りつけちゃうとかが混沌善なのかな？

※1708622
獅子心王は秩序・悪っぽいと思う。
自分で「俺のことを善人だなんて勘違いするなよ」とか言ってるし

※1708413イシュタルは中の人に引っ張られるとしか思えない

※1708637
ジョブは暗殺者よりも神官戦士のほうが向いてるよね。

※1708626
アンティオペーがどんな性格なのかが気になってくるな
万が一どこかの媒体でサーヴァントとして来るとしても、
まずはテセウスの方が先にはなるんだろうけど

※1708657
結局よくわからんという事がわかった

味方だと心強いけど敵に回ると本当に厄介に感じる秩序・善
何だろう絶対に自分の意思を曲げないという感じがあるから味方でいる時より恐ろしく感じてしまうのだろうか

※1708700
なんかわからなくも無いなw

その足引っ張る罪悪感って奴も
ごめんなさい！！って感じじゃなくて
なんか悪いなぁごめんね〜。って感じなんだよね多分w

※1708395
秩序・中庸の安心感というよりクーフーリンの安心感かな？

※1708701
秩序は本人の基準をどこに置くかでまた変わる
あとカルナは中立・善で召喚される場合もあるので中立寄りの秩序、善を良しとするが中庸寄りでもあるので秩序・善の性質もあるが中立・中庸に極めて近い
ついでに無冠の武芸を考慮すればよく外部からは属性が反転、混沌・悪にも見える行動をしてる非常に内面がわかりづらいタイプ

※1708394
虐げられたリ不幸な出だったりと言うある意味共通点を持っているけどね
ジャンヌ：元々村娘民衆で貴族達の戦争で苦しんでいたを救う為に祈りを捧げていたら啓示を得る
天草：貧困層の心の拠り所としてあるキリスト教を守る為虐げられた者達の側に付き幕府と敵対する事になる
カルナ：元々は神と女性の生まれではあったが女性は王の妃な為不貞と思われたくないが故に捨てられた
ケイローン：元々は元主神クロノスと精霊との子供であるがクロノスが浮気の変装として馬になった為一般的に粗暴であるケンタウロスの姿としての生を受けそれに嘆いた母が菩提樹になった

※1708397
見た目だけなら混沌・変態じゃねえか！

マリーの納得の秩序・善

秩序、中立、混沌。
善、中庸、悪。

このサーヴァントの属性って、客観的方向性と主観的価値観の話だと思ってたんだけど、違うの？

秩序=社会的な規則と道徳を尊重する。
中立=社会的な規則と道徳、自らが定めた規範、その両方を、その時の状況に応じて解釈し、指針とする。
混沌=自らが定めた規範こそを尊重する。

善=自らが善と考える規範に従い、善行に努める。
中庸=善も悪も、必要ならば受け入れる。
悪=自らが悪と判断できる行為でも、それが自らの利益となるなら、むしろそちらを優先して実行する。

こういうものだと思ってるんだけど。
だから「秩序・善」は、その時代の社会的な道徳を尊重し、また己が正しいとする行いに努める。
対して「混沌・善」は、社会が認める規範よりも己の価値観に基づいた規範を尊重し、その規範から正しいとされる行いに努める。

アルトリアが秩序・善で、ギルガメッシュが混沌・善というのは、実に分かりやすいモデルケース。

※1708711
個人的には爽やかな笑みを浮かべて親切心丸出しの悪の方が恐ろしく感じるな。レジライお前の事だよ。

逆に敵意マシマシだったり距離を置いていたりする悪属性は何故だろう。善よりも信用できる。

ここまで書いて気付いたけど黒髭ってかなり策士だな。めっちゃ馴れ馴れしく絡んで来てるのに何故か警戒心を抱かない。

※1708390
狂信者ちゃんも秩序善だしね。

※1708458
我が法であり我が秩序うんぬん

※1708392
だからこそハサンになれなかったって考察には凄く納得する。

※1708531
いや、セイバーという星を追うものになる可能性もあれば、英霊エミヤにもなり得るし、もちろんＵＢＷ士郎のようになる可能性もある。ＨＦ士郎や美遊兄士郎のようにもなるし、場合によってはそれこそデミヤみたいな末路を迎えることもあり得るんだから、エミヤとは別の意味で中立・中庸じゃないかな。

※1708387
術ギルは秩序・善なのになんでさされてかわいそう
そりゃ弓は混沌だが

※1708724
別に中立・中庸じゃなくても経験で属性は変化するから関係ないと思うが
中立・中庸にしては士郎は頑なすぎると思う

※1708696
もともとは天の楔として神々につくられた存在でそれに徹してたんだよね
自分自身ががんじがらめだからこそ人間が自分たちの力でしがらみから解き放たれて宙へ漕ぎ出すのをすごく愉しみにしてるんじゃなかろうか
ギルがウルクの人々と現代人を比べて昔は良かったみたいに言ってるのが嫌だって言う人いるけど自分はそうじゃないと思うんだよね
ウルクの人々が自慢なのは間違いないけどギルには未来を見通す千里眼や物事の本質を見抜く全知なるや全能の星があるわけで、人間にどれだけのことができるか誰よりもわかってるから怠けてるのをみるとイライラするんじゃないかな

※1708463
混沌悪は　秩序善の「正しい秩序を正しいルールで維持する、妨げる悪は敵」を悪い言い方に変換するだけでたぶんそのまま該当する。
悪逆に固執するべき美学とプライドと意地を持ってるって感じ

※1708718
ちょっと違う
秩序関連に関してはルールってのが社会秩序じゃなくて自分が決めてるルール
だから自分の定めたルールと社会の為のルールと祖語が出るのは当たり前

善悪中庸に関しては完全に自分も胸先三寸
どれだけ外道でかつ碌な結果をもたらさなかったとしても
自分の基準で「良いコト」をしている限り善
時には「悪いこと」と自覚する手段もとらなくはないってのが中庸
大体の行動・判断が「まぁ世間一般ではろくでもないよね」って自覚しながらも行動を改めないのが悪

※1708437
あの人を考えるの時は、信仰の加護を念頭に置くと分かりやすい
人格に変調があるぐらい、信心深いから物凄い善人
ただ一般人からすると化け物なぐらい清廉すぎるってこと

エドモンは投獄される前は中立・善だったんだろうなぁと思う

※1708712
少し違うけど、
まぁ最終的にはそうなるから有ってる、のかな？

ちゃんと全部やろうとするけど
全部おわんなくて力尽きちゃう感じ

※1708714
中庸寄りではなくない？
自分が正しいと思うことを最後まで貫いてそのせいで死んだ究極の善属性だと思う

※1708396
悪意がない(なおパンケーキ)

秩序・中立・混沌
善・中庸・悪
全て一概には語れず中立寄りの秩序も、中立寄りの混沌も
中庸寄りの善も、中庸寄りの悪もあるだろうしなぁ
まっこと人間とは複雑怪奇よ
時に人外組の方がスタンスが明瞭なまである

※1708408
ヒゲ外道の場合、奴隷の扱いだけじゃなくて一方的な侵略・虐殺って、どう転んでも普遍の倫理的に悪としか言えない所業があるからなぁ…。
新大陸発見という偉業、奴隷商は当時一般というのを差し引いてもやっぱ悪だわアイツ。

※1708552
ほとんどの挑戦者が匙投げる難解な迷宮だけど藤ねえは「士郎ならこうでしょ」ってするする解いていきそう

※1708640
子ギルの好みって高嶺の花じゃなくてむしろ「野に咲く花」って感じじゃない？高い所だろうが野原だろうが可憐な花は可憐な花だが。
ただ「摘んで手に取るよりは見守りたい」的な感じなのは貴方の言う通り本質的に変わらないと思う

※1708733
リアルポンコツ系の人か、生き辛そうだな・・・
友達で数人有るから理解は出来るわ頑張れ

※1708463
新檀黎斗は、混沌中庸かな？

※1708718
秩序、混沌は水着イベントでスカサハが説明してた
秩序は維持で混沌は革新みたいな意味だった

※1708413
何を言う！ イシュタルは普通に清く正しい女神様じゃないか！
ただちょっと財宝の類にがめつくて、ただちょっと魔獣に苦しめられている牧場の救済手段が荒っぽくて(しかも多額の報酬要求)、ただちょっと振られた腹いせに超巨大天候兵器を持ち出してくるだけで……すまない、俺が間違っていたようだ

※1708743
まぁそうやろね性格がどうあれ
まんまバベッジ路線生き方だし

※1708415
大人メディア「悪呼ばわりしなかったことは評価してあげる。でもそれはそれとして死になさい(ヘカティックグライアーズドーン)」

※1708597
ヴァンプ将軍と一緒に活動して（悪の組織のはずなのになんか違う）と思いながらゴミ出しする切嗣の漫画ください

アラフィフがそうであったように、悪だろうが善の部分もあるし、召喚した後の交流で善なる行動もとるときもあるという、よく考えれば当たり前なことが面白い

※1708440
言うてジキルが一般的なアサシン鯖かと言うと……蒼銀だと英霊としてはあくまでハイド有りきの存在だったし
そういう意味では狂信者ちゃんくらいなんじゃないの

※1708729
いや秩序＝社会一般の常識や規則、つまり自分の外のルール重視であって、自分ルール重視は混沌だろう
だからこそ同じ善でも、秩序・中立・混沌が異なると軋轢が生まれやすいって話なかったっけ？

個人的に混沌・善が一番付き合いやすい、我を押し通せるというのもまた一つの強さよな

秩序中立混沌は召喚された時代に対するスタンスだから生前の行動は考察材料としては弱いと思うのだが（善中庸悪の考察材料にはなる）

※1708498
それまでは攻城戦にしか使ってなかった大砲を初めて人に向けて撃ったのがジャンヌってのは聞いた事あるな

自分は以前ここで見た秩序混沌がルールを守るかで善悪はこだわりの有無が一番しっくりきた

※1708734
マテリアルにそう書いてあるのよ
位置的には中庸だが善であることを良しとするのでアライメントは善だと

※1708756
「大砲に初めて人を詰めて撃った」に空目して勝手に戦慄した

※1708758
そうなんだ…初めて知ったよ、ありがとう
でもそれはそれでなんかキャラ設定と矛盾してる気がしてイマイチ腑に落ちないなあ

※1708760
ごめん書き込んだ直後に納得できた
なんでさで消しといてくれると嬉しい

※1708632
ヴェルパー関係なくても人間嫌いは変わらないからなぁ

※1708626
そこまで落ちたのかアキレウス！ とかどうよ？

※1708391
セイバーの秩序善と、モードレットが混沌悪じゃなくて、混沌中庸なのは納得すごいいく。
セイバーが正しき道を歩めば叛逆し、悪に堕ちればこれを討つ。どんな時でもセイバー(秩序)と反する道を歩む逆張りストと究極体のような潔さ。

イベで弓王がサモさんに秩序善の素晴らしさを語ってたが
同じアルトリアである獅子王の存在を考えると実に笑えない

※1708390
善悪の絶対的な基準はないって夏休みこども科学電話相談で言ってた

※1708648
だからってsnみたいに泥を撒こうとするのはなぁ
より善い未来の為に現在を踏みにじるって
やろうとしてるのは根本的にゲーティアと変わらん
人々にとって迷惑もいいとこ

三蔵ちゃんの秩序・善の安心感

※1708718

個人的にはこんなイメージ。

秩序・善=他人に迷惑をかけない、まっとうな善人タイプ。
秩序・中庸=普通の人タイプ。法律や道徳も納得できる範囲でなら、ちゃんと守るという感じ。
秩序・悪=腹黒官僚＆悪徳弁護士タイプ。社会秩序は乱さないけど、ルールの範疇で好き放題やらかす人。モラル違反？ 法律は守ってますが何か？

中立・善=普通の人タイプ。社会的な規則や道徳にはこだわらないけど、理由もなくルールを破ろうとはしないし、親切を行うのに抵抗がない。
中立・中庸=普通の人タイプ。中立・善とあまり変わらない。ただ、中立・善よりもドライでビジネスライク。
中立・悪=普通の人タイプ。ただし、中立・善や中立・中庸よりも、もっと自己中心的で、自分の利益が最優先。

混沌・善=ダークヒーロータイプ。己の正義を貫くためなら、社会的な規範やルールを破ることも辞さない。バットマンとかああいう感じ。
混沌・中庸=トリックスタータイプ。自分のやりたいようにやる。善悪には興味なし。一番たちが悪いかも(笑)。
混沌・悪=悪者タイプ。混沌・中庸をもっと悪党よりにしたイメージ。ゲームではラスボス。

※1708472
絵画の世界でほぼ100％と言っていいほど裸婦画の題材にされる女性がいる。古代ギリシャで母親がその美貌は女神にも勝るとか宣っちゃったから、神々が怒って海の怪物の生贄にされてしまった娘。その時に岩場に鎖で手足を拘束されたという逸話から、絵画では決まって鎖に繋がれた全裸、もしくはあられもない姿で描かれてしまう娘。一応その後、たまたま通りがかったとある英雄が怪物を倒してくれて、その英雄と結婚しめでたしめでたしとなる。その娘の名前はアンドロメダ。かのペルセウスの妻となったお姫様である。

ペルセウス実装されたらアンドロメダはどういう人になるのか？まさか、これらの逸話のせいで拘束される快感に目覚め――（無言のハルペー）

※1708398
創作ではよくある「変人だが天才な学者」の元祖みたいな人だもんな
そういうキャラが大抵カオス側なのもあって、逆輸入的に混沌イメージが付いてしまうのも致し方なし

※1708770
そこに「自分という試練を乗り越えて生き延びるのならそれも良し」を計画に織り込んでるか織り込んでないかの違いはデカいと思うがなぁ。縦んばやろうとした事が似てたとしてもむしろ根本の部分こそが違うよ。
ゲーティアは自分の計画が邪魔されて「人間なんて憐れで矮小な存在の癖にウザい」とも、そもそも「カルデアごときが邪魔できるはずない」とも思ってたからね。
まあギルだって負けるつもりも無いし負けるの悔しいとも思ってるだろうけど、それプラス「基本自分は倒されるべき試練なんで、向こうが勝ってもそれはそれで愉しいし喜ばしい事だ」とも同時に思える複雑な人だから

※1708604
分かりやすい例が６章だもんな
７章でも聞けるけど、仕方無いとは言え死に体に発破かけて使い潰してENDを迎えさせたのだし

※1708773
秩序・悪って土方とかキングハサンだぞ
あいつら悪徳官僚の真逆だろ

※1708437
見た目悪党属性善ならベオウルフもなかなか

※1708773

もっと分かりやすく考えてみた。

秩序・善=みんなで決めたルールを守る。他人に迷惑を掛けないようにしたい。できるだけ親切に努める。

秩序・中庸=みんなで決めたルールを守る。他人に親切にするかどうかは状況や気分次第。積極的に迷惑を掛けるような真似はしない。

秩序・悪=みんなで決めたルールを守る。他人よりも自分を優先。自分のためなら他人に迷惑をかけてもいい。

中立・善=みんなで決めたルールを理由なく破ったりはしない。理由があれば破ることに抵抗感はない。他人には迷惑を掛けないようにするし、親切にも努める。

中立・中庸=みんなで決めたルールを理由もなく破ったりはしない。理由があれば破ることに抵抗感はない。積極的に迷惑をかけたりはしないけど、親切にするかどうかも状況や気分次第。

中立・悪=みんなで決めたルールを理由もなく破ったりはしない。理由があれば破ることに抵抗感はない。自分が最優先で、自分の利益のためなら、ルールを破ったり迷惑を掛けることを許容できる。

混沌・善=己の正義と美学が第一。それに反するなら、みんなで決めたルールも破る。だけど、己の正義と美学に基づいた善行には努める。

混沌・中庸=己の正義と美学が第一。善悪とか関係なく、気分で動く。気分がよければ親切もするし、そういう気分なら悪いことだってやる。うん、超うざい(笑)。

混沌・悪=己の都合と気持ちこそが全てに優先する。やりたいようにやる。ザ・悪党。

※1708704
「そもそも残業をさせる会社が間違っている！」と労働組合を結成して戦い、会社の体質を根底から変えようとするのが混沌善かな…

※1708818

信仰や忠義という「外部由来の秩序」のためなら、殺人や戦争も辞さないという意味では、秩序・悪だろうね。
でも、悪徳官僚タイプも秩序・悪だと思うなあ。
あくまで一例であって、同じ属性でも、色々なタイプが考えられるんじゃない？

※1708649
知人が客観的にみて「足りない部分を想像して」作製した完全に別人な邪ンヌ以外のオルタやリリィって「外見上の性格は違うように見えても軸はブレてない」んだよね
エミヤとエミヤ・オルタなんてそのもっともたるもの。外見も信念も大きく変質したようにみえて良い意味で「所詮は士郎だった」ってのはCCCイベみた人はしってると思うし

※1708408
※1708419
コロンブスに関しては当時のキリスト教至上主義で、キリスト教徒じゃない人が侮蔑されてた当時の価値観の宣教師ですらあまりにも虐殺と略奪が酷過ぎるから告発するくらいのレベルやったしな
どれだけ酷い所業だったのかがこれだけでも察せられるというね
尤もコロンブス達が始めた略奪・虐殺・搾取はスペイン軍に受け継がれてますます効率よく行われていくんだけども・・・

※1708812
いじめと同じで行う側がどう思っていようがやられる側からしたら何も変わらないと思う

※1708841
秩序・悪っていうのは「普遍的な倫理にもとる行為者であるがその秩序や権力に必要な存在である」って共通点はあるよね
数多くの善良なイスラム教徒は「たとえ異教徒であろうとも殺人はよくない」というのが普通の倫理観だし、そもそも真の意味でのイスラム教徒は非常に寛容だ
しかしハサンは当時のイスラム社会の置かれた状況的に必要な存在だった
サンソンにしても一緒に食事しただけで訴えられるような職業でありながらも「しかしその当時は間違いなく必要とされた職業」であったし

※1708680
確かに平等とは見られてなかった。
じゃあお前さ、「ペットにするために野生動物を捕獲する」奴は「普通」と思うかもだけど、「とりあえず撃たれた時の面白いからハンティングするぜ！」って言ってる奴は「悪い奴」と思うだろ？
要はそういう話なので

※1708599
アルトリア前提で考えて誤解してる人多いけどどモードレッドは間違いなく善人なんだよね
そもそも士郎だってその気になれば一緒に映画とか合コンいくような関係の慎二を殺しにいったりするし、もしも関係性を知る前にイリヤが藤ねぇを狙ったら幼女姿のイリヤだってわからん
憎い相手を目の前にした行動と人格を一緒くたに考えてる人が多いけど。
スパさんが叛逆した相手だって悪党とは限らないし。

※1708738
「だって士郎だし」でナチュラルにするする解いてく藤ねえ。
「なんなのアイツ！」ってブーブー言いながらも解いてく凛。
逆に士郎を変に信奉しすぎちゃってる桜は以外と解けなそう。

※1708408
奴隷制度自体はそうかもしれないけど、あいつは生前の時点で国からもやり過ぎだって咎められてて
その上で奴隷連行もマンハントも止めなかった奴なんで、元々善属性かって言われると明らか違う
その上で悪い事でもやりたいからやるの何が悪いの？って態度を示したならそれはもう悪属性で間違いない

※1708571
わりと正しさの奴隷じみてるよねラーマくん
正義であることの危うさも理解しているけど

※1708424
てっきり秩序・悪かと思ってたから、
ウィキで見たときびっくりしたなぁ…
(引けなかったマスター並感)

※1708541
勘違いしてる人多いけど秩序＝倫理じゃないのよな
ランスロットの信奉する秩序と言うのはアストルフォやデオンと同質のものなんだよね
というか今アニメでアストルフォやったようにおそらくランスロットもジーク君を救おうとするだろうし
アルトリアが暴君だといってるわけじゃないと前置きして言うが暴君が敷いた圧政でもそれで社会が回れば秩序、フランスという社会全体のパラダイムにのっとった行動も秩序。
そし歴史が培うパラダイムと為政者の敷いた恣意的な秩序はときに同時に存在しうる。

※1708862

「その行為が悪であると認識していながらも、コミュニティの秩序や規範を維持するために、その悪行を行う」という、ダークヒーローの真逆、厳格すぎる法の守護者には「秩序・悪」のイメージがあるね。

「悪法も法」の考え方に近いというか。

意外に話題にならないけどアーラシュさんは「善にも秩序にも寄ってないのにヒロイック」という点で考察しがいのある人だと思うのよ

※1708877
モーさんの場合、行動原理の第一位が「反アルトリア」だから、アルトリアが『善』とする視点で見ると、その粗暴さも相まってどうしても『悪』寄りに見られちゃうだけなんだよね。
それも元々はアルトリアに拒絶されて愛憎反転してからだし、それに次ぐ行動原理は「国のため」とか「仲間のため」とか普通に騎士してるからな。

※1708648
「人類の営みを見ていたい」って時点で英雄王本人の愉悦が含まれてるし普通に利己的なだけだゾ。親が子どもを育てたいと思うから子どもを育てるのと一緒で、我欲だけど結果的には他人の為にもなってるってだけであって、ギルガメッシュのかっこいいところはそこをわかっててあくまで我欲として自己の行いを貫き通してるところだろう？7章で言ってたじゃん

「未来永劫、我の在り方は変わらぬ。王は民の為に生きるにあらず、しかし、民は王の為に生きるもの。では王は何の為に生きるのか？言うまでもない。王が良しとする喜びのためだ。しいて言うのなら、我は我を喜ばせるもののために、このウルクを治めてきた。そのうちの一つに貴様の足掻き様があっただけの話。我を愉しませるものとしてな。」

って。普通は世界のためとかみんなのためとか言っちゃうところを、こんな風にさらりと言ってのけるところがギルガメッシュのギルガメッシュたる強さだろうさ。個々人が画一化・均等化された民主主義の現代じゃ中々理解されないだろうけど

※1708638
コロンブスの女王への忠誠心はガチやぞ
経緯的にみても打算とかいうレベルを通り越した後に手に入れた「宝」だからな、女王との繋がりは。
最初の嫁さんも、企業した地図会社もボロボロになって、各国から嘲笑れたコロンブスを拾ったのが彼女だし

コロンブスってFGOでもそうだけど感情切り離して何でもやる！ってタイプじゃなくて
感情を燃料にして成功するまでやる！ってタイプだから
かなり身びいきだし、狂信的だし、粘着質だよ。
敬虔なキリスト教徒であり、熱烈な女王陛下の信者という一面も紛れもなくクリストファー・コロンブス

夏休みって荒れやすい？

※1708877
善よりだけど善人ではないと思う

※1708925
罵言雑言が飛び交うなら確かに荒れてるんだろうが、お互いの解釈をぶつけあうだけならそれは議論だろう
実際、相対する2つの意見のどっちにも概ね「よくてよ」がついてて「なんでさ」で片方が消されてない辺り健やかな方だと思うぞ。ファンやらオタクというものはこういう話し合いが好きなものなのさHAHAHA!!!

婦長って『秩序』なのね うちには 来てないので)知らんかったわ…

てっきり 既存の体制・システムに対して『(土台から根刮ぎ造り直す意味での)破壊的な改革』を成してるから 混沌ないし中立かと思ってたわ 俺

※1708552
一人で7F分作れそうだよね（戦慄）

※1708848
だからこそ、SN中は善のアライメントではあるけど、倒されるべき相手として描写されてたでしょ
前の方のコメントにもあるけど、ギルの善性が理解できるようになってきたのってHA、CCCで描写されたからだし
インタビューとか、マテでその前からきのこは善である事は語ってはいたけど

※1708770
単純に視点が違うだけ。ギルは未来に視点があってる。現代の人間は現代に視点があってる。ギルは未来と未来の人類にとって良い行動を起こそうとしていて、現代の人間は現代と現代の人類にとって良い行動を起こそうとしている。どっちが正しいかはどこに目点を置くかで変わる。これはどちらが正しいか間違ってるかではなくて、互いが正しいと思うことと得たい利益の対立による敵対ってだけだ

コロンブス「天草とか言うのからは同じ匂いがするんだがな」

※1708848
それは片側に寄りすぎた解釈でない？
ホロウで現代にも問題があることは指摘されてるし

※1708952
ギルが受肉と10年経過ではっちゃけあそばせはしたけど、元々古い時代の英霊は程度に差こそあれ現世をあんまり快く思ってないからねえ
最近は普通に現世に順応しちゃうのも出てきはしたけど少数派だし

※1708498
そんな彼女が秩序・善なのが秩序の規範と善悪の基準が本人主観な証だよな

※1708941
婦長の帰属する秩序っていうのは権力者の敷く体制の法とか社会のパラダイムとかよりももっと大きな「生きること」という原初のものに対するものかなと思う

ムーンセルの集計では未来に希望を持つ人類は10パーセント
残り90パーセントは人類(自分達)は色々と害悪すぎるから粛清されるべきと答えてるな

※1708408
レジライダーが「他のサーヴァントも奴隷使ってんじゃん」って言ってるけど、基本奴隷使用にもルールがあり、良識が求められる。

個人的な認識だが，自分の中ではこんな感じで捉えてる
秩序＝人との和を乱さない
中立＝時と場合によって対応を変える
混沌＝和なんか関係ねぇ！

善＝他者ばかりを慮る
中庸＝自分も他人も気に掛ける
悪＝自分さえよければオールオッケー！！

※1708770
だから倒されたんでしょ

※1708597

正義のみかた志望なのに悪の組織の方が大成する

グンナル教頭かな？

※1708952
流れ的に被害にあう人々にとってはどうかに対してのコメだからかな

※1708928
善悪の判断がつくようになる前におっ死んだ感ある
モーさん本人が一番嫌がるような意見だけど結局モードレッドは死ぬまでモルガンの操り人形だったとしか思えん

※1709009
上で出たように型月世界の人類は人類滅亡に賛成9割、反対1割だからなぁ…

※1708566
そのルールを決めたのは自分なんだからやっぱり自分勝手なんじゃないかな？
だからこその混沌で、その自分で決めたルールを正しいものだと認識しているからこその
善。その傲慢さは、さすがfateの最初のラスボスだと思う。

※1708711 秩序・善の敵が自分の意思を曲げないが故に恐ろしいのは7章のケツ姉戦が分かりやすいよね

Fateの属性分けに当て嵌めると
light作品は登場キャラのほとんどが善になりそうw

※1709017
それは全ての世界についてなのかそれぞれの並行世界で変わるのか気になるね

秩序
世の秩序を重視
中立
時と場合による
混沌
世の秩序は関係ない

善
自身が善と思う行動を取る
中庸
自身の行動は善でも悪でもないと思っている
悪
自身の行動は悪だと思っている

例外はあるけどだいたいこんなイメージ

※1708519
善「人間をより善い方向へ導かねば」
悪「周りの人間がどうだろうが知ったこっちゃねえや!」

ってなるのかな

※1708647
聖女らしい戦い方とは何ぞや？（水着マルタさんを見ながら）

※1708975
彼女は自分の事を善だと思ってないし、救う人を選別するのは悪だとまで言ってるんやで・・・

※1709019
ギルの場合は千里眼や神のデザインベイビーみたいなヘヴィな先天性の義務や弊害をガッツリ背負った上のあれなんで自分勝手というほと自由でもないのじゃ

得てして冗談の通じない連中だよね
秩序全般がそうかも

※1708581
いや、あの場で止めに入りそうな秩序善って結構居ると思うけど。秩序混沌とか善悪とかでサーヴァントの性格をピッタリ分けることなんて出来ないと思うの。

※1708694
アンデルセン直々に「善悪は定まらぬものなれど、此度は明白、悪とは是れ殺生院」とまで言われてるキアラも明確に悪と言って良いんじゃないかな

エルドラドのバーサーカーが秩序・善なの幕間でそれっぽい所見せてほしい
今のところあれが秩序寄りなのコレガワカラナイ

秩序善って宗教家やディストピア思想の持ち主だから人として危ない奴が多い

※1709093

ロト、神父、カーマイン、神野に屑兄さん武蔵さん、ハデスとケルベロスと総統閣下が明らかに悪なんだよなぁ・・・

マリーやアマテラスが何処に属するのかは知らん

※1709187
彼女はガチの秩序・善だろう。
ただ、今の価値観と「彼女が善しとするアマゾネスの価値観」がかけ離れているだけで。

アーラシュは強大な力があるし、成し遂げた事は偉大だけど
彼が何の力も無い一般人でああいう振る舞いをしたら、と思うと
混沌中庸は納得だな。

※1708841
いや、悪徳弁護士はともかく、一般的に悪徳とされる官僚は、その時点で秩序じゃないだろ
秩序を破っているが故の悪徳なんだし

※1708912
ヒロイックだけど、「主人公」ではなく「主人公に未来を託して散っていく兄貴」役が似合ってると思う。
混沌＝既存のルールに縛られない自由な在り方＝主人公を引っ張る力
中庸＝自分の善性に固執せず次代の若者のために託す選択をする柔軟性

ロムルスなども後の民に道を切り拓いた先駆けの英雄ということで共通する点があると思う

※1709187
アマゾネスっていう一枚岩の女王。秩序でもおかしくないと思うが。

※1709162
その不自由さは目に見えないし、ギル自体見せようとはしない。
探ろうとしてもメタ視点に辿り着くのはほぼ不可能。まあギルに限らずだけど。

余人には強大な力や権力の誇示とかで自分勝手に見えるってのも事実だと自分は思う。
周りから見たその人ってのも決して偽物ではないというか。

※1708558
十字軍には秩序：善のゲオルギウスが天の軍勢を率いて支援したって逸話があるからな！

※1709140
ルール無用！暴力のみがものを言わす戦場さ！

ベオウルフ兄貴や頼光さんはバサカで喚ばなければ秩序善になってそう

※1708537
「士郎が何考えてるのか解らなくて嫌だ」が初級
「士郎のこと何か解ってきたぞ！歪だけどまっすぐで良いなあこのキャラ」で中級
「やっぱり解らん（震え声）」で上級

偏見だけどこんなイメージある

※1709181
キアラは自分自身についても「毒虫」だの「邪悪」だの自認した上で開き直り放題だからな
型月属性だと悪だと自認さえしなければ独善でも「善」分類される可能性あるけど自認したからには自他共に認める「悪」だと思う

小次郎は基本的な行動の方針は善人だけど本質的には、聖杯による大災害が迫っていようが、強者と戦えるのであれば他の全ては優先されない、それが正しくなかろうが知るか、って意識があるから、メディアと同じく悪と思い悪をなすタイプだと思う。

※1708390
「善」はともかく「秩序」であれば良識人だぞ。
「秩序」ってのは召喚された時代のルールに従うかどうかって事だから。

性格の良し悪しはともかく良識人である事に間違いはない。

中庸とか混沌あたりは人間としてはともかく良識人ではない。

※1708998

秩序・中立・混沌は召喚された時代や国のルールに従うか自分のルールに従うかどうかで、
善・中庸・悪は何があっても上記を守るかどうか

つまり秩序・中立・混沌は「方針」で、
善・中庸・悪は「信念の強さ」

※1709236
その場合は秩序・善ではなく混沌・善になるんだが

ギルガメッシュがそうであったように、自分のルールには従うが他人のルールには従わない奴の場合は「混沌・善」になる。

※1709240
というか、アーラシュ自身は秩序・善ではあるけれど、
混沌や悪も「間違っちゃいない」と飲み込める度量の深さがあるゆえに中立・中庸になってるんだと思うぞ

※1708585
逆。
ポルポトみたいなのは「混沌・善」だよ。

他人のルールではなく自分のルールこそ正しいと考える奴は「混沌・善」になる。

勘違いしてる奴多いけど、秩序／混沌はルールを尊重するか否かではなく、
【他人の決めたルール】を尊重するか否かだぞ

「ワイが正義や！ワイは間違ってへん！」ッちゅー奴は混沌やぞ

その上で、自分のルールには何があっても従う奴は混沌・善
自分のルールすら平気で破ったり反故にしたりするような自分勝手な奴は混沌・悪

※1709140
殴られたら、浄化されるか改心するからセーフ

※1708949
概ね同意だけど、ただ一つ矛盾があるとするなら、ギルのその価値観は神の視点の価値観なんだよな。

人間の視点の価値観では決して無い。
神を嫌い、神から人間を解放した英雄であるはずのギルが、間引きなどという神と同じ事をやろうとしたのは物凄い皮肉だわ。

本来のギルならあんな事は決してやろうとしないそうだし。
snギルは現代人を嫌うあまり、自分が嫌っていた神と同類になってんだから、本来のギルが「そんな可能性なんてあるわけない」と全力で否定したがるのも無理はない。

当人が悪いことしてる自覚が無ければ善なんだろう
そういう意味じゃ清姫ちゃんの属性悪はなかなか味がある

混沌・悪て辛い属性だな社会に逆らい己も否定してる
信じるべきものを何も持ってないてことだ

※1709162
自分の国（ウルク）なら勝手にすればいいけど、現代は別にギルの国ではないからな
王でなく、神視点で動いてる辺り、結局ギル自身は神の影響から脱却できていないんだよな

※1708392
つまるところ、彼女が誰かを殺す時は殺すことが正しいと信じて行う時だろうから、確かに狂信者なんだよね

※1709576
混沌・悪というとヒャッハーというイメージだというのが上にあったが、それこそ「鋼の決意」持ちの巌窟王や、マスターを守るために文字通り死ぬまで戦い続けようとするオニキやアステリオスが意志薄弱な快楽主義者かというとなあ
方針が一般的な感覚にそぐわないから混沌というのはともかく、「悪」の方は結構自己申告でついちゃってそう

※1708537
士郎を正しく理解しているのはきのこしかいないだろうな

※1709450
なんかかけるラー油みたいなキャラだなｗ

おかしい様で、おかしく無くて、やっぱりちょっとおかしい男子

※1709732
まあ受肉しちゃったからには「世界は我の庭」になっちゃうからな、かつて世界の全てを手にした王様の感覚だから……。強いて言うなら世界の全てを己の国とする王様を一人の人間、一個の生命として現代に受肉させちゃったのが不味かった。
ギルはギルで別に望んだわけでもなく、後世の人間の身勝手とやらかしが災いして事故的に自他共に願わぬ受肉させられた上に10年も現代社会で生きる羽目になったとも言えるわけだから、ギルだけを責めるのもちょっと違う気はする。
あと確かにギルは神と同じ視点(或いは神すら持たぬ視点)持ってるけど、神そのものではなくちゃんと人として王として物事を成そうとは思ってると感じたよ？ただし現代人の基準からは逸脱した『神代』基準の人間という注釈が必要ではあるが……

※1709750
自己申告というより少なからず他者から悪と見られることを自覚している場合につく気がする
巌窟王もオルタニキも自らが良しとした道を征きながら、それが悪の誹りを受けることを甘んじて受け入れてるし
何か変に律儀で大変そうで、思わず見守りたくなる鯖が個人的に多い混沌・悪

秩序はその時代その地域の守らなければいけないルールで
善はそのルールを遵守するって意味だよね
だから人を殺さなきゃいけないルールが制定されてて
そのルールに則ってルール守る為に人殺してるなら秩序・善と言えないか？
極論だけど

ルチャを周りにふっかけて変顔もするけど秩序・善で、
善属性相手には強いという混沌みたいだけど
人間大好きで結局害悪にはならないケツアル・コアトル

※1708559

混沌・善ほど身勝手でもないけど、秩序・善と比べると私情とかミクロな事情を
優先するあたりが確かに主人公らしい

FGOの場合敵がルール無用か人間的感覚からかけ離れてるかだからあんまり中立っぽさが
目立たないけど、AZOでエルメロイ二世が私情を挟むのをOKしたあたりにそれを感じる

※1709911
ルールに従って処刑したり、敵同士の戦争で殺す分には秩序に則ってるので「善」だけど、
やりすぎだったり（敢えて暴君として振る舞ってたり）すると「悪」になる気がする

大雑把な分け方なので、本質は、とか細かいことを言い出すとな

※1709750
自己申告というより、巌窟王もアステリオスも自分が正義だとは思っていない。
自分は間違った事をしているという自覚があって、なおそれをやっているから混沌・悪なんだよ。

巌窟王は復讐は悪だと自覚しながらなお復讐に生きた。
アステリオスは子供を食うのは悪だと自覚しながらなお子供を食べた。

術ジルもそのパターンだな。
自分がやっている事は神への冒涜だ、悪だ、と自覚しながらなおそれを行い続けた。

正しいと思っている事を貫く信念が善なら、
その反対で、間違っていると思っている事を貫く信念は悪ってこと

※1708808
どこぞの瞬さんみたいに可愛い顔して敵をボッコボコにするだろうな

※1709732
受肉したからにはよその人じゃなくて当事者だしなぁ
それも現代の人間が呼んで、英霊を呼んだ理由も魔術師のエゴでしかなかった
それに現代人がこんなことをするなんて酷いと言えるほど現代は星にも動植物にも他の時代の英霊にも許されてないよ
本来なら完全に人側に味方してるギルガメッシュが受肉をきっかけに対立側に回るほど、人と現在は醜いと言われてる背景と世界観があることも忘れちゃいけない

※1709629
いや、神の視点じゃないよ
ホロウで英霊ならば現在の世界に憤るのはむしろ義務と言われてる

エミヤが中立・中庸なのは正義「の味方」だからなのかな。彼自信が正義(善)なのではなくて、善良な人々を守りたいからこのアライメントみたいな。

※1708725
ギルガメッシュって混沌善の代表みたいなとこあるからな
術ギルの秩序善に馴染みなくてもしゃーない

よく言われる秩序・混沌が社会的なルールに従うかどうかで善・悪は自分ルールに従うか〜みたいなのは非公式って事でいいのか？公式ではっきりとした基準はまだ出てないの？

※1709170
秩序なら止めに入っても無言の腹パン等や自殺など仮にも一度仕えた所に対しての秩序を乱す行為はしないんじゃないかな

※1710297
属性について公式資料で言われてるのは、

コンマテで(ちょい要約すると)
各サーヴァントの精神性を端的に表すもの。秩序・混沌・中立などが重んじる方針を示し、善・悪・中庸などが性格を示す。性格の不一致はそう問題にならないが、重んじる方針が違う場合は軋轢は大きくなる。セイバーとギルガメッシュはそのいい例である。

エキストラマテの緑茶の項目で「属性が善なので、悪人は憎むが善人(凡人)を憎むことは無い。」

の二つくらい

混沌・善の弓ギルと秩序・善の術ギル見くらべると
方針の違いってほんま重要なんだなと思う

※1711704
そりゃ滅亡の危機が迫ってる時まで北風モードしてる訳には行かないからなぁ

※1711633
善悪って一応性格なのか
ありがとう参考にします

※1709816
ちょっと違う

自らが良しとした道を征くならそれは「善」だ
巌窟王もオルタニキも、自らが悪しとした道を征くから「悪」なんだよ

※1711704
ギルはああ見えて状況に合わせて一番最適な行動を取るからな
暴君が必要なら暴君になるし賢王が必要なら賢王になる

※1708949
やっぱ、やろうとしてることゲーティアと似てるな。
ゲーティアは作り直そうとしてるけど、現在の人からしたらどっちの行いも同じだし、それぞれの求めることをなそうとしている。

幼い少年の性癖にケモミミまな板お姉さんなんてものを植え付けるアタランテさんは間違いなく悪属性

※1708669
「面倒見のいい変人」って良いな
なんだかんだでアルキメデスの良い部分を割と端的に表してる気がする

※1708422
酒に酔って妹と激しく前後したり、テスカトリポカが一番王なのが気に食わなくて引き摺り下ろしたり（後に報復をくらう）アリに嫌がらせしてトウモロコシ奪うような奴だぞ

※1712252
×一番最適な行動を取る
○自分が一番楽しめる行動を取る

だぞ

術ギルで勘違いしてる奴多いけど、根本的にギルの性格は変わってない。
術ギルの時は人類を救うヒーローになる事が楽しい事だったからそうやっていただけ。
ＣＣＣも同じ。
ＳＮの時は人類を間引きする事が楽しい事だからそうやっていただけ。

ギルは最適などという他者や環境に支配される考え方はしない。
自分が楽しい事をやってるだけ。
楽しい事の為に最適を求める事はあっても、最適の為に自分の行動を左右させるなんて事は無い。

※1710127
それただのギルガメッシュの個人的な主張だし
しかも思い切り否定されてるし

※1711633
性格は変わらんが方針は変わるってことか。
ただ、狂はいいけど夏と花嫁は性格か？

＞何でコロンブスって悪属性なん？
本人が悪である事を承知で虐殺や悪行を重ねてたから。
そもそも信仰や法律より、富と名声を求めた人間だった。

言い訳せず『ソレが俺だ』と言い切るあたりは英雄ではある。

ギルガメッシュが前半は混沌善で泥食らってから混沌中庸とかの方が面白そう。
Zero内なら最初は秩序善で秩序中庸、秩序悪、中立中庸、混沌善、で泥食らって混沌中庸とかの方が皆が納得しそう。

※1708439
｢私お酒飲めないんで」
みたいなこと多発しそう